雑談スレ＠削除知恵袋板　19

**迷ったら名乗らない** · 2011/11/10(木) 15:49:05.00

雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談★[削除のなりっじべーす(仮)板]＠2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE&TYPE=TITLE

前スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板　18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1274972216/

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 13:04:28.17

>取締役西村博之

資金の流れ

fmfm

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 13:08:20.95

構成要件

>一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の
>利益の処分させるような行為をすること（欺罔行為又は詐欺行為）

>相手方が錯誤に陥ること（錯誤）

>犯罪をおこなったものは10年以下の懲役に処され、
>犯罪によって得たものは没収（19条）または追徴（20条）される。
>組織的に行った場合は組織的犯罪処罰法により1年以上の
>有期懲役と罪が重くなる。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 15:15:03.76

>>484
>「クスリ関係の書き込みが投下されている板」を見てない削除人は幇助扱いになるのか？
はい。なります。

もし、あなたが「★」をお持ちであれば、ガサ入れの可能性はかなり高いです。

野次馬さんであれば、高みの見物で大丈夫です。

幇助犯案件で裁判所が「家宅捜査令状」を
出すのが異常過ぎます。

検察・警視庁は、複数の物的証拠を所持しているでしょう。
小沢裁判・その他の物的証拠なし系裁判で懲りています。

ps
家宅捜査・逮捕＝早朝は半分都市伝説
大事件であれば、休日・夕方でも来ますよ。

>「弁護士又は弁護士法人でない者は、報酬を得る目的で訴訟事件、非訟事件及び審査請求、
>異議申立て、審査請求等行政庁に対する不服申立事件その他一般の法律事件に関して鑑定、
>代理、仲裁若しくは和解その他の法律事務を取り扱い、又はこれらの周旋をすることを業とすることができない。
>ただし、この法律又は他の法律に別段の定めがある場合は、この限りでない。」（弁護士法72条）とされている。
>違反すると「2年以下の懲役又は300万円以下の罰金」（同法77条）となる。

ちなみに
非弁活動で、我が家＠ガサ入れに警察様が来られたのは
土曜日の夕方でした。

参考までに

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 16:53:01.60

>>502
回答ありがとう。でもその回答の法的根拠がどこにあるのか、さっぱりわからないんだけど？

その削除人は何の協力もしていない、それどころか自分の知らないところで起きた事が原因で
「お前も幇助犯だ！」って捕まるの？日本もえらく怖い国になってきたねぇ・・・

ちなみに俺は野次馬なので、回答どおりでも特に困らないけど。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 18:44:48.35

問題起こした会社の社長とか責任者の
「部下に任せてたので私は知りませんでした」
という言い訳が通じないケースもあるからねぇ。
今回のケースがそういうのと同じとは言わないけど。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 19:20:28.14

>>502
http://beebee2see.appspot.com/d/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY5_GZBgw.jpg

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 20:03:38.46

何かと思ったら二次元のキモオタか

ＨＤＤ整理しておかないと
児童ポルノ・条例等でやられるぞ

これだから、道程はｗ

**特撰キンバエ** · 2012/04/10(火) 20:48:17.74

削除界隈が超静かなのが気になるんだよねえ。
マッポとの談合して、もう手打ちとなってんのか？現役削除屋には、裏で実質管理人とやらから
その旨通達して慰留図ってんのか。

なら良いんだけどね。
もしそうじゃないのなら、現役削除屋はなぜ危機感を持たないのか？
野次馬として、すごく不思議なんだなあ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 21:41:00.72

>>488
再構築に動いたやつ云々を実質管理人の定義とするキンバエ解釈で言うなら
すでに動いた人達はいるよ。下記スレで削除人統括役の赤翡翠さんを筆頭に
今後の対応について話し合いを始めている。

薬・違法板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050184247/

しかし彼は自分で判断付きにくい案件があれば現代理人（＝元管理人＝ひの人）
に判断を仰ぐケースもあるという噂も聞く。（真偽のほどは不明）

さて、実質管理人とは一体誰か！？

**特撰キンバエ** · 2012/04/10(火) 21:48:45.75

>>508
そうなのか。すげー、知らんかった。
赤翡翠あんま好きじゃなかったけど、今回ばかりは尊敬する。
前面に出るってコトは責を全て被る覚悟アリってことだよな。
尊敬するが、同感はせんがｗ

早く実質管理人が表に出てくると良いね。

**特撰キンバエ** · 2012/04/10(火) 22:15:47.58

となると、暫定実質管理人は赤翡翠か？
イザとなれば赤翡翠が訴訟・刑事問題の全てを引き受けてくれる、という赤翡翠の庇護の元に
現役削除屋は身の安全（自己責任と自己リスク管理は当然だが）を保障されていると
認識しているわけだ。

赤翡翠がそれを了承してんなら、それはそれでアリだと思う。
ふむ。。。

**特撰キンバエ** · 2012/04/10(火) 22:34:36.89

実はこの手の話題、PINKでさんざやったんだよねｗ
その時は、79さんが全てのボラの傘になってくれる、79さんの傘に管理人のJimがなる。
てなコトで、とにかく一般ボラに迷惑かかんないようしようとリスク管理のシステム作ったワケ。

