雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。
スレ立てるまでもない質問・相談★[削除のなりっじべーす(仮)板]@2ch検索
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雑談スレ@削除知恵袋板 18
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雑談スレ@削除知恵袋板 19
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2011/11/10(木) 15:49:05.00ID:FUSV3War0
543名無しの妙心
2012/04/12(木) 12:07:31.33ID:AouSX4Yw0544迷ったら名乗らない
2012/04/12(木) 12:12:04.25ID:02m4gdoqP そういう視点で話すなら要請触ってようと一緒じゃね?
だって警察の削除依頼は整理にも要請にも出てないんだから
削除依頼が来てるはずのメールアドレスを見れる人だけが責任あることになる
だって警察の削除依頼は整理にも要請にも出てないんだから
削除依頼が来てるはずのメールアドレスを見れる人だけが責任あることになる
545散歩中
2012/04/12(木) 12:26:33.12ID:BVsPwYLc0 つうか、管理者と削除人との契約が、第三者足る投稿による被害者にたいして何らかの
制限なり影響を与えるという考え方は、法的にはまったくおかしいぜ。
管理人が何をどう書こうと、それは削除人や利用者に対して、一定の法的効果を
及ぼす場合がありうるとしても、利用者でもなんでもない被害者には無関係でしょ。
契約問題を考えるときには、当事者は誰なのか・・・ということが大切。
管理者と削除人の間の契約は、あくまで削除人と管理者との間で有効。
管理者が掲示している利用規約は、管理者と利用者との間で有効。
管理者と削除人の間にどんな契約があろうとも、刑事的責任があれば、それは刑事
事件の当事者に行くということもできる。(無論削除人が通常の削除作業を行う中で
刑事罰を受ける余地があるかといえば、相当に疑問符が付く。刑事罰の場合「犯意」は
結構重要な要素だからね。)
制限なり影響を与えるという考え方は、法的にはまったくおかしいぜ。
管理人が何をどう書こうと、それは削除人や利用者に対して、一定の法的効果を
及ぼす場合がありうるとしても、利用者でもなんでもない被害者には無関係でしょ。
契約問題を考えるときには、当事者は誰なのか・・・ということが大切。
管理者と削除人の間の契約は、あくまで削除人と管理者との間で有効。
管理者が掲示している利用規約は、管理者と利用者との間で有効。
管理者と削除人の間にどんな契約があろうとも、刑事的責任があれば、それは刑事
事件の当事者に行くということもできる。(無論削除人が通常の削除作業を行う中で
刑事罰を受ける余地があるかといえば、相当に疑問符が付く。刑事罰の場合「犯意」は
結構重要な要素だからね。)
546迷ったら名乗らない
2012/04/12(木) 13:15:54.26ID:hyDLpZYZO 刑事罰なんて
どうでも良い
ひろなんとかさん★さん
赤なんとかさん★
宛てに
内容証明郵便
仮宣付支払督促
訴状
1001通を
集配大型郵便局窓口から
送るだけの簡単な
お仕事です。
下手なアルバイトより
合法的に
現金GET
どうでも良い
ひろなんとかさん★さん
赤なんとかさん★
宛てに
内容証明郵便
仮宣付支払督促
訴状
1001通を
集配大型郵便局窓口から
送るだけの簡単な
お仕事です。
下手なアルバイトより
合法的に
現金GET
547迷ったら名乗らない
2012/04/12(木) 13:26:05.53ID:hyDLpZYZO 特に
赤なんとかさん★
裁判所に見に行けば
被告人の名前
掲示してあるし
何層にも
マネーロンダリングしている
ひろなんとかさんより簡単
一人で数千万円単位の
債務名義取得は容易
消費税上がりそうだし
たっぷり回収させて
頂きます
あしからず
赤なんとかさん★
裁判所に見に行けば
被告人の名前
掲示してあるし
何層にも
マネーロンダリングしている
ひろなんとかさんより簡単
一人で数千万円単位の
債務名義取得は容易
消費税上がりそうだし
たっぷり回収させて
頂きます
あしからず
548迷ったら名乗らない
2012/04/12(木) 13:28:13.27ID:1o/wU5PH0 ↑↑↑↑↑↑↑↑
脳が縮む病気の人なのか?
脳が縮む病気の人なのか?
549迷ったら名乗らない
2012/04/12(木) 13:38:03.10ID:+YaLFhLsO なにわ金融道系?
若しくは
インテリヤクザさん系
に100000ジンバブエ$
若しくは
インテリヤクザさん系
に100000ジンバブエ$
550特撰キンバエ
2012/04/12(木) 18:28:56.43ID:HYkBY1s70 >>543
そうなのかね?俺はそうは思わんが。。。
それにだ。ボラの自由意志だろうと何だろうと、2ちゃんねるの削除システムは
ボラの自主行動によって成り立っていた。それによって回避できた対外トラブルも
多かろう。
さんざ世話になってんだよ、2ちゃんねるは。ボラの自由意志という厚意にな。
それを、「ボラが自由意志で勝手にやったことです」と切り捨てるのか、2ちゃんねるは。
俺ならそんなの許せないがねえ。。。ま、削除ボラが許すと言ってんのに、野次馬の俺が
憤ってもしょうがないんだが(汗)
そうなのかね?俺はそうは思わんが。。。
それにだ。ボラの自由意志だろうと何だろうと、2ちゃんねるの削除システムは
ボラの自主行動によって成り立っていた。それによって回避できた対外トラブルも
多かろう。
さんざ世話になってんだよ、2ちゃんねるは。ボラの自由意志という厚意にな。
それを、「ボラが自由意志で勝手にやったことです」と切り捨てるのか、2ちゃんねるは。
俺ならそんなの許せないがねえ。。。ま、削除ボラが許すと言ってんのに、野次馬の俺が
憤ってもしょうがないんだが(汗)
551迷ったら名乗らない
2012/04/12(木) 19:14:20.47ID:IoYTOqWg0 けしゴム
自分が書きちがえたのでもないが いそいそとけす
自分が書いたウソでもないが いそいそとけす
自分がよごしたよごれでもないが いそいそとけす
そしてけすたびにけっきょく自分がちびっていって きえてなくなってしまう
いそいそと いそいそと
正しいと思ったことだけをほんとうとおもったことだけを 美しいと思ったことだけを自分の代わ
りのようにのこしておいて
小学生が書いた詩が天才的過ぎると話題に
「ここまでの感情移入ができると言うのはある意味異常」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334224654/1
自分が書きちがえたのでもないが いそいそとけす
自分が書いたウソでもないが いそいそとけす
自分がよごしたよごれでもないが いそいそとけす
そしてけすたびにけっきょく自分がちびっていって きえてなくなってしまう
いそいそと いそいそと
正しいと思ったことだけをほんとうとおもったことだけを 美しいと思ったことだけを自分の代わ
りのようにのこしておいて
小学生が書いた詩が天才的過ぎると話題に
「ここまでの感情移入ができると言うのはある意味異常」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334224654/1
552迷ったら名乗らない
2012/04/12(木) 19:19:05.65ID:hSygPfcZ0 私の頭の中の消しゴム
チョン・ウソン
チョン・ウソン
553迷ったら名乗らない
2012/04/12(木) 19:20:59.12ID:hyDLpZYZO >>550
ガサ入れ喰らった
★です。
俺は、許さないし
ぜーーんぶ
吐いた
実体・資金・ネットワーク全部
何十年★やっていたかは
IPホスト見ろ
煽ってるだと?
ふざけんな
赤なんとかさん
ここで余裕こいてる
★さん
世の中には
緊急避難・司法取引って
あってだな
オウムの
ユダで結構
村井だっけ
後日
民事裁判で
仇取りや
あと、札幌の
タコ様も
詰んだぞ
以上
ガサ入れ喰らった
★です。
俺は、許さないし
ぜーーんぶ
吐いた
実体・資金・ネットワーク全部
何十年★やっていたかは
IPホスト見ろ
煽ってるだと?
ふざけんな
赤なんとかさん
ここで余裕こいてる
★さん
世の中には
緊急避難・司法取引って
あってだな
オウムの
ユダで結構
村井だっけ
後日
民事裁判で
仇取りや
あと、札幌の
タコ様も
詰んだぞ
以上
554迷ったら名乗らない
2012/04/12(木) 19:25:11.42ID:0IcP35d60 どーも、よーわからんなー
ただの利用者からは見えてないモンでもあるのだろうか?
そうなら、利用者同士がぐだぐだやってても意味ないか。
真偽のほどは、まーったくわからんけど。
ただの利用者からは見えてないモンでもあるのだろうか?