まー、２ちゃんねるでその記憶のフラッシュバックなるとは思わんかったが。
赤翡翠が79さんと暫定Jimの役割すんのか。まー、ご愁傷様、としか言えん。
なまじっかPINKに関わった身としては（今は関わっとらん単なる野次馬だよ）

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 22:39:21.76

ｐｉｎｋ騒動の時は名無し化した削除人や名無し化してない
削除人も交えてジムから言質を取るべくさんざんもめたね。
でも今回と、何年か前の管理人変更の時は不気味な位
議論は起こらなかったよ。
赤翡翠さんがリスクを負うつもりで統括役を引き受けたのか
どうかわからんけど勇気あるなと感心した。
あれほど聡明な人がそのリスクに気づかないわけはないだろうから。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 22:51:37.57

赤翡翠さんは
大変優秀だよ

（表権代理）のリスク

最悪
死刑・無期徒刑

賠償責任10億円

覚悟の上だよ

何をいまさら

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/10(火) 22:53:13.32

赤翡翠さんは聡明な上に視野が広くて、その上、非常に行動派な人ですからね。
あと、トオルさんのように自分自身に対してストイックなところがあったら、もっと理想的かな。。。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/10(火) 23:24:44.75

>>513
変換ミスだと思うけど
「表見代理」な

不法行為・債務名義・賠償責任＝破産の免責まで行けない

これぐらいのリスクは
覚悟の上でしょ

**特撰キンバエ** · 2012/04/10(火) 23:26:07.63

>>512
議論起こらんかったね。
まー、野次馬の分際としちゃその辺の裏事情はよく分からんが。

てゆか、PINKは全て表でやるから分かり易いよなあ。２ｃｈて、裏でコソコソやってるから分かりにくい。
実質管理人をさっさと表に出しゃ良いのにな。裏じゃ、周知の事実なんだろ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/11(水) 00:14:35.12

>>516
俺は削除人でも関係者でもないから完全な正解を述べることは不可能だが
知ってる範囲で言うなら一般のボランティア削除人達は何も知らされておらず
誰だかわからない管理人の元に、あくまで自主的に己の意志で活動を続けて
いるだけのようだ。
そして２ｃｈの上のほうにいる人達（という表現が適切かどうかわからないが）
彼らは「削除に関してはボランティアの削除人達が自分の意志で勝手にやっているだけ」であって
自分達は削除には関係ないというスタンスを取っている「らしい」。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/11(水) 00:25:30.99

まあなんつーか既に削除人達はハシゴを外されてる状態みたいなもんやね。
それをわかった上であえて自主的に続けている者もいれば
削除の責任問題については管理人の名前が変わっただけで昔となんも
変わってないと思い込んでる人もいる
という感じじゃなかろうかと思われる。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民)** · 2012/04/11(水) 01:32:51.26

>>484
ξ´・ω・｀ξ　通りすがりにたま～のマジレスをさせてもらうと、
幇助扱い(＝○○幇助罪の容疑者≠○○幇助罪の犯人)
にされても不思議じゃナイんだわさ。
「雇用関係があろうとなかろうと、削除する責任が自然発生する」
etc...の論理でねぇ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/11(水) 02:48:07.83

>>519
過去に削除人だった人間も遡及して追求されるのかね？
上にいる今はアカウントのない元削除人とかも。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/11(水) 05:25:25.41

注文の多い料理店の
折り返し地点に
２ちゃんねるが
在るように思える

けふこの頃

**特撰キンバエ** · 2012/04/11(水) 05:53:31.23

>>517
そうなの？(；´Д｀)
削除人組合、よく怒らないね。草食系なのかバカなのか。
フツー怒るだろう、責任者出せと騒ぐだろうに。

て、怒りの矛先向ける相手すら２ちゃんねるには居ないのか。もしかして。
とりあえず杜撰な引継ぎしたひろゆきが一番の矛先ターゲット、じゃないのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/11(水) 08:48:41.32

もう面倒だから2chとニコ動まとめて潰しちゃってよ

**sage** · 2012/04/11(水) 13:37:07.33

「個室付き特殊浴場」も警察さんと仲良く
「自由恋愛」の文字で片付けてきた。

●小沢先生並の資金移動能力
●事実上のひろゆき院政
●担当が暴力団担当より格段に恐ろしい麻薬取り締まりが指揮

警視庁総力戦に勝てるわけがない

戦闘機F-22　20機に竹やりで対応している←今ここ

２ちゃんねる・ニコニコ動画
404エラーももうすぐか・・・

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/11(水) 17:56:05.40

>>519
腐ったオカマはマジレスしても問題点が見えていない

「自分が活動していない板」に対しても「責任が自然発生」するって言いがかりだろ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/11(水) 18:28:07.34