そうなら、利用者同士がぐだぐだやってても意味ないか。
真偽のほどは、まーったくわからんけど。
555特撰キンバエ
2012/04/12(木) 20:15:09.31ID:HYkBY1s70556名無しの妙心
2012/04/12(木) 20:29:12.44ID:AouSX4Yw0 >>550
整理板案件で、そうやって切り捨てられるような状況が発生してるのか、
という疑問がまずあるんだよな。要請板案件でならそりゃ山ほどあるだろうが、
そこは自己責任でとジェンヌさんとかが念押ししてる姿は何度も見てる。
切り捨てるって、一体どういう状況からどういうふうに切り捨てる事を
想定してるのか、そこが「削除人に対して責任を取らない」と主張している
人の言い分からは全然伝わってこないんで、首をかしげる事多々なんだよ。
整理板案件で、そうやって切り捨てられるような状況が発生してるのか、
という疑問がまずあるんだよな。要請板案件でならそりゃ山ほどあるだろうが、
そこは自己責任でとジェンヌさんとかが念押ししてる姿は何度も見てる。
切り捨てるって、一体どういう状況からどういうふうに切り捨てる事を
想定してるのか、そこが「削除人に対して責任を取らない」と主張している
人の言い分からは全然伝わってこないんで、首をかしげる事多々なんだよ。
557特撰キンバエ
2012/04/12(木) 20:37:39.32ID:HYkBY1s70 >>556
なるなる。ジェンヌは警告してるわけだ。
えらい昔にひろゆきが警告してんのは見たことあるけど、ここ数年は見てなかったんで知らんw
警告無視して、要請板触ってるんだから。。。てのが2ちゃんねるの言い分、かな。
なるなる。ジェンヌは警告してるわけだ。
えらい昔にひろゆきが警告してんのは見たことあるけど、ここ数年は見てなかったんで知らんw
警告無視して、要請板触ってるんだから。。。てのが2ちゃんねるの言い分、かな。
558名無しの妙心
2012/04/12(木) 21:01:15.29ID:AouSX4Yw0 >>557
ただ、要請板を触ってるから、という理由ですら、訴追の対象になるのかどうか
今はまだ未確定だからね。なんか、そこら辺で、削除人が訴追の対象になるという事が
決定事項のように言われてるけど「要請板の特定の案件を触った結果」訴えられる
事は当然考えられるが、「要請板を触った結果」(及び整理板を触った結果)訴えられる事は、
正直考えにくいんだよ。
だって、今回の件にしたって、削除しないという判断をした証拠が無ければ、
幇助という罪には問えないでしょ? 要請板の案件は全て削除判断が
される事になっているわけで、削除判断をしなかったという証拠は明確に残る。
それが残っているならともかく、そうじゃない、ただ要請板の他の案件を
処理していただけの削除人まで罪に問われるとは、非常に考えづらい。
ましてや今回はどこともしれぬメアドに依頼があったのではないかと推測されるんだし、
それでもって「全削除人に罪がある」と言う話になってしまうなら、そりゃどう考えてもおかしいでしょ、と。
何か、雰囲気頼みというかフレーバーで押し切ろうとしてるというか、そこら辺曖昧なまま、
削除人はハシゴを外された、2ちゃんが責任を取らないのはおかしい、とわめき回ってる人を
時々見かけるんで、俺としちゃあそれをほいほい鵜呑みにして、2ちゃんは責任を取れ!的な
論調になるのは正直どうなんよ、と思うわけだ。
ただ、要請板を触ってるから、という理由ですら、訴追の対象になるのかどうか
今はまだ未確定だからね。なんか、そこら辺で、削除人が訴追の対象になるという事が
決定事項のように言われてるけど「要請板の特定の案件を触った結果」訴えられる
事は当然考えられるが、「要請板を触った結果」(及び整理板を触った結果)訴えられる事は、
正直考えにくいんだよ。
だって、今回の件にしたって、削除しないという判断をした証拠が無ければ、
幇助という罪には問えないでしょ? 要請板の案件は全て削除判断が
される事になっているわけで、削除判断をしなかったという証拠は明確に残る。
それが残っているならともかく、そうじゃない、ただ要請板の他の案件を
処理していただけの削除人まで罪に問われるとは、非常に考えづらい。
ましてや今回はどこともしれぬメアドに依頼があったのではないかと推測されるんだし、
それでもって「全削除人に罪がある」と言う話になってしまうなら、そりゃどう考えてもおかしいでしょ、と。
何か、雰囲気頼みというかフレーバーで押し切ろうとしてるというか、そこら辺曖昧なまま、
削除人はハシゴを外された、2ちゃんが責任を取らないのはおかしい、とわめき回ってる人を
時々見かけるんで、俺としちゃあそれをほいほい鵜呑みにして、2ちゃんは責任を取れ!的な
論調になるのは正直どうなんよ、と思うわけだ。
559名無しの妙心
2012/04/12(木) 21:06:27.15ID:AouSX4Yw0 一番デカイのは、これまで削除しないという判断をした削除人個人が訴えられた事例は皆無である、という事。
要請板案件に関しては、いつ如何なる時だって、常にその判断をした削除人個人が訴えられる可能性は
存在していた、という事を皆再確認しておいた方がいいと思う。
削除人を訴えることは可能か?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189233126/
今回の件が特別何か削除人の立場に影響を与えるような事になるかというと、
正直ならないと思うよ。
ただ、それと感情的なあれこれについては全く別の話なので、
立場自体は変わらずとも、立ち位置を変えたいと考える人が出るのは、
まあこれもまた当然のことだわな。
要請板案件に関しては、いつ如何なる時だって、常にその判断をした削除人個人が訴えられる可能性は
存在していた、という事を皆再確認しておいた方がいいと思う。
削除人を訴えることは可能か?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1189233126/
今回の件が特別何か削除人の立場に影響を与えるような事になるかというと、
正直ならないと思うよ。
ただ、それと感情的なあれこれについては全く別の話なので、
立場自体は変わらずとも、立ち位置を変えたいと考える人が出るのは、
まあこれもまた当然のことだわな。
560彩虹 ◆NIJI.D.avU
2012/04/12(木) 21:16:33.46ID:xETXNeI20 要請板でよく削除している削除人は訴えられにくいでしょうね。
削除しているわけだから。
けれども、気の荒い言葉で削除対象外にしている削除人(誰とは言いませんが)は
訴えられる可能性が高いでしょう。
削除しているわけだから。
けれども、気の荒い言葉で削除対象外にしている削除人(誰とは言いませんが)は
訴えられる可能性が高いでしょう。
561彩虹 ◆NIJI.D.avU
2012/04/12(木) 21:21:55.91ID:xETXNeI20 「物は言い様で角が立つ」といいますが、こういうことになるから普段から
とくに要請板を巡回している削除人はソフトな言い回しが要求されるんですよ。
先輩として、そこを指摘してあげるべきでしたね。
とくに要請板を巡回している削除人はソフトな言い回しが要求されるんですよ。
先輩として、そこを指摘してあげるべきでしたね。
562特撰キンバエ
2012/04/12(木) 21:39:59.04ID:HYkBY1s70 >>558-559
ただし、その論法には抜け落ちがある。
繰り返しになるが、
2.削除人には何の責任もありません。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
と謳っている以上、実効管理人が必要。それが削除ボラへの契約だ。
そして、警察はパケモンは管理人じゃないとした。
さあ、どうする?に答えを出せないんじゃ、所詮は詭弁だな。
ただし、その論法には抜け落ちがある。
繰り返しになるが、
2.削除人には何の責任もありません。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
と謳っている以上、実効管理人が必要。それが削除ボラへの契約だ。
そして、警察はパケモンは管理人じゃないとした。
さあ、どうする?に答えを出せないんじゃ、所詮は詭弁だな。
563彩虹 ◆NIJI.D.avU
2012/04/12(木) 21:46:49.55ID:xETXNeI20 そこは、あの人が消し忘れたんでしょうね。
赤翡翠さんが改訂に動いてくれればいいんですが。
2.削除人には何の責任もありません。
犯罪予告等の投稿は投稿者に責任があります。
こういうのはどうですかね。。。
赤翡翠さんが改訂に動いてくれればいいんですが。
2.削除人には何の責任もありません。
犯罪予告等の投稿は投稿者に責任があります。
こういうのはどうですかね。。。
564特撰キンバエ
2012/04/12(木) 21:57:59.71ID:HYkBY1s70 >>563
や、そりゃソレで良いなら楽だけどさw
ソレじゃダメだから、あんな報道なってんじゃね?
消さなきゃダメなものが掲示板に存在する。これはホントやっかいだ。
2ちゃんねる方式の削除じゃ、対応できんからなあ。。。
や、そりゃソレで良いなら楽だけどさw
ソレじゃダメだから、あんな報道なってんじゃね?
消さなきゃダメなものが掲示板に存在する。これはホントやっかいだ。
2ちゃんねる方式の削除じゃ、対応できんからなあ。。。
565彩虹 ◆NIJI.D.avU
2012/04/12(木) 22:11:02.97ID:xETXNeI20 投稿者の言論表現の自由と法律のすりあわせを、どこでするのかという難しい問題がありますね。
何かを批判するときは特定できないように、ぼかした表現にするか、あるいはフォローを入れることで
投稿者のみなさんは何とか対応してもらいたいと思います。
もちろん、悪意の明確な投稿は削除の方向で。
何かを批判するときは特定できないように、ぼかした表現にするか、あるいはフォローを入れることで
投稿者のみなさんは何とか対応してもらいたいと思います。
もちろん、悪意の明確な投稿は削除の方向で。
566特撰キンバエ
2012/04/12(木) 22:25:38.35ID:HYkBY1s70 >>565
んだね。まず、投稿者の良心ある投稿モラルが前提だと俺も思うよ。
でもね、世の中善人ばかりじゃないのよ残念ながら(;´Д`)
だから、2ちゃんねるガイドはあるし、削除ガイドラインもある。
んでもって、頭おかしい人達はそれすら読んでないし。読んだって守る気ないし。
んで、それは投稿者の自己責任だろ?てしてたのが今までの2ちゃんねる。
ところが、それを消さないのが悪い、と警察に突きつけられた。
そりゃ俺だって、そんなのおかしいだろ?と思うよ。
でも、しょーがねーじゃん。ソコに異を唱えるってコトは警察との戦いじゃね?
まー、2ちゃんねるとしてそこは譲れないから警察と争うんだ、って方向性ならそれはそれで良いと思う。
ただ、その方向性はボランティアに周知させるべきだろう。ボラ個人個人の身の振り方の判断材料としてね。
んだね。まず、投稿者の良心ある投稿モラルが前提だと俺も思うよ。
でもね、世の中善人ばかりじゃないのよ残念ながら(;´Д`)
だから、2ちゃんねるガイドはあるし、削除ガイドラインもある。
んでもって、頭おかしい人達はそれすら読んでないし。読んだって守る気ないし。
んで、それは投稿者の自己責任だろ?てしてたのが今までの2ちゃんねる。
ところが、それを消さないのが悪い、と警察に突きつけられた。
そりゃ俺だって、そんなのおかしいだろ?と思うよ。
でも、しょーがねーじゃん。ソコに異を唱えるってコトは警察との戦いじゃね?
まー、2ちゃんねるとしてそこは譲れないから警察と争うんだ、って方向性ならそれはそれで良いと思う。
ただ、その方向性はボランティアに周知させるべきだろう。ボラ個人個人の身の振り方の判断材料としてね。
567迷ったら名乗らない
2012/04/12(木) 22:28:16.33ID:os7R4SUP0568彩虹 ◆NIJI.D.avU
2012/04/12(木) 22:31:41.53ID:xETXNeI20 2ちゃんねるは性善説で作られているんですよ。
ひろゆきさんがいうには。
だけど、そういう理念が通用しない荒らしがいるから削除があるわけです。
先日、2ちゃんねるを知らない人に聞いてみたら、2ちゃんねる=悪だそうです。
警察も良い印象を持っていないそうです。
けれどもテレビやラジオや週刊誌などのマスコミでも辛口のものがあるじゃないですか。
私は2ちゃんねるの一側面をそう捉えています。
住人は悪ふざけもあるだろうけど、実は弱者に優しくて、権力に反発する人が多い。
ガラは悪いかも知れないけれど、そういう良い面も見てほしいですね。
ひろゆきさんがいうには。
だけど、そういう理念が通用しない荒らしがいるから削除があるわけです。
先日、2ちゃんねるを知らない人に聞いてみたら、2ちゃんねる=悪だそうです。
警察も良い印象を持っていないそうです。
けれどもテレビやラジオや週刊誌などのマスコミでも辛口のものがあるじゃないですか。
私は2ちゃんねるの一側面をそう捉えています。
住人は悪ふざけもあるだろうけど、実は弱者に優しくて、権力に反発する人が多い。
ガラは悪いかも知れないけれど、そういう良い面も見てほしいですね。
569迷ったら名乗らない
2012/04/12(木) 22:36:17.12ID:0IcP35d60 しかし、削除ポリシーというか方針をボラや利用者が考えなきゃいけないのか?
まあ、代理人と連絡取れる人は連絡ぐらい取ってるんだろうから。
よくよく考えれば、その辺りの人がなんとかするだろ。
まあ、代理人と連絡取れる人は連絡ぐらい取ってるんだろうから。
よくよく考えれば、その辺りの人がなんとかするだろ。
570特撰キンバエ
2012/04/12(木) 22:44:41.45ID:HYkBY1s70 >>568
そりゃ無理だってw;
2ちゃんねる=痰壷
俺の嫁だって、2ちゃんねるなんてキチガイの巣窟、言ってるぜ(汗)
俺が2ちゃんねらーだなんて知ったら。。。コワスギ。即、家族会議だな。
ま、2ちゃんねるには良い面もありゃ悪い面もある。そんなカオスさが2ちゃんねるの魅力なワケでさ。
彩虹みたいに美化一辺倒じゃねえな、俺は。また、美化できねえのが2ちゃんねるの魅力だと思う。
法的にどうなのか。。。俺は知らんw
そりゃ無理だってw;
2ちゃんねる=痰壷
俺の嫁だって、2ちゃんねるなんてキチガイの巣窟、言ってるぜ(汗)
俺が2ちゃんねらーだなんて知ったら。。。コワスギ。即、家族会議だな。
ま、2ちゃんねるには良い面もありゃ悪い面もある。そんなカオスさが2ちゃんねるの魅力なワケでさ。
彩虹みたいに美化一辺倒じゃねえな、俺は。また、美化できねえのが2ちゃんねるの魅力だと思う。
法的にどうなのか。。。俺は知らんw
571彩虹 ◆NIJI.D.avU
2012/04/12(木) 22:49:28.70ID:xETXNeI20 ネットを利用している人の大半が2ちゃんねるを利用している、このご時世に
いまだにステレオタイプな先入観しか抱けない人がいるのが驚きです。。。
いまだにステレオタイプな先入観しか抱けない人がいるのが驚きです。。。
572特撰キンバエ
2012/04/12(木) 22:52:44.36ID:HYkBY1s70 そんなモンだってw
諦めろよ。
2ちゃんねらーだって、リアじゃ一般人なんだけどな。
まー、2ちゃんねる=エロ本に近いな。男なら誰だってエロ本読むだろバカww
でも、それを公言したらバカにされる(涙)
諦めろよ。
2ちゃんねらーだって、リアじゃ一般人なんだけどな。
まー、2ちゃんねる=エロ本に近いな。男なら誰だってエロ本読むだろバカww
でも、それを公言したらバカにされる(涙)
>>567
これで満足か?
キャップはない
麻鳥より使用禁止との通知
あと、小学生か?
「司法取引」をググレ
お花畑満開野郎
あと、一人じゃないぞ
東京の奴★と俺で連名や
弁護士撃墜マーク21の偽者をなめるな
ドアホ!
これで満足か?
キャップはない
麻鳥より使用禁止との通知
あと、小学生か?
「司法取引」をググレ
お花畑満開野郎
あと、一人じゃないぞ
東京の奴★と俺で連名や
弁護士撃墜マーク21の偽者をなめるな
ドアホ!
575迷ったら名乗らない
2012/04/12(木) 23:06:56.20ID:0IcP35d60 狐さんと同時にガサ入れされた関係先の人かいな??
いまいちよーわからん。
日本で「司法取引」なんかあるのか??
まーいいや、狐のおっさんが言うように2ちゃんのすべてを把握してる者なんかいないのかもなあ。
自分の、見える範囲でしか判らないのかも。
まっただの利用者じゃ表に出てるもんからしか推測(妄想)するしかないけど。
いまいちよーわからん。
日本で「司法取引」なんかあるのか??
まーいいや、狐のおっさんが言うように2ちゃんのすべてを把握してる者なんかいないのかもなあ。
自分の、見える範囲でしか判らないのかも。
まっただの利用者じゃ表に出てるもんからしか推測(妄想)するしかないけど。
576特撰キンバエ
2012/04/12(木) 23:20:23.99ID:HYkBY1s70 >>569
何ともしねーから、現状なんじゃね?w
全員他人事、俺にゃそうとしか読み取れんが。
また、他人事とせんきゃ身の安全が保てないんだろう。
ま、少なくとも利用者が考えることじゃないわな。考えないが悪い、なんて言うヤツは
全員キチガイ認定証授与。
で
もそれじゃ何も進まないんだよね(;´Д`)
進まないと、警察が警察が警察が(ry
何ともしねーから、現状なんじゃね?w
全員他人事、俺にゃそうとしか読み取れんが。
また、他人事とせんきゃ身の安全が保てないんだろう。
ま、少なくとも利用者が考えることじゃないわな。考えないが悪い、なんて言うヤツは
全員キチガイ認定証授与。
で
もそれじゃ何も進まないんだよね(;´Д`)
進まないと、警察が警察が警察が(ry
577迷ったら名乗らない
2012/04/12(木) 23:23:32.07ID:YFqBxaoB0 なるほど。だれだか分かったよ。
思い切ったな。
思い切ったな。
578迷ったら名乗らない
2012/04/12(木) 23:29:02.04ID:YFqBxaoB0 これね、あんまり言いたくないんだが
要請板で精力的に活動してる明王さんっているでしょ?
彼なんかは>>532で言うところの「管理人が責任を負ってくれてる」
と信じてる人の典型例なんですよ。
激しい面も持っているが基本純粋でいい人だからね。
それゆえ恐れることなく要請板の削除を今でも精力的に
こなせてるんです。
削除人には何の責任も義務も無い
という管理人と削除人の間に存在した契約が第三者にも効力が及ぶと信じてるから
安心して削除依頼者に毅然とした対応を取れるんです。
個人的にはグッドガイだと思ってるし、一部の人からはミスター削除ガイドライン
と呼ばれるほどルールに厳格で削除判断もぶれない優秀な削除人
なんですけどね。
要請板で精力的に活動してる明王さんっているでしょ?