>「自分が活動していない板」に対しても
>「責任が自然発生」するって言いがかりだろ。

カツ丼食べながら話し合って下さい（20日間）

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/11(水) 18:42:42.63

20日間合法的に
拘留可能

★＝価値

仕事・学校・親御さん
兄弟姉妹・親戚

社会的信用

不起訴でも
失うものは
多いな

無論、護送中は
前照灯点灯
サイレン鳴動
赤色灯回転

辺鄙な農村・漁村じゃ
二度と生きて
行けないな

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/11(水) 19:11:08.42

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ,,,,,,,,, 　＜　　いくわよ2chのネジ
　　　|;;;;;;;;;| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|;;;;;;;;;|
　　　ﾉゝ・_・)_√￣i＿　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾉﾉ'"'πヾ (ﾟДﾟ　)　＜オチゆーな
　 _ﾉﾉU;;;;;;;|　ﾉ#￣ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/11(水) 19:21:59.54

>>522
怒りの矛先を向ける相手がいないってのもそうだけど
騒いだところで「嫌なら削除人をやらなければいい」という位置づけだから。
２ｃｈ内ルールで定義された削除人の立ち位置は。

あと一般ボランティア削除人の場合元管理人ひろゆきと連絡を
取ったり意見を伝えたりするのが著しく困難だという事情もあるようだ。
昔はＩＣＱなどで連絡を取れてた人も最近ではその手段も使えないようだ。
指定のメールアドレスへメール送信する手もあるが
誰がそのメールを読んでいるのか不明だし。

そのメールを読める人間＝管理責任を負うべき人間
という考え方も存在する。

**以下略** · 2012/04/11(水) 19:23:19.87

>>527
日本語でおｋ

**特撰キンバエ** · 2012/04/11(水) 19:37:54.64

>>529
でもさでもさ。
心得に

２．削除人には何の責任もありません。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。

て書いてあるじゃない。
コレって、一種の契約なわけじゃない。詐欺だ、俺たちを騙す気なのか、って怒ることすら許されんのか。
怒れば「嫌なら削除人をやらなければいい」なのかよ。。。
悲しすぎる。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/11(水) 19:44:46.02

>>531
うん。だから「いつの間にか責任の所在があいまいにされてる」
事に気付いて、削除人を続ける事のリスクに気付いた人達の
一部は去って行ったし、リスクを理解した上で続ける人間もいるし
管理人が責任を負ってくれると信じている人もいる。（←このへんに
なるともう一種の宗教だよね）
そういう現状に怒って抗議の声を上げることはできると思うよ。
だけどそれを誰が受け止めるのか曖昧で不明だからｗ

実際のところこういう表のスレッドで意見書いたり議論したりというのが
関の山なんでしょうな。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/11(水) 20:47:02.80

>>530
日本語が書けない人なんでしょう

**特撰キンバエ** · 2012/04/12(木) 00:49:10.44

>>532
なんとも救いが無くて卑怯な話だねえ。
有り得ないと思うが、もしも削除ボランティアが刑事問題・訴訟問題に巻き込まれたとして。
削除人心得の契約違反で、損害賠償を２ちゃんねるに請求しようとしても、だ。
そこには実態無いペーパーカンパニーしか無いわけだ。訴訟しようにも相手が居ない。

警察が実質管理人を特定してくれるのは、結果的に削除ボランティアにとって有利なことなのかもね。
なんとも悲しいことだが。

**特撰キンバエ** · 2012/04/12(木) 01:05:39.10

フロントマンが居ることの幸せさを噛み締める今日この頃。
Jimにさんざ悪態ついて悪いことしたなあ。。。Jimは偉大だよ。イチイチ腹立つけどなｗ
79さんやEROは言うに及ばず。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民)** · 2012/04/12(木) 01:29:26.90

ξ´-ω-｀ξ　ま～「尊師(ひろゆき)が教義の元にポア(削除)
を許可し、村井(削ジェンヌ等)の管理下でポア(削除)を実行した者、
または実行できる立場にある者やあった者、またはそれらの者と
深い関わりがある者やあったと認められる者」といった辺りが、
いつ容疑者として近所に聞き込みされまくったり、PCを差押えされたり、
引っ張られたりしても不思議じゃナイ状況にはなってるっぽいわねぇ。

あえてオウムに例えて書いたのは、
上祐が当時はロシアにいてアリバイがある
(削除要請板の削除をする立場も権限もない)
etc...なのに逮捕されたといったことも
表現したかったからか？
　　　　　　　　　　(?´ー｀)ξ´・ω・｀ ξ　…………。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 01:30:07.69

ヘッドギア付けて逮捕された
某巨大新興宗教を思い出した。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 01:31:50.98

桜小路　弘人(王国民さんと被ったｗ

明日。ミサイルの破片喰らいそうｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 07:41:42.24

中心的な立場で活動してる削除人は
実刑で８年くらい懲役くらう感じになるかもね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 08:50:39.49

薬物の幇助だとこんなもんだっけ？

・覚せい剤密売の広告を掲載させたケース・・・覚せい剤取締法第22条の2（広告の制限）違反、法定刑は3年以下の懲役
若しくは50万円以下の罰金
・覚せい剤乱用をあおり、そそのかした罪・・・麻薬等特例法第9条で規定、法定刑は3年以下の懲役又は50万円以下の罰金

立証出来るのかなあ？？

と言うより２ちゃんねるの実態解明と管理責任者の特定し管理責任をちゃんと取らせるコト、さらにはネットも治外法権じゃなく
ちゃんと取り締まりますよというアピールも目的なんじゃないかな？