彼なんかは>>532で言うところの「管理人が責任を負ってくれてる」
と信じてる人の典型例なんですよ。
激しい面も持っているが基本純粋でいい人だからね。
それゆえ恐れることなく要請板の削除を今でも精力的に
こなせてるんです。
削除人には何の責任も義務も無い
という管理人と削除人の間に存在した契約が第三者にも効力が及ぶと信じてるから
安心して削除依頼者に毅然とした対応を取れるんです。
個人的にはグッドガイだと思ってるし、一部の人からはミスター削除ガイドライン
と呼ばれるほどルールに厳格で削除判断もぶれない優秀な削除人
なんですけどね。
579彩虹 ◆NIJI.D.avU
2012/04/12(木) 23:32:48.19ID:xETXNeI20 >>578
それにしては明王さんは罵倒できるような削除対象外な依頼を見つけては
それのみに対して虫食いのような対応しているという印象がぬぐえないのですが。
なぜ、対応したスレの削除対象も含めて削除しないのでしょうか。
それにしては明王さんは罵倒できるような削除対象外な依頼を見つけては
それのみに対して虫食いのような対応しているという印象がぬぐえないのですが。
なぜ、対応したスレの削除対象も含めて削除しないのでしょうか。
580迷ったら名乗らない
2012/04/12(木) 23:36:39.45ID:YFqBxaoB0 彩虹さん、それは偶然です。
明王さんのような純真で2chが大好きで削除というボランティア
を私利私欲無くこなしてきた人が罵倒できるような削除対象外な依頼を見つけては
それのみに対して虫食いのような対応しているわけはありません。
100%ありえません。
彼の場合、削除人は「そうしてもよい」と信じているだけなんです。
明王さんのような純真で2chが大好きで削除というボランティア
を私利私欲無くこなしてきた人が罵倒できるような削除対象外な依頼を見つけては
それのみに対して虫食いのような対応しているわけはありません。
100%ありえません。
彼の場合、削除人は「そうしてもよい」と信じているだけなんです。
581迷ったら名乗らない
2012/04/12(木) 23:37:12.08ID:0IcP35d60 今残ってる人は、リスクぐらい自分で考えられる人だと基本的には思ってるからなあ。
「転んでも泣かない」
これは、利用者だけでなくボラなんかにも当てはまるだろう。
と、言うか・・・まー人間の集まりで有る以上魑魅魍魎の世界だねえ。
真相を知れば思ってるほどじゃないのかもだけど。
「転んでも泣かない」
これは、利用者だけでなくボラなんかにも当てはまるだろう。
と、言うか・・・まー人間の集まりで有る以上魑魅魍魎の世界だねえ。
真相を知れば思ってるほどじゃないのかもだけど。
582迷ったら名乗らない
2012/04/12(木) 23:37:33.91ID:+G922dK60 明王さんは彩虹さんのスレにも書かれてたように
名字は自分から公開してるし、自分のサイトでメアドも公開してる。
警察が狙わないか心配。
名字は自分から公開してるし、自分のサイトでメアドも公開してる。
警察が狙わないか心配。
583特撰キンバエ
2012/04/12(木) 23:44:20.14ID:HYkBY1s70 難しいねえ。。。
削除組合はストライキ起こしておかしくない状況だとおもうけどねえ。
2. 削除人には何の責任もありません
と
3. 削除人には何の義務もありません
の心得2つが警察にダメ出しされてる状況。
削除の根本が揺らいでいる状況で、何を正しいとする?正直、ワケわかんないじゃない。
俺なら判断できんし、判断できんことは行動しない、とするがね。
削除組合はストライキ起こしておかしくない状況だとおもうけどねえ。
2. 削除人には何の責任もありません
と
3. 削除人には何の義務もありません
の心得2つが警察にダメ出しされてる状況。
削除の根本が揺らいでいる状況で、何を正しいとする?正直、ワケわかんないじゃない。
俺なら判断できんし、判断できんことは行動しない、とするがね。
584迷ったら名乗らない
2012/04/12(木) 23:49:33.29ID:0IcP35d60 ま、まだ逮捕〜とかが決まったわけでもないしねえ。
いつもの閉鎖騒ぎに終わる可能性もあるわけだ。
誰かが逮捕されてからでもいいのかも。
だいたい警察が何をどう要求してるのかもわからないし。
単純に、警察対応窓口を作れば済む話かもしれない。
いつもの閉鎖騒ぎに終わる可能性もあるわけだ。
誰かが逮捕されてからでもいいのかも。
だいたい警察が何をどう要求してるのかもわからないし。
単純に、警察対応窓口を作れば済む話かもしれない。
586迷ったら名乗らない
2012/04/13(金) 00:04:55.28ID:I8IDT1UK0587迷ったら名乗らない
2012/04/13(金) 00:07:25.02ID:glh9YPT20 逮捕〜なんてなれば管理責任者が誰だかわかるんだろうから。
その人が考えるでしょう。
その人が考えるでしょう。
588迷ったら名乗らない
2012/04/13(金) 00:18:23.60ID:iYG3kcg10 ALR-69 TWS(脅威警告システム)鳴り響く中
命がけで掲示板運営か
かなりの酔狂かどMや
命がけで掲示板運営か
かなりの酔狂かどMや
589迷ったら名乗らない
2012/04/13(金) 00:23:52.51ID:1dUYVSYOP 今やってるやつなんてP2Pでアニメ放流して神気取りになってるやつみたいなもんだよ
590名無しの妙心
2012/04/13(金) 01:26:26.78ID:tOLSWe6Z0 >>562
いや、だから、要請板関連では、契約があろうがなかろうが訴えられる可能性は常に存在してたんだよ。
今も昔もそれは全然変わらない、と。
なのに、今になって管理人が責任を取らないから云々言い始める人や、今になって責任取ってくれないからと
ボラやらなくなる人は、正直言って見通しアマすぎだ、と個人的には思うわけね。
で、それとは別に、まるで削除人全体が訴追の対象になるかのように話をしている人に対しては
「削除人やってたら無条件で訴えられるとか、そんなわけねーじゃん」と言っているんだよ。
契約がどうこうではなく、逮捕されるような案件について、判断したかしなかったかの、
その証拠の有無が問題なわけだからね。
>>584
未だに誰一人として身柄を抑えられていないってのがねぇ・・・。
家宅捜索の話はガンガン出てるけど、その結果というのが全然現れていないし。
削九寺真宵 ★関連の続報でもあれば別なんだけど。
事前に様々な報道がなされた件について、逮捕令状持ってきて逮捕されたというのなら、
それが全くニュースにならないとか、今の日本ではありえんですよ。
アレってネタだと確定してたんだっけ? あるいは、ガチだと確定してたんだっけ?
いや、だから、要請板関連では、契約があろうがなかろうが訴えられる可能性は常に存在してたんだよ。
今も昔もそれは全然変わらない、と。
なのに、今になって管理人が責任を取らないから云々言い始める人や、今になって責任取ってくれないからと
ボラやらなくなる人は、正直言って見通しアマすぎだ、と個人的には思うわけね。
で、それとは別に、まるで削除人全体が訴追の対象になるかのように話をしている人に対しては
「削除人やってたら無条件で訴えられるとか、そんなわけねーじゃん」と言っているんだよ。
契約がどうこうではなく、逮捕されるような案件について、判断したかしなかったかの、
その証拠の有無が問題なわけだからね。
>>584
未だに誰一人として身柄を抑えられていないってのがねぇ・・・。
家宅捜索の話はガンガン出てるけど、その結果というのが全然現れていないし。
削九寺真宵 ★関連の続報でもあれば別なんだけど。
事前に様々な報道がなされた件について、逮捕令状持ってきて逮捕されたというのなら、
それが全くニュースにならないとか、今の日本ではありえんですよ。
アレってネタだと確定してたんだっけ? あるいは、ガチだと確定してたんだっけ?
2012/04/13(金) 01:42:46.23ID:AlSbzQkE0
>>542
ξ´・ω・`ξ 解雇されたか否かは、
基本的には減刑の判断基準にならないでしょうねぇ。
ま〜その2人の場合だったら、最悪のケースでも
警察に早朝パトカーで引っ張られていって
地方のニュースで罪状や実名、職業、病歴等を流され、
最終的には検察官が起訴猶予処分として終わりってとこでしょ。
最悪のケースにならないためには、警察が任意の事情聴取を
打診してきたら即座に応じ、且つ、PCの任意提出を自ら申し出る
等の誠実な対応をしなきゃねぇ。
…それでも最悪のケースになる可能性がゼロにはならないとしても…。
警察が「匿名掲示板=悪」、「匿名掲示板の運用に関わる者や
その利用者は社会不適応者」等のイメージを国民に大いに持って
もらいたいのであるならば、個々の削除人等の風体や前科、
家庭環境、病歴、性癖etc...で匙加減が変わることは想像がつくから、
最悪のケースになる可能性はゼロにならない訳だな。
( ´ー`)ξ´-ω-` ξ
ノーコメントっ。
ξ´・ω・`ξ 解雇されたか否かは、
基本的には減刑の判断基準にならないでしょうねぇ。
ま〜その2人の場合だったら、最悪のケースでも
警察に早朝パトカーで引っ張られていって
地方のニュースで罪状や実名、職業、病歴等を流され、
最終的には検察官が起訴猶予処分として終わりってとこでしょ。
最悪のケースにならないためには、警察が任意の事情聴取を
打診してきたら即座に応じ、且つ、PCの任意提出を自ら申し出る
等の誠実な対応をしなきゃねぇ。
…それでも最悪のケースになる可能性がゼロにはならないとしても…。
警察が「匿名掲示板=悪」、「匿名掲示板の運用に関わる者や
その利用者は社会不適応者」等のイメージを国民に大いに持って
もらいたいのであるならば、個々の削除人等の風体や前科、
家庭環境、病歴、性癖etc...で匙加減が変わることは想像がつくから、
最悪のケースになる可能性はゼロにならない訳だな。
( ´ー`)ξ´-ω-` ξ
ノーコメントっ。
2012/04/13(金) 02:24:36.48ID:AlSbzQkE0
ξ´・ω・`ξ しっかし削除する人の心得………要するに、
------------------------------------------------------------
この子には何の責任もありません!
この子の父親は私が選び、出産する病院も居住地も家も
ベビーカーも食器も………全部私が選びました。
この子がハイハイし始めた時には階段に柵を付け、
この子が小学1年生の時には授業中に奇声を上げるからと
先生にご指導を賜りまして心療内科に通院させ、
この子が中学2年生の時にはベッドの下からいやらしい本が
出てきたので、いやらしい本は全て燃えるゴミの日に出し、
(中略)私は責任を持って今までずっとやってきました。
私は、この子に関する選定や行動に関する責任を全て持ってます。
ですから、この子の犯罪行為の責任は私です。この子は無罪です!!
------------------------------------------------------------
なんて文言は減刑材料になるかもしんないけど、
免罪符にゃなんないのよねぇ。警察的にも司法的にも。
>>563の案もまたしかり。
そんなこと書いてると、ジェンヌからは「警察の伝書鳩」
なんてレッテルを貼られて、荒らしの妙心一座や
明王とかからキチガイ認定されてフルボッコにされるぞw
学習能力のない変態ザマァwwwww
( ´ー`)ξ´・ω・` ξ
ンな連中の世迷い戯言なんか知ったこっちゃナイっ。
------------------------------------------------------------
この子には何の責任もありません!
この子の父親は私が選び、出産する病院も居住地も家も
ベビーカーも食器も………全部私が選びました。
この子がハイハイし始めた時には階段に柵を付け、
この子が小学1年生の時には授業中に奇声を上げるからと
先生にご指導を賜りまして心療内科に通院させ、
この子が中学2年生の時にはベッドの下からいやらしい本が
出てきたので、いやらしい本は全て燃えるゴミの日に出し、
(中略)私は責任を持って今までずっとやってきました。
私は、この子に関する選定や行動に関する責任を全て持ってます。
ですから、この子の犯罪行為の責任は私です。この子は無罪です!!
------------------------------------------------------------
なんて文言は減刑材料になるかもしんないけど、
免罪符にゃなんないのよねぇ。警察的にも司法的にも。
>>563の案もまたしかり。
そんなこと書いてると、ジェンヌからは「警察の伝書鳩」
なんてレッテルを貼られて、荒らしの妙心一座や
明王とかからキチガイ認定されてフルボッコにされるぞw
学習能力のない変態ザマァwwwww
( ´ー`)ξ´・ω・` ξ
ンな連中の世迷い戯言なんか知ったこっちゃナイっ。
593特撰キンバエ
2012/04/13(金) 08:19:09.05ID:dG0CZyOm0 >>590
そりゃまー、結果論だろ。
責任を取るって約束した管理人が、実体無いペーパーカンパニーで
ハナから責任能力全く無し、では削除ボラに対する詐欺だろって話だ。
その詐欺を野放しにしとくのか?
管理人に実体あっても削除ボラには訴訟リスクは存在する、てのと
全く別次元の話だ。
そりゃまー、結果論だろ。
責任を取るって約束した管理人が、実体無いペーパーカンパニーで
ハナから責任能力全く無し、では削除ボラに対する詐欺だろって話だ。
その詐欺を野放しにしとくのか?
管理人に実体あっても削除ボラには訴訟リスクは存在する、てのと
全く別次元の話だ。
594彩虹 ◆NIJI.D.avU
2012/04/13(金) 08:32:30.98ID:98kLA83t0 管理人はもういないのだから、ガイドラインの例の一文は削除すべきでしょう。
投稿の責任は、あくまでも投稿者にあるのだという当たり前のことを
いかに警察や裁判所にアピールできるのかということが今後の課題になります。
投稿の責任は、あくまでも投稿者にあるのだという当たり前のことを
いかに警察や裁判所にアピールできるのかということが今後の課題になります。
595特撰キンバエ
2012/04/13(金) 12:37:35.25ID:dG0CZyOm0 でもさ、「削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。」を削除すると、
それはもうボランティアとは呼べないような。。。
少なくとも、今までの削除人とは全然別物になるんだと思う。
でも削除しなきゃ詐欺だし(;´Д`)
ここでも詰んでるねえ。。。
それはもうボランティアとは呼べないような。。。
少なくとも、今までの削除人とは全然別物になるんだと思う。
でも削除しなきゃ詐欺だし(;´Д`)
ここでも詰んでるねえ。。。
596迷ったら名乗らない
2012/04/13(金) 18:36:03.87ID:cY4RZs0q0 電子掲示板というものは投稿者が投稿してアップロードされたものは管理者が書いてアップロードしたものと同じなんだよ
だから警察は管理者を探しているわけだ
「投稿の責任はあくまでも投稿者にある」
この考えは間違いではないけれど、それは電子掲示板管理者と投稿者の間の話
第三者に対して責任を負うのはあくまでも電子掲示板管理者だよ
「投稿者と裁判をしてください」なんて要請板で言ってるバカな削除人がいるけど全くの出鱈目
だから警察は管理者を探しているわけだ
「投稿の責任はあくまでも投稿者にある」
この考えは間違いではないけれど、それは電子掲示板管理者と投稿者の間の話
第三者に対して責任を負うのはあくまでも電子掲示板管理者だよ
「投稿者と裁判をしてください」なんて要請板で言ってるバカな削除人がいるけど全くの出鱈目
597木造ファン
2012/04/13(金) 18:55:31.57ID:RHOmWlm30598迷ったら名乗らない
2012/04/13(金) 19:09:58.71ID:qB77Ck1S0 日本は平和だな・・・
ミサイル失敗
↓
婚活殺人被告の死刑←今ここ
↓
小沢判決
↓
(Xデー)
↓
衆議院選挙告示
わからないかな〜
今、熱心に活動してる削除人★の中の人が
全員弁護士
若しくは
顧問弁護士でもいれば何も云わないが
削除ガイドラインガー・言論弾圧・憲法違反・別件逮捕・国策捜査・・・・etc
どう喚いても「免罪符」にならないぞ
被疑者★から容疑者★へ特進はできるけど
必殺技:ドラえもんがなんとかしてくれるなら・・
好きにしろとしか・・・
ミサイル失敗
↓
婚活殺人被告の死刑←今ここ
↓
小沢判決
↓
(Xデー)
↓
衆議院選挙告示
わからないかな〜
今、熱心に活動してる削除人★の中の人が
全員弁護士
若しくは
顧問弁護士でもいれば何も云わないが
削除ガイドラインガー・言論弾圧・憲法違反・別件逮捕・国策捜査・・・・etc
どう喚いても「免罪符」にならないぞ
被疑者★から容疑者★へ特進はできるけど
必殺技:ドラえもんがなんとかしてくれるなら・・
好きにしろとしか・・・
599迷ったら名乗らない
2012/04/13(金) 20:25:35.65ID:J8C4Ro+c0 同じ責任という言葉を使ってはいるが
投稿者の投稿責任と
投稿されたレスを掲示し続けたり削除しなかったりすることに伴う管理責任は別物だから。
投稿者に責任があると明示したところで
管理人の管理責任が免責されることはないでしょ。
投稿者の投稿責任と
投稿されたレスを掲示し続けたり削除しなかったりすることに伴う管理責任は別物だから。
投稿者に責任があると明示したところで
管理人の管理責任が免責されることはないでしょ。
600彩虹 ◆NIJI.D.avU
2012/04/13(金) 20:33:56.75ID:98kLA83t0 プロバイダー責任制限法は掲示板に管理人がいることが前提ですから
管理人のいない2ちゃんねるには通用しない。
そこで実質上の管理人を特定しようとしているんでしょう。
住人の自主運営が表向きでないのなら、法律は通用しないですよ。
まあ、最近の警察や司法は横暴ですから、どんな屁理屈をつけてくるか
分かりませんけどね。
管理人のいない2ちゃんねるには通用しない。
そこで実質上の管理人を特定しようとしているんでしょう。
住人の自主運営が表向きでないのなら、法律は通用しないですよ。
まあ、最近の警察や司法は横暴ですから、どんな屁理屈をつけてくるか
分かりませんけどね。
601迷ったら名乗らない
2012/04/13(金) 20:36:19.63ID:J8C4Ro+c0 実際に2chは管理されてるじゃん。ずさんな管理とはいえ。
だから警察はその管理責任の所在をあきらかにしようとしている。
管理人が居ないという子供みたいな言い訳は通用しません。
だから警察はその管理責任の所在をあきらかにしようとしている。
管理人が居ないという子供みたいな言い訳は通用しません。
602彩虹 ◆NIJI.D.avU
2012/04/13(金) 20:41:20.10ID:98kLA83t0 管理の定義づけが曖昧なんです。
削除なんてまた書き込まれたら、いたちごっこで、規制と併用しないと無意味です。
投稿を削除しても投稿者を何とかしないと、また書き込まれる。
どちらかといえば、規制人の方に管理人的な特質があるような気がしますけど。
なぜ警察はいつも削除しか考えないんですかね。
削除なんてまた書き込まれたら、いたちごっこで、規制と併用しないと無意味です。
投稿を削除しても投稿者を何とかしないと、また書き込まれる。
どちらかといえば、規制人の方に管理人的な特質があるような気がしますけど。
なぜ警察はいつも削除しか考えないんですかね。
603迷ったら名乗らない
2012/04/13(金) 20:47:40.44ID:0nqvQAMUP 削除人からの規制依頼はノーチェックで通るでしょう
規制人関係ないんじゃない
規制人関係ないんじゃない
604彩虹 ◆NIJI.D.avU
2012/04/13(金) 21:01:09.98ID:98kLA83t0 初耳です。
削除人と規制人の仲が悪いのは知ってますけど。
規制人は関係ありますよ。
削除よりも効果的ですから。
規制は予防できるけれども削除はいつも後手です。
削除人と規制人の仲が悪いのは知ってますけど。
規制人は関係ありますよ。
削除よりも効果的ですから。
規制は予防できるけれども削除はいつも後手です。
605彩虹 ◆NIJI.D.avU
2012/04/13(金) 21:03:01.18ID:98kLA83t0 削除人、規制人、鯖屋、代理人。
これらを含めて責任の所在を探るのなら分かりますけどね。
これらを含めて責任の所在を探るのなら分かりますけどね。
606彩虹 ◆NIJI.D.avU
2012/04/13(金) 21:10:48.93ID:98kLA83t0 おっと、投稿者も忘れていた。。。
607迷ったら名乗らない
2012/04/13(金) 21:47:46.90ID:3BrK0hRC0 削除からの依頼でも掘られないことがままありますよ
尤も、普通の報告者のそれに比べればあまり厳しく見ずに掘ってるようですが
尤も、普通の報告者のそれに比べればあまり厳しく見ずに掘ってるようですが
>>596
そう。
送信可能化と公衆送信の混同が意図的過ぎてちょっと気になるけれども、
それはそれとして、本来ならあくまでも管理人と利用者の間の話。
削除人がやってることは基本的に余計なお世話でしか無い。
そう。
送信可能化と公衆送信の混同が意図的過ぎてちょっと気になるけれども、
それはそれとして、本来ならあくまでも管理人と利用者の間の話。
削除人がやってることは基本的に余計なお世話でしか無い。
609迷ったら名乗らない
2012/04/13(金) 23:54:56.52ID:glh9YPT20 まあ、削除人と言うかボラ、その他いろいろ・・・もっと広げれば、こんなとこに書き込んでる面々も。
別に「管理人」の為にやってるわけじゃないだろう。
自分が、やりたいからやってるだけで。
基本、譲渡以降「管理人」がブラックボックスで有るコトで守られて来たわけだ。
その守りというか壁を崩そうとしているらしい警察と。
リスクをどう取るかは、その人自身の問題。
リスクがあってもやりたいことをやるんならそれはそれと。
ま〜そろそろなんか動きがあるんでね?