ま、管理責任者が特定出来ないとボラの２ちゃんを運営することを目的とした団体としてやろうとするかな？
どっちにしろ、どうやらさんは自分でパケモンの代理人（みたいなもの）と行ってるしボラのトップとして見られる
可能性は高いだろうけど。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 08:53:17.28

ま、ボラもそうだけど利用者も２ちゃんを作り上げてきた一人。
カルトで言えば信者みたいなもんか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 09:57:31.19

>>536
時計坂やシャトルみたいな2cgに解雇された削除人は、
減刑されるんだろうか？

**名無しの妙心** · 2012/04/12(木) 12:07:31.33

>>531
少なくとも、要請板を自らの意志で触る分については、その契約の対象外だと思うがな。
特約とでも言うか。

整理板だけやってたのに逮捕とかそういう話になるなら、そりゃ怒っていいだろう。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 12:12:04.25

そういう視点で話すなら要請触ってようと一緒じゃね？
だって警察の削除依頼は整理にも要請にも出てないんだから

削除依頼が来てるはずのメールアドレスを見れる人だけが責任あることになる

**散歩中** · 2012/04/12(木) 12:26:33.12

つうか、管理者と削除人との契約が、第三者足る投稿による被害者にたいして何らかの
制限なり影響を与えるという考え方は、法的にはまったくおかしいぜ。

管理人が何をどう書こうと、それは削除人や利用者に対して、一定の法的効果を
及ぼす場合がありうるとしても、利用者でもなんでもない被害者には無関係でしょ。

契約問題を考えるときには、当事者は誰なのか･･･ということが大切。
管理者と削除人の間の契約は、あくまで削除人と管理者との間で有効。
管理者が掲示している利用規約は、管理者と利用者との間で有効。
管理者と削除人の間にどんな契約があろうとも、刑事的責任があれば、それは刑事
事件の当事者に行くということもできる。（無論削除人が通常の削除作業を行う中で
刑事罰を受ける余地があるかといえば、相当に疑問符が付く。刑事罰の場合「犯意」は
結構重要な要素だからね。）

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 13:15:54.26

刑事罰なんて
どうでも良い

ひろなんとかさん★さん

赤なんとかさん★

宛てに
内容証明郵便
仮宣付支払督促
訴状

1001通を
集配大型郵便局窓口から
送るだけの簡単な
お仕事です。

下手なアルバイトより
合法的に
現金ＧＥＴ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 13:26:05.53

特に
赤なんとかさん★

裁判所に見に行けば
被告人の名前
掲示してあるし

何層にも
マネーロンダリングしている
ひろなんとかさんより簡単

一人で数千万円単位の
債務名義取得は容易

消費税上がりそうだし

たっぷり回収させて
頂きます

あしからず

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 13:28:13.27

↑↑↑↑↑↑↑↑

脳が縮む病気の人なのか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 13:38:03.10

なにわ金融道系？
若しくは
インテリヤクザさん系

に100000ジンバブエ$

**特撰キンバエ** · 2012/04/12(木) 18:28:56.43

>>543
そうなのかね？俺はそうは思わんが。。。

それにだ。ボラの自由意志だろうと何だろうと、２ちゃんねるの削除システムは
ボラの自主行動によって成り立っていた。それによって回避できた対外トラブルも
多かろう。
さんざ世話になってんだよ、２ちゃんねるは。ボラの自由意志という厚意にな。

それを、「ボラが自由意志で勝手にやったことです」と切り捨てるのか、２ちゃんねるは。
俺ならそんなの許せないがねえ。。。ま、削除ボラが許すと言ってんのに、野次馬の俺が
憤ってもしょうがないんだが（汗）

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 19:14:20.47

けしゴム
自分が書きちがえたのでもないが　いそいそとけす
自分が書いたウソでもないが　いそいそとけす
自分がよごしたよごれでもないが　いそいそとけす
そしてけすたびにけっきょく自分がちびっていって　きえてなくなってしまう
いそいそと　いそいそと
正しいと思ったことだけをほんとうとおもったことだけを　美しいと思ったことだけを自分の代わ
りのようにのこしておいて

小学生が書いた詩が天才的過ぎると話題に
「ここまでの感情移入ができると言うのはある意味異常」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334224654/1

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 19:19:05.65

私の頭の中の消しゴム

　チョン・ウソン

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 19:20:59.12

>>550
ガサ入れ喰らった
★です。

俺は、許さないし
ぜーーんぶ
吐いた

実体・資金・ネットワーク全部

何十年★やっていたかは
IPホスト見ろ

煽ってるだと？
ふざけんな

赤なんとかさん
ここで余裕こいてる
★さん

世の中には
緊急避難・司法取引って
あってだな

オウムの
ユダで結構

村井だっけ

後日
民事裁判で
仇取りや

あと、札幌の
タコ様も
詰んだぞ

以上

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 19:25:11.42

どーも、よーわからんなー
ただの利用者からは見えてないモンでもあるのだろうか？
そうなら、利用者同士がぐだぐだやってても意味ないか。

真偽のほどは、まーったくわからんけど。

**特撰キンバエ** · 2012/04/12(木) 20:15:09.31

>>553
本物かどうか知らんけど。
本物なら、そりゃそうだよなあ(；´Д｀)