警察の方か、2ちゃんの方かはわかんないけど。
別に「管理人」の為にやってるわけじゃないだろう。
自分が、やりたいからやってるだけで。
基本、譲渡以降「管理人」がブラックボックスで有るコトで守られて来たわけだ。
その守りというか壁を崩そうとしているらしい警察と。
リスクをどう取るかは、その人自身の問題。
リスクがあってもやりたいことをやるんならそれはそれと。
ま〜そろそろなんか動きがあるんでね?
警察の方か、2ちゃんの方かはわかんないけど。
2012/04/14(土) 01:23:53.73ID:BiEYGBAl0
ξ´・ω・`ξ 責任の所在を探るのは警察、責任の有無や所在等を
判断するのは司法だから>>605-606は除外してと………
…このタイミングで今更、彩虹の提案通りのことをやってっと
犯人蔵匿及び証拠隠滅罪等の容疑まで上乗せされちゃうでしょうねぇ。
2ちゃんは2007年9月時点に、当時の削除統括者である削ジェンヌが
警察や司法をなりふり構わなくなった敵と定義した上で、
------------------------------------------------------------
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1189666507/683
683 名前:削ジェンヌ▲ ★ 投稿日:2007/09/14(金) 16:56:27 ID:???
(省略)
今後、削除が遅いから、削除人が監視していないからまた同じこと書かれた、
この削除人が要請を見ないからいけないと、
私はともかく個々の削除人を訴える相手が現れる可能性が出ています。
------------------------------------------------------------
削除人の直接的な削除対応そのもの以外でも「この削除人が要請を見ない
からいけない」といった、削除人として存在すること自体が法的に問われる
可能性があると『明確に認識している』し、
メディアは「撮影は首から下だけでお願いします」と頼んでTV出演した、
様々な面で2ちゃんのネガティブキャンペーンに用いやすい削除人の素顔
の撮影も済ませて取れ高上々だし、etc...なんだから、
良いコのミンナには違法性を問われかねないようなムチャをして欲しくナイ
ってのが、善意の第3者でしかないオニイサマの願いっ。
判断するのは司法だから>>605-606は除外してと………
…このタイミングで今更、彩虹の提案通りのことをやってっと
犯人蔵匿及び証拠隠滅罪等の容疑まで上乗せされちゃうでしょうねぇ。
2ちゃんは2007年9月時点に、当時の削除統括者である削ジェンヌが
警察や司法をなりふり構わなくなった敵と定義した上で、
------------------------------------------------------------
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1189666507/683
683 名前:削ジェンヌ▲ ★ 投稿日:2007/09/14(金) 16:56:27 ID:???
(省略)
今後、削除が遅いから、削除人が監視していないからまた同じこと書かれた、
この削除人が要請を見ないからいけないと、
私はともかく個々の削除人を訴える相手が現れる可能性が出ています。
------------------------------------------------------------
削除人の直接的な削除対応そのもの以外でも「この削除人が要請を見ない
からいけない」といった、削除人として存在すること自体が法的に問われる
可能性があると『明確に認識している』し、
メディアは「撮影は首から下だけでお願いします」と頼んでTV出演した、
様々な面で2ちゃんのネガティブキャンペーンに用いやすい削除人の素顔
の撮影も済ませて取れ高上々だし、etc...なんだから、
良いコのミンナには違法性を問われかねないようなムチャをして欲しくナイ
ってのが、善意の第3者でしかないオニイサマの願いっ。
612迷ったら名乗らない
2012/04/14(土) 03:09:47.05ID:75HQ2wBn0 妙心のように整理板しか触ってない削除人も
責任を問われる可能性があることを2007年時点で
削ジェンヌさんは認識、想定していたわけだね
妙心、見通しが甘かったね。
責任を問われる可能性があることを2007年時点で
削ジェンヌさんは認識、想定していたわけだね
妙心、見通しが甘かったね。
613名無しの妙心
2012/04/14(土) 03:20:30.58ID:kPacwth20 >>593
んで、その責任に関しては、端から「ここ触る分には私ら知りませんよ」とは
言ってるんだから、それでもって触ってどうにかなったら自己責任だと、
そう俺個人としては判断してるわけね。だから、それに基づいて、
「削除人は、問題になるような判断をしていない人間まで、のきなみ責任を取らなきゃならなくなる」
というような主張をしてる人に対しては「それはおかしいだろ」って言ってるだけなんだよね。
>>601
そこをはっきりさせない事には、削除人個々をどうにかするのは
難しい、という事なんだろうね、結局は。
>>612
そうやってなんでも自己弁護の為に物を言っていると思い込むのやめたらどうよw
まあ、どう否定しようが、あんたの中じゃ俺は削除人だから自己弁護してる、って事に
なるんだろうがw
>整理板しか触ってない削除人も
>責任を問われる可能性があることを2007年時点で
>削ジェンヌさんは認識、想定していたわけだね
で、↑のような戯言吐くのは構わんけど、その根拠って何よ?
どっからそういう結論に至るのか、ちょっとレスの流れみただけじゃ
わからんのだが。
んで、その責任に関しては、端から「ここ触る分には私ら知りませんよ」とは
言ってるんだから、それでもって触ってどうにかなったら自己責任だと、
そう俺個人としては判断してるわけね。だから、それに基づいて、
「削除人は、問題になるような判断をしていない人間まで、のきなみ責任を取らなきゃならなくなる」
というような主張をしてる人に対しては「それはおかしいだろ」って言ってるだけなんだよね。
>>601
そこをはっきりさせない事には、削除人個々をどうにかするのは
難しい、という事なんだろうね、結局は。
>>612
そうやってなんでも自己弁護の為に物を言っていると思い込むのやめたらどうよw
まあ、どう否定しようが、あんたの中じゃ俺は削除人だから自己弁護してる、って事に
なるんだろうがw
>整理板しか触ってない削除人も
>責任を問われる可能性があることを2007年時点で
>削ジェンヌさんは認識、想定していたわけだね
で、↑のような戯言吐くのは構わんけど、その根拠って何よ?
どっからそういう結論に至るのか、ちょっとレスの流れみただけじゃ
わからんのだが。
614迷ったら名乗らない
2012/04/14(土) 03:23:49.48ID:75HQ2wBn0615名無しの妙心
2012/04/14(土) 03:36:30.41ID:kPacwth20 >>614
すまんが、その善意の第三者wは俺には見えないんだわw
俺個人は、普通に考えてそれはあり得ないだろう、と考えてはいるが
「訴えられる可能性」で言うならば、そりゃどんな削除人も零じゃない。
というか、削除人にすらそれは限らんのだよ。
俺は削除人じゃないが、俺は削除人じゃないがw(大事なry)、
俺を訴えようとする事だって当然できるし、それは俺に限った話じゃない。
そういう意味での訴訟リスクの話は、俺は少なくともしてないし、
するつもりも無いんだよ。んなもん、どうとだって言えるからね。
普通に考える事って、それなりに大事な事だと思うんだけども、
普通に考えずに問題だ問題だ言いたいだけの人の言う事を
ほいほい深く考えずに鵜呑みにしてたら、色々と道を間違う事になるんじゃないかなぁ、
と思うけれども、まあ信じるか信じないかは貴方次第です。はい。
すまんが、その善意の第三者wは俺には見えないんだわw
俺個人は、普通に考えてそれはあり得ないだろう、と考えてはいるが
「訴えられる可能性」で言うならば、そりゃどんな削除人も零じゃない。
というか、削除人にすらそれは限らんのだよ。
俺は削除人じゃないが、俺は削除人じゃないがw(大事なry)、
俺を訴えようとする事だって当然できるし、それは俺に限った話じゃない。
そういう意味での訴訟リスクの話は、俺は少なくともしてないし、
するつもりも無いんだよ。んなもん、どうとだって言えるからね。
普通に考える事って、それなりに大事な事だと思うんだけども、
普通に考えずに問題だ問題だ言いたいだけの人の言う事を
ほいほい深く考えずに鵜呑みにしてたら、色々と道を間違う事になるんじゃないかなぁ、
と思うけれども、まあ信じるか信じないかは貴方次第です。はい。
616迷ったら名乗らない
2012/04/14(土) 03:38:49.42ID:6R6oEOTFO 整理板・妖精板
無関係だよ
削除呪文所持関係者★
住所・氏名・職業・年齢等
コンプリート済み
再登録組で
剥奪+司法取引組は
除くけどな
そう遠くない未来に
歴史的大捕り物帳見れるで
20日税金で
生活出来るし
貴重な経験やと
思うで
無関係だよ
削除呪文所持関係者★
住所・氏名・職業・年齢等
コンプリート済み
再登録組で
剥奪+司法取引組は
除くけどな
そう遠くない未来に
歴史的大捕り物帳見れるで
20日税金で
生活出来るし
貴重な経験やと
思うで
617名無しの妙心
2012/04/14(土) 03:39:38.40ID:kPacwth20 まとめると
・「訴えられる可能性が零じゃない」と「訴えられる可能性が大きくある」は、
似ているようでかなり違う。
って事ですわな。
実際問題、そのレスがされてから四年間、削除人個人は訴えられたか、
そして今回の件で、削除人個人が訴えられたり逮捕されたりしたか。
「可能性が零じゃない」のは、四年前どころか、2ちゃんが出来てからずっと
変わっとりゃしませんよ。何を今更騒いでんのか、と。
・「訴えられる可能性が零じゃない」と「訴えられる可能性が大きくある」は、
似ているようでかなり違う。
って事ですわな。
実際問題、そのレスがされてから四年間、削除人個人は訴えられたか、
そして今回の件で、削除人個人が訴えられたり逮捕されたりしたか。
「可能性が零じゃない」のは、四年前どころか、2ちゃんが出来てからずっと
変わっとりゃしませんよ。何を今更騒いでんのか、と。
618迷ったら名乗らない
2012/04/14(土) 03:47:46.97ID:75HQ2wBn0 ああなるほど、NGワードに登録してる善意の第三者なわけねw
まあ日本では誰でも訴えたい相手を訴える自由があるから
(その訴えが妥当なものであろうとなかろうと)削除人であろうが
一般投稿者であろうと訴訟の対象になる可能性はあるが
それでも訴訟リスクの高い、低いという話は(ボラをやろうと
する人間にとって)参考情報にはなるんだから、報道されてる情報
や削除関係者の発言を元に問題だ問題だとワイワイやることも
この板では有用なことではあろうとは思うがな。もちろん何を信じるかは
個々人次第だけどね。
まあ日本では誰でも訴えたい相手を訴える自由があるから
(その訴えが妥当なものであろうとなかろうと)削除人であろうが
一般投稿者であろうと訴訟の対象になる可能性はあるが
それでも訴訟リスクの高い、低いという話は(ボラをやろうと
する人間にとって)参考情報にはなるんだから、報道されてる情報
や削除関係者の発言を元に問題だ問題だとワイワイやることも
この板では有用なことではあろうとは思うがな。もちろん何を信じるかは
個々人次第だけどね。
619迷ったら名乗らない
2012/04/14(土) 03:50:27.09ID:75HQ2wBn0 2chが出来た頃はプロバイダー責任法などなく掲示板管理者の
責任とか削除義務に関する基準が明確になってなかったからな。
昔も今も変わってないのに何をいまさらというのは暴論だろうね。
責任とか削除義務に関する基準が明確になってなかったからな。
昔も今も変わってないのに何をいまさらというのは暴論だろうね。
620名無しの妙心
2012/04/14(土) 03:56:59.42ID:kPacwth20 >>618
すまんねw
安価が無いと存在にすら気づけんw
幹部クラスの削除人が金銭を受け取っているという
事実が、本当に存在するのなら、それを逮捕ないし、
それに対して訴追を試みるという動きは当然あって
然るべきだし、今回の件で初めて公になったと考えるには、
以前から「幹部クラスの削除人は報酬を貰っている」という
話は囁かれすぎてる。
何より、ボランティアだろうが幹部クラスだろうが、
ジェンヌさんだったり赤翡翠さんだったりは、名目として
削除人管理を行なっている存在である事が明確であるのに、
なぜに今まで訴追の対象になる事が皆無であるのか。
そこら辺考えてみても、外野から見た限りでは、訴訟リスクが
そんなに高いといえるのか疑問だと言わざるをえないんだよなぁ。
なんで、んなことねーよって言う人には、その根拠を
しっかりとお聞きしたいわけで、がっちり出せやコラ、とw
>>619
2ちゃんが出来てから十二年(だったっけ?)だけど、プロバ責任法が出来てから
もう十一年ですよ。んで、削除が現在のような体制を整えてからもだいたい十〜十一年くらい。
整え切ってから、という事になると十年切るんじゃないかなぁ。
どっちも昔にゃ違いないと言うのは暴論か否か。さあ、ドッチ!?