当たり前の感情だろ、ソレ。

**名無しの妙心** · 2012/04/12(木) 20:29:12.44

>>550
整理板案件で、そうやって切り捨てられるような状況が発生してるのか、
という疑問がまずあるんだよな。要請板案件でならそりゃ山ほどあるだろうが、
そこは自己責任でとジェンヌさんとかが念押ししてる姿は何度も見てる。

切り捨てるって、一体どういう状況からどういうふうに切り捨てる事を
想定してるのか、そこが「削除人に対して責任を取らない」と主張している
人の言い分からは全然伝わってこないんで、首をかしげる事多々なんだよ。

**特撰キンバエ** · 2012/04/12(木) 20:37:39.32

>>556
なるなる。ジェンヌは警告してるわけだ。
えらい昔にひろゆきが警告してんのは見たことあるけど、ここ数年は見てなかったんで知らんｗ

警告無視して、要請板触ってるんだから。。。てのが２ちゃんねるの言い分、かな。

**名無しの妙心** · 2012/04/12(木) 21:01:15.29

>>557
ただ、要請板を触ってるから、という理由ですら、訴追の対象になるのかどうか
今はまだ未確定だからね。なんか、そこら辺で、削除人が訴追の対象になるという事が
決定事項のように言われてるけど「要請板の特定の案件を触った結果」訴えられる
事は当然考えられるが、「要請板を触った結果」（及び整理板を触った結果）訴えられる事は、
正直考えにくいんだよ。

だって、今回の件にしたって、削除しないという判断をした証拠が無ければ、
幇助という罪には問えないでしょ？　要請板の案件は全て削除判断が
される事になっているわけで、削除判断をしなかったという証拠は明確に残る。
それが残っているならともかく、そうじゃない、ただ要請板の他の案件を
処理していただけの削除人まで罪に問われるとは、非常に考えづらい。
ましてや今回はどこともしれぬメアドに依頼があったのではないかと推測されるんだし、
それでもって「全削除人に罪がある」と言う話になってしまうなら、そりゃどう考えてもおかしいでしょ、と。

何か、雰囲気頼みというかフレーバーで押し切ろうとしてるというか、そこら辺曖昧なまま、
削除人はハシゴを外された、2ちゃんが責任を取らないのはおかしい、とわめき回ってる人を
時々見かけるんで、俺としちゃあそれをほいほい鵜呑みにして、2ちゃんは責任を取れ！的な
論調になるのは正直どうなんよ、と思うわけだ。

**名無しの妙心** · 2012/04/12(木) 21:06:27.15

一番デカイのは、これまで削除しないという判断をした削除人個人が訴えられた事例は皆無である、という事。
要請板案件に関しては、いつ如何なる時だって、常にその判断をした削除人個人が訴えられる可能性は
存在していた、という事を皆再確認しておいた方がいいと思う。

削除人を訴えることは可能か？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189233126/

今回の件が特別何か削除人の立場に影響を与えるような事になるかというと、
正直ならないと思うよ。

ただ、それと感情的なあれこれについては全く別の話なので、
立場自体は変わらずとも、立ち位置を変えたいと考える人が出るのは、
まあこれもまた当然のことだわな。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/12(木) 21:16:33.46

要請板でよく削除している削除人は訴えられにくいでしょうね。
削除しているわけだから。
けれども、気の荒い言葉で削除対象外にしている削除人（誰とは言いませんが）は
訴えられる可能性が高いでしょう。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/12(木) 21:21:55.91

「物は言い様で角が立つ」といいますが、こういうことになるから普段から
とくに要請板を巡回している削除人はソフトな言い回しが要求されるんですよ。
先輩として、そこを指摘してあげるべきでしたね。

**特撰キンバエ** · 2012/04/12(木) 21:39:59.04

>>558-559
ただし、その論法には抜け落ちがある。
繰り返しになるが、

２．削除人には何の責任もありません。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。

と謳っている以上、実効管理人が必要。それが削除ボラへの契約だ。
そして、警察はパケモンは管理人じゃないとした。
さあ、どうする？に答えを出せないんじゃ、所詮は詭弁だな。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/12(木) 21:46:49.55

そこは、あの人が消し忘れたんでしょうね。
赤翡翠さんが改訂に動いてくれればいいんですが。

２．削除人には何の責任もありません。
犯罪予告等の投稿は投稿者に責任があります。

こういうのはどうですかね。。。

**特撰キンバエ** · 2012/04/12(木) 21:57:59.71

>>563
や、そりゃソレで良いなら楽だけどさｗ
ソレじゃダメだから、あんな報道なってんじゃね？

消さなきゃダメなものが掲示板に存在する。これはホントやっかいだ。
２ちゃんねる方式の削除じゃ、対応できんからなあ。。。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/12(木) 22:11:02.97