すまんねw
安価が無いと存在にすら気づけんw
幹部クラスの削除人が金銭を受け取っているという
事実が、本当に存在するのなら、それを逮捕ないし、
それに対して訴追を試みるという動きは当然あって
然るべきだし、今回の件で初めて公になったと考えるには、
以前から「幹部クラスの削除人は報酬を貰っている」という
話は囁かれすぎてる。
何より、ボランティアだろうが幹部クラスだろうが、
ジェンヌさんだったり赤翡翠さんだったりは、名目として
削除人管理を行なっている存在である事が明確であるのに、
なぜに今まで訴追の対象になる事が皆無であるのか。
そこら辺考えてみても、外野から見た限りでは、訴訟リスクが
そんなに高いといえるのか疑問だと言わざるをえないんだよなぁ。
なんで、んなことねーよって言う人には、その根拠を
しっかりとお聞きしたいわけで、がっちり出せやコラ、とw
>>619
2ちゃんが出来てから十二年(だったっけ?)だけど、プロバ責任法が出来てから
もう十一年ですよ。んで、削除が現在のような体制を整えてからもだいたい十〜十一年くらい。
整え切ってから、という事になると十年切るんじゃないかなぁ。
どっちも昔にゃ違いないと言うのは暴論か否か。さあ、ドッチ!?
>>589よろしく、そもそもキチガイじゃないヤツが削除人なんかやるか?
622名無しの妙心
2012/04/14(土) 04:05:35.74ID:kPacwth20 俺も流石に削除人になるところまでは行かなかったからなぁ・・・。
ぎりセーフ?(←どちらかと言えば義理セーフである
実際、復帰人から順番に、って手順が面倒くさすぎると思ってやる気おきなかったからなぁ。
面倒くさくない一発削除人を目指して、たもん君の抗議を毎回真剣に読んでいた、
そんな時期が俺にもありましたw
ぎりセーフ?(←どちらかと言えば義理セーフである
実際、復帰人から順番に、って手順が面倒くさすぎると思ってやる気おきなかったからなぁ。
面倒くさくない一発削除人を目指して、たもん君の抗議を毎回真剣に読んでいた、
そんな時期が俺にもありましたw
623迷ったら名乗らない
2012/04/14(土) 04:07:41.52ID:75HQ2wBn0 >>620
2chが出来たのが1999年。今は2012年。13年だ。
2chが出来た頃というのはIP記録しない匿名掲示板というのが
許されてた(というかそれを取り締まる法律の無い時代だった)
という背景があるでしょ?
2ch創設から2,3年たって法律が制定されて、管理者には
削除義務があるとかいろいろ対応しないといけない状況になり
そういうことが少しづつネットユーザーにも2ch関係者にも周知される
ようになってきた。
この10年は、ずっと2chの運営系周辺板で遊んでた人間ならわかると
思うけど、色々と手さぐりでやってきた時代だったと思わないか?
ネットユーザーも掲示板管理者もボランティアも司法も。
だから2chできた頃から変わってないとは思わない。
時代が進んで、掲示板を運営する人間の責任のあり方も次第に明確に
なってきて、リスクに気付くもの、気付かないものの差が出始めた。
2ch創世の頃から削除人には麻薬取引幇助罪に問われる可能性がある
と想定していた人が何人いるのかってことだよなあ。
2chが出来たのが1999年。今は2012年。13年だ。
2chが出来た頃というのはIP記録しない匿名掲示板というのが
許されてた(というかそれを取り締まる法律の無い時代だった)
という背景があるでしょ?
2ch創設から2,3年たって法律が制定されて、管理者には
削除義務があるとかいろいろ対応しないといけない状況になり
そういうことが少しづつネットユーザーにも2ch関係者にも周知される
ようになってきた。
この10年は、ずっと2chの運営系周辺板で遊んでた人間ならわかると
思うけど、色々と手さぐりでやってきた時代だったと思わないか?
ネットユーザーも掲示板管理者もボランティアも司法も。
だから2chできた頃から変わってないとは思わない。
時代が進んで、掲示板を運営する人間の責任のあり方も次第に明確に
なってきて、リスクに気付くもの、気付かないものの差が出始めた。
2ch創世の頃から削除人には麻薬取引幇助罪に問われる可能性がある
と想定していた人が何人いるのかってことだよなあ。
624名無しの妙心
2012/04/14(土) 04:10:39.08ID:kPacwth20625迷ったら名乗らない
2012/04/14(土) 04:18:19.72ID:75HQ2wBn0 ゼロではないという話とリスクが高まる話は別だと思うけどな。
リスクが高まるってのは何かコトが起こったから高まるんであって。
実際に掲示板で麻薬取引が行われてそれが削除されないという
事件が行ったがためにリスクが高まったわけだ。
コトが起こる前から予言してたのならともかく、今は実際にコトが起こって
しまった後に何をいまさらとか言ってもなあ。
インチキ預言者みたいだぞ、なんか。
私はずっと前からわかってましたよ、東日本大震災が起こることくらい。
リスクはずっと以前からあったわけだから。
みたいなw。
リスクが高まるってのは何かコトが起こったから高まるんであって。
実際に掲示板で麻薬取引が行われてそれが削除されないという
事件が行ったがためにリスクが高まったわけだ。
コトが起こる前から予言してたのならともかく、今は実際にコトが起こって
しまった後に何をいまさらとか言ってもなあ。
インチキ預言者みたいだぞ、なんか。
私はずっと前からわかってましたよ、東日本大震災が起こることくらい。
リスクはずっと以前からあったわけだから。
みたいなw。
IP記録は今でも義務じゃないんじゃないかな。
あと、プロバイダ責任制限法ができる前は単純に逮捕上等なヤツばっかりだったと予想。
まぁ、麻取は今でも意外だったけどね。逮捕される覚悟は古い人ならしてて当然じゃないかな。
ネット界隈の手探り感、つまり法律とかに対してどういう対応をしていくかってのはは5〜6年くらい前、
mixiとかの2chとは別のアプローチを取る形態のサイトが主流になってきた頃には既に固まってて
無くなってた感が・・・。(※・個人の感想です)
ここ2〜3年はネット界隈がじゃなくて、警察の方が情報統制について手探りで色々進めてる
イメージの方が強いんだよね。
あと、プロバイダ責任制限法ができる前は単純に逮捕上等なヤツばっかりだったと予想。
まぁ、麻取は今でも意外だったけどね。逮捕される覚悟は古い人ならしてて当然じゃないかな。
ネット界隈の手探り感、つまり法律とかに対してどういう対応をしていくかってのはは5〜6年くらい前、
mixiとかの2chとは別のアプローチを取る形態のサイトが主流になってきた頃には既に固まってて
無くなってた感が・・・。(※・個人の感想です)
ここ2〜3年はネット界隈がじゃなくて、警察の方が情報統制について手探りで色々進めてる
イメージの方が強いんだよね。
627迷ったら名乗らない
2012/04/14(土) 04:30:40.69ID:75HQ2wBn0 IP記録が義務ではないとしても、この法律が出来たおかげで
IP等のアクセスログを開示したとしても、一定の条件を満たしていれば
開示したこと自体の責任は問われないと明確に定義されたからな。
これによって掲示板管理者の身の守り方も変わったと言えるでしょ。
ひ(ryだってこの法律を受けて「シメシメ」みたいな感じの反応だったでしょ?