投稿者の言論表現の自由と法律のすりあわせを、どこでするのかという難しい問題がありますね。
何かを批判するときは特定できないように、ぼかした表現にするか、あるいはフォローを入れることで
投稿者のみなさんは何とか対応してもらいたいと思います。
もちろん、悪意の明確な投稿は削除の方向で。

**特撰キンバエ** · 2012/04/12(木) 22:25:38.35

>>565
んだね。まず、投稿者の良心ある投稿モラルが前提だと俺も思うよ。

でもね、世の中善人ばかりじゃないのよ残念ながら(；´Д｀)
だから、２ちゃんねるガイドはあるし、削除ガイドラインもある。
んでもって、頭おかしい人達はそれすら読んでないし。読んだって守る気ないし。

んで、それは投稿者の自己責任だろ？てしてたのが今までの２ちゃんねる。
ところが、それを消さないのが悪い、と警察に突きつけられた。
そりゃ俺だって、そんなのおかしいだろ？と思うよ。

でも、しょーがねーじゃん。ソコに異を唱えるってコトは警察との戦いじゃね？
まー、２ちゃんねるとしてそこは譲れないから警察と争うんだ、って方向性ならそれはそれで良いと思う。

ただ、その方向性はボランティアに周知させるべきだろう。ボラ個人個人の身の振り方の判断材料としてね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 22:28:16.33

>>553
ふーん

そこまで煽るんなら、実体・資金・ネットワーク全部も★の名前も、ここでぜーーんぶ吐けばいいのにねえ

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/12(木) 22:31:41.53

２ちゃんねるは性善説で作られているんですよ。
ひろゆきさんがいうには。
だけど、そういう理念が通用しない荒らしがいるから削除があるわけです。

先日、２ちゃんねるを知らない人に聞いてみたら、２ちゃんねる＝悪だそうです。
警察も良い印象を持っていないそうです。
けれどもテレビやラジオや週刊誌などのマスコミでも辛口のものがあるじゃないですか。
私は２ちゃんねるの一側面をそう捉えています。

住人は悪ふざけもあるだろうけど、実は弱者に優しくて、権力に反発する人が多い。
ガラは悪いかも知れないけれど、そういう良い面も見てほしいですね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 22:36:17.12

しかし、削除ポリシーというか方針をボラや利用者が考えなきゃいけないのか？

まあ、代理人と連絡取れる人は連絡ぐらい取ってるんだろうから。
よくよく考えれば、その辺りの人がなんとかするだろ。

**特撰キンバエ** · 2012/04/12(木) 22:44:41.45

>>568
そりゃ無理だってｗ；
２ちゃんねる＝痰壷
俺の嫁だって、２ちゃんねるなんてキチガイの巣窟、言ってるぜ（汗）
俺が２ちゃんねらーだなんて知ったら。。。コワスギ。即、家族会議だな。

ま、２ちゃんねるには良い面もありゃ悪い面もある。そんなカオスさが２ちゃんねるの魅力なワケでさ。
彩虹みたいに美化一辺倒じゃねえな、俺は。また、美化できねえのが２ちゃんねるの魅力だと思う。

法的にどうなのか。。。俺は知らんｗ

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/12(木) 22:49:28.70

ネットを利用している人の大半が２ちゃんねるを利用している、このご時世に
いまだにステレオタイプな先入観しか抱けない人がいるのが驚きです。。。

**特撰キンバエ** · 2012/04/12(木) 22:52:44.36

そんなモンだってｗ
諦めろよ。

２ちゃんねらーだって、リアじゃ一般人なんだけどな。
まー、２ちゃんねる＝エロ本に近いな。男なら誰だってエロ本読むだろバカｗｗ
でも、それを公言したらバカにされる（涙）

ntfkok069202.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp · 2012/04/12(木) 22:53:17.55

>>567
これで満足か？

キャップはない

麻鳥より使用禁止との通知

あと、小学生か？

「司法取引」をググレ
お花畑満開野郎

あと、一人じゃないぞ

東京の奴★と俺で連名や

弁護士撃墜マーク２１の偽者をなめるな

ドアホ！

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 23:05:42.16

>>573
だからせめて★の名前書きなよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 23:06:56.20

狐さんと同時にガサ入れされた関係先の人かいな？？
いまいちよーわからん。
日本で「司法取引」なんかあるのか？？

まーいいや、狐のおっさんが言うように２ちゃんのすべてを把握してる者なんかいないのかもなあ。
自分の、見える範囲でしか判らないのかも。
まっただの利用者じゃ表に出てるもんからしか推測（妄想）するしかないけど。

**特撰キンバエ** · 2012/04/12(木) 23:20:23.99

>>569
何ともしねーから、現状なんじゃね？ｗ
全員他人事、俺にゃそうとしか読み取れんが。
また、他人事とせんきゃ身の安全が保てないんだろう。

ま、少なくとも利用者が考えることじゃないわな。考えないが悪い、なんて言うヤツは
全員キチガイ認定証授与。
で
もそれじゃ何も進まないんだよね(；´Д｀)
進まないと、警察が警察が警察が（ｒｙ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 23:23:32.07

なるほど。だれだか分かったよ。
思い切ったな。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 23:29:02.04

これね、あんまり言いたくないんだが
要請板で精力的に活動してる明王さんっているでしょ？
彼なんかは>>532で言うところの「管理人が責任を負ってくれてる」
と信じてる人の典型例なんですよ。
激しい面も持っているが基本純粋でいい人だからね。
それゆえ恐れることなく要請板の削除を今でも精力的に
こなせてるんです。
削除人には何の責任も義務も無い
という管理人と削除人の間に存在した契約が第三者にも効力が及ぶと信じてるから
安心して削除依頼者に毅然とした対応を取れるんです。
個人的にはグッドガイだと思ってるし、一部の人からはミスター削除ガイドライン
と呼ばれるほどルールに厳格で削除判断もぶれない優秀な削除人
なんですけどね。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/12(木) 23:32:48.19

>>578
それにしては明王さんは罵倒できるような削除対象外な依頼を見つけては
それのみに対して虫食いのような対応しているという印象がぬぐえないのですが。
なぜ、対応したスレの削除対象も含めて削除しないのでしょうか。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 23:36:39.45

彩虹さん、それは偶然です。
明王さんのような純真で２ｃｈが大好きで削除というボランティア
を私利私欲無くこなしてきた人が罵倒できるような削除対象外な依頼を見つけては
それのみに対して虫食いのような対応しているわけはありません。
１００％ありえません。
彼の場合、削除人は「そうしてもよい」と信じているだけなんです。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 23:37:12.08

今残ってる人は、リスクぐらい自分で考えられる人だと基本的には思ってるからなあ。
「転んでも泣かない」
これは、利用者だけでなくボラなんかにも当てはまるだろう。

と、言うか・・・まー人間の集まりで有る以上魑魅魍魎の世界だねえ。
真相を知れば思ってるほどじゃないのかもだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 23:37:33.91

明王さんは彩虹さんのスレにも書かれてたように
名字は自分から公開してるし、自分のサイトでメアドも公開してる。

警察が狙わないか心配。

**特撰キンバエ** · 2012/04/12(木) 23:44:20.14

難しいねえ。。。
削除組合はストライキ起こしておかしくない状況だとおもうけどねえ。

2. 削除人には何の責任もありません
と
3. 削除人には何の義務もありません

の心得２つが警察にダメ出しされてる状況。
削除の根本が揺らいでいる状況で、何を正しいとする？正直、ワケわかんないじゃない。
俺なら判断できんし、判断できんことは行動しない、とするがね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 23:49:33.29

ま、まだ逮捕～とかが決まったわけでもないしねえ。
いつもの閉鎖騒ぎに終わる可能性もあるわけだ。

誰かが逮捕されてからでもいいのかも。
だいたい警察が何をどう要求してるのかもわからないし。
単純に、警察対応窓口を作れば済む話かもしれない。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/12(木) 23:58:40.45

>>581
そう思いたいけど、実際はリスクの判断とかできないタイプの人が
残ってると思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/13(金) 00:04:55.28

>>584
誰がその窓口を作るの？
という問題がある。

それを作れる人間、あるいはそれを作った人間＝実質管理人
と解釈されるかもよ？
キンバエ論法的に言うと。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/13(金) 00:07:25.02

逮捕～なんてなれば管理責任者が誰だかわかるんだろうから。
その人が考えるでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/13(金) 00:18:23.60

ALR-69 TWS（脅威警告システム）鳴り響く中
命がけで掲示板運営か

かなりの酔狂かどＭや

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/13(金) 00:23:52.51

今やってるやつなんてP2Pでアニメ放流して神気取りになってるやつみたいなもんだよ

**名無しの妙心** · 2012/04/13(金) 01:26:26.78

>>562
いや、だから、要請板関連では、契約があろうがなかろうが訴えられる可能性は常に存在してたんだよ。
今も昔もそれは全然変わらない、と。
なのに、今になって管理人が責任を取らないから云々言い始める人や、今になって責任取ってくれないからと
ボラやらなくなる人は、正直言って見通しアマすぎだ、と個人的には思うわけね。

で、それとは別に、まるで削除人全体が訴追の対象になるかのように話をしている人に対しては
「削除人やってたら無条件で訴えられるとか、そんなわけねーじゃん」と言っているんだよ。
契約がどうこうではなく、逮捕されるような案件について、判断したかしなかったかの、
その証拠の有無が問題なわけだからね。

>>584
未だに誰一人として身柄を抑えられていないってのがねぇ・・・。
家宅捜索の話はガンガン出てるけど、その結果というのが全然現れていないし。

削九寺真宵 ★関連の続報でもあれば別なんだけど。
事前に様々な報道がなされた件について、逮捕令状持ってきて逮捕されたというのなら、
それが全くニュースにならないとか、今の日本ではありえんですよ。

アレってネタだと確定してたんだっけ？　あるいは、ガチだと確定してたんだっけ？

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民)** · 2012/04/13(金) 01:42:46.23

>>542
ξ´・ω・｀ξ　解雇されたか否かは、
基本的には減刑の判断基準にならないでしょうねぇ。

ま～その２人の場合だったら、最悪のケースでも
警察に早朝パトカーで引っ張られていって
地方のニュースで罪状や実名、職業、病歴等を流され、
最終的には検察官が起訴猶予処分として終わりってとこでしょ。

最悪のケースにならないためには、警察が任意の事情聴取を
打診してきたら即座に応じ、且つ、PCの任意提出を自ら申し出る
等の誠実な対応をしなきゃねぇ。
…それでも最悪のケースになる可能性がゼロにはならないとしても…。

警察が「匿名掲示板＝悪」、「匿名掲示板の運用に関わる者や
その利用者は社会不適応者」等のイメージを国民に大いに持って
もらいたいのであるならば、個々の削除人等の風体や前科、
家庭環境、病歴、性癖etc...で匙加減が変わることは想像がつくから、
最悪のケースになる可能性はゼロにならない訳だな。
　　　　　　　　　　( ´ー｀)ξ´-ω-｀ ξ
　　　　　　　　　　　　　　　　ノーコメントっ。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民)** · 2012/04/13(金) 02:24:36.48

ξ´・ω・｀ξ　しっかし削除する人の心得………要するに、
------------------------------------------------------------
この子には何の責任もありません！
この子の父親は私が選び、出産する病院も居住地も家も
ベビーカーも食器も………全部私が選びました。
この子がハイハイし始めた時には階段に柵を付け、
この子が小学１年生の時には授業中に奇声を上げるからと
先生にご指導を賜りまして心療内科に通院させ、
この子が中学２年生の時にはベッドの下からいやらしい本が
出てきたので、いやらしい本は全て燃えるゴミの日に出し、
(中略)私は責任を持って今までずっとやってきました。

私は、この子に関する選定や行動に関する責任を全て持ってます。
ですから、この子の犯罪行為の責任は私です。この子は無罪です!!
------------------------------------------------------------
なんて文言は減刑材料になるかもしんないけど、
免罪符にゃなんないのよねぇ。警察的にも司法的にも。
>>563の案もまたしかり。

そんなこと書いてると、ジェンヌからは「警察の伝書鳩」
なんてレッテルを貼られて、荒らしの妙心一座や
明王とかからキチガイ認定されてフルボッコにされるぞｗ
学習能力のない変態ザマァｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　( ´ー｀)ξ´・ω・｀ ξ
　　　　　　　　　　　　　　　　ンな連中の世迷い戯言なんか知ったこっちゃナイっ。

**特撰キンバエ** · 2012/04/13(金) 08:19:09.05

>>590
そりゃまー、結果論だろ。

責任を取るって約束した管理人が、実体無いペーパーカンパニーで
ハナから責任能力全く無し、では削除ボラに対する詐欺だろって話だ。
その詐欺を野放しにしとくのか？

管理人に実体あっても削除ボラには訴訟リスクは存在する、てのと
全く別次元の話だ。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/13(金) 08:32:30.98

管理人はもういないのだから、ガイドラインの例の一文は削除すべきでしょう。
投稿の責任は、あくまでも投稿者にあるのだという当たり前のことを
いかに警察や裁判所にアピールできるのかということが今後の課題になります。

**特撰キンバエ** · 2012/04/13(金) 12:37:35.25

でもさ、「削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。」を削除すると、
それはもうボランティアとは呼べないような。。。
少なくとも、今までの削除人とは全然別物になるんだと思う。

でも削除しなきゃ詐欺だし(；´Д｀)
ここでも詰んでるねえ。。。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/13(金) 18:36:03.87

電子掲示板というものは投稿者が投稿してアップロードされたものは管理者が書いてアップロードしたものと同じなんだよ
だから警察は管理者を探しているわけだ

「投稿の責任はあくまでも投稿者にある」
この考えは間違いではないけれど、それは電子掲示板管理者と投稿者の間の話
第三者に対して責任を負うのはあくまでも電子掲示板管理者だよ
「投稿者と裁判をしてください」なんて要請板で言ってるバカな削除人がいるけど全くの出鱈目

**木造ファン** · 2012/04/13(金) 18:55:31.57

>>596
そうなのか。。。ｗｗｗ

じゃーYahoo!知恵袋で貰った回答で何らかの損害が生じたら
ヤフーが責任もって損害を賠償してくれるのかふむふむ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/13(金) 19:09:58.71

日本は平和だな・・・

ミサイル失敗
↓
婚活殺人被告の死刑←今ここ
↓
小沢判決
↓
（Ｘデー）
↓
衆議院選挙告示

わからないかな～

今、熱心に活動してる削除人★の中の人が
全員弁護士

若しくは

顧問弁護士でもいれば何も云わないが

削除ガイドラインガー・言論弾圧・憲法違反・別件逮捕・国策捜査・・・・etc

どう喚いても「免罪符」にならないぞ

被疑者★から容疑者★へ特進はできるけど

必殺技：ドラえもんがなんとかしてくれるなら・・
好きにしろとしか・・・

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/13(金) 20:25:35.65

同じ責任という言葉を使ってはいるが
投稿者の投稿責任と
投稿されたレスを掲示し続けたり削除しなかったりすることに伴う管理責任は別物だから。

投稿者に責任があると明示したところで
管理人の管理責任が免責されることはないでしょ。

雑談スレ＠削除知恵袋板 19

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