これこれこう対応すれば2chに責任はないのか、みたいな。
2ch元管理人も削除人も昔はリスク意識薄かった印象あるけどなぁ。
IP等のアクセスログを開示したとしても、一定の条件を満たしていれば
開示したこと自体の責任は問われないと明確に定義されたからな。
これによって掲示板管理者の身の守り方も変わったと言えるでしょ。
ひ(ryだってこの法律を受けて「シメシメ」みたいな感じの反応だったでしょ?
これこれこう対応すれば2chに責任はないのか、みたいな。
2ch元管理人も削除人も昔はリスク意識薄かった印象あるけどなぁ。
628迷ったら名乗らない
2012/04/14(土) 04:47:22.79ID:75HQ2wBn0 あとDHC裁判とか動物病院裁判など初期の裁判の判決が
出る以前、2ch側(というか管理人とかマァブさんとか批判要望板に
巣食っていた運営ボラや運営に近い人やIZUMIとかw)は
違法な書き込みや権利侵害する書き込みは書き込み者の責任で
あって2chには責任はないって盛んに主張してたよね?
電話で犯罪行為が行われたら、その手段を提供したNTTが罪に
問われるのか?とか公園の管理者はどうたらとか言って。
今になって昔から危険性はわかってたとか言ってもなぁ。
妙心が言ってたわけじゃないだろうけど。
出る以前、2ch側(というか管理人とかマァブさんとか批判要望板に
巣食っていた運営ボラや運営に近い人やIZUMIとかw)は
違法な書き込みや権利侵害する書き込みは書き込み者の責任で
あって2chには責任はないって盛んに主張してたよね?
電話で犯罪行為が行われたら、その手段を提供したNTTが罪に
問われるのか?とか公園の管理者はどうたらとか言って。
今になって昔から危険性はわかってたとか言ってもなぁ。
妙心が言ってたわけじゃないだろうけど。
629迷ったら名乗らない
2012/04/14(土) 06:35:13.08ID:6R6oEOTFO 見てて…だが
要請板案件は
対個人・個人事業主・法人
腕に覚えがあれば
和解・少額の金銭授受でクローズできる
ただ、今度は麻薬取引のお手伝いを
した嫌疑(此方が被疑者)
あくまで
一個人の予想
■札幌の某氏
●前科有り
●場所を提供(鯖)
●まよいさんを剥奪
↑人事権持ちと
見做される自爆行為
予想:懲役刑執行猶予なし
■赤さん
表見代理にて
懲役刑(執行猶予付)
■その他★
逮捕されるも
ほぼ全員不起訴
こんな感じかな
幇助系でガチンコ裁判するのは
想定の範囲外
そこまで重い刑に
持って行きにくい
一番わからないのが
ひの方
埃あり過ぎて
どれで引っ張り出すのか
解らず
無論、マルサさんも
アップし始めていると思う
後は法廷のみぞ
知るかな?
要請板案件は
対個人・個人事業主・法人
腕に覚えがあれば
和解・少額の金銭授受でクローズできる
ただ、今度は麻薬取引のお手伝いを
した嫌疑(此方が被疑者)
あくまで
一個人の予想
■札幌の某氏
●前科有り
●場所を提供(鯖)
●まよいさんを剥奪
↑人事権持ちと
見做される自爆行為
予想:懲役刑執行猶予なし
■赤さん
表見代理にて
懲役刑(執行猶予付)
■その他★
逮捕されるも
ほぼ全員不起訴
こんな感じかな
幇助系でガチンコ裁判するのは
想定の範囲外
そこまで重い刑に
持って行きにくい
一番わからないのが
ひの方
埃あり過ぎて
どれで引っ張り出すのか
解らず
無論、マルサさんも
アップし始めていると思う
後は法廷のみぞ
知るかな?
631彩虹 ◆NIJI.D.avU
2012/04/14(土) 08:36:00.90ID:+1D/T+gV0 ひろゆきさんは個人的には税金をきちんと納めているので、マルサは動かない。
結局、プロバイダー責任法などのネットの法律の改正を私たちが働きかけるしかない。
権利という物は勝ち取る物ですから。
あくまでも投稿者に責任を帰するような方向に法律を変えなければいけないかと。
結局、プロバイダー責任法などのネットの法律の改正を私たちが働きかけるしかない。
権利という物は勝ち取る物ですから。
あくまでも投稿者に責任を帰するような方向に法律を変えなければいけないかと。
632特撰キンバエ
2012/04/14(土) 09:34:03.46ID:u65XQZrx0 >>613
妙心だってリスクの話で0か1の話してんじゃね?w
そりゃ、どんな行動だってリスクは0じゃない。極論すりゃ、野次馬だってリスクは0じゃない。
で、どんくらいのリスクなら自分は責任負えるか、その判断を個人個人でしてるわけで。
そこの判断材料にかなりのウェイトで「削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を
持つことになります。」の一文は入るだろ、フツーな。
真っ先にタイーホされるフロントマンが居るか居ないかじゃ、リスクの体感は全然違う。
だが、その一文は詐欺だった。責任とる管理人など居なかった。
ソリャ、リスク発生の前提が全然違うんだ。現役削除ボラとしちゃ
「削除人は、問題になるような判断をしていない人間まで、のきなみ責任を取らなきゃならなくなる」
と慌て出すのは当たり前の感情だと俺は思うね。
妙心だってリスクの話で0か1の話してんじゃね?w
そりゃ、どんな行動だってリスクは0じゃない。極論すりゃ、野次馬だってリスクは0じゃない。
で、どんくらいのリスクなら自分は責任負えるか、その判断を個人個人でしてるわけで。
そこの判断材料にかなりのウェイトで「削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を
持つことになります。」の一文は入るだろ、フツーな。
真っ先にタイーホされるフロントマンが居るか居ないかじゃ、リスクの体感は全然違う。
だが、その一文は詐欺だった。責任とる管理人など居なかった。
ソリャ、リスク発生の前提が全然違うんだ。現役削除ボラとしちゃ
「削除人は、問題になるような判断をしていない人間まで、のきなみ責任を取らなきゃならなくなる」
と慌て出すのは当たり前の感情だと俺は思うね。
633迷ったら名乗らない
2012/04/14(土) 09:43:34.77ID:tW2hSPBW0 そりゃ、もし唐突に警察が来て「貴方は、2ちゃんのボラをされてますね?ちょっとお話を〜」
となればテンパるだろうし恨み節もでるだろう。
と言うか、629氏のレスを見る限りまったくの嘘だとも思えなくなったなあ。
逮捕云々は無い気もするけど警察が突然訪ねてくるというリスクはすでにあるように思える。
そのぐらいはリスクはみた方がいいかもね〜
となればテンパるだろうし恨み節もでるだろう。
と言うか、629氏のレスを見る限りまったくの嘘だとも思えなくなったなあ。
逮捕云々は無い気もするけど警察が突然訪ねてくるというリスクはすでにあるように思える。
そのぐらいはリスクはみた方がいいかもね〜
634迷ったら名乗らない
2012/04/14(土) 09:45:33.45ID:tW2hSPBW0 まあ、どうやって本人を見つけて来るんだかはよく判らないけども。
まーボラの人は自分の情報管理には気を付けましょうが基本かな?
まーボラの人は自分の情報管理には気を付けましょうが基本かな?
635彩虹 ◆NIJI.D.avU
2012/04/14(土) 09:51:11.56ID:+1D/T+gV0 茶菓子まで用意して警察の人が来るのを待っているんですけどね。
それこそ調書で一冊の本ができてしまうくらいの、10年以上のボラ体験を
語らせてもらいますよ(笑)
それこそ調書で一冊の本ができてしまうくらいの、10年以上のボラ体験を
語らせてもらいますよ(笑)
636迷ったら名乗らない
2012/04/14(土) 09:52:45.20ID:8l8ua8KA0637迷ったら名乗らない
2012/04/14(土) 09:54:48.86ID:tW2hSPBW0 ま、狐のおっさんを見ればボラのリスクなんて明白だとも思うがなあ。
正体バレれば、訴訟に難癖・脅迫etcと自分で対処しなきゃならないと。
正体バレれば、訴訟に難癖・脅迫etcと自分で対処しなきゃならないと。
638彩虹 ◆NIJI.D.avU
2012/04/14(土) 09:59:29.64ID:+1D/T+gV0 >>636
売り込むよりも求められるまでは黙っているほうがいいかなって。
実は最近、別件で交番に行ったんですけど、削除人だったことについては
警察の人は何も言いませんでした。
向こうが切り出せば話してあげますよ。
売り込むよりも求められるまでは黙っているほうがいいかなって。
実は最近、別件で交番に行ったんですけど、削除人だったことについては
警察の人は何も言いませんでした。
向こうが切り出せば話してあげますよ。
639迷ったら名乗らない
2012/04/14(土) 10:23:49.22ID:cgW33H9H0640迷ったら名乗らない
2012/04/14(土) 11:45:51.04ID:iFTvb2Lf0641迷ったら名乗らない
2012/04/14(土) 11:58:54.62ID:pOQ0+7ny0 札幌の鯖管理者が有能すぎるwww
linux・火狐等のオープンソースプロジェクトは
大歓迎だが
ドキュメントルートをkillしてないから
スーパーハッカーじゃなくても容易にゴニョゴニョできる
あと、ポートスキャンで6ヶ所
2ch掲示板もある文言を書き込んでゴニョゴニョすれば
root奪取しなくても su不必要
〜〜〜〜し放題
まあ、前科「3」になった後
自宅サーバから再履修だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
民事訴訟の訴状は日付記入だけまでスタンバイできたし
こっちの老後も安泰ww
宝くじ買わなくても億万長者w
linux・火狐等のオープンソースプロジェクトは
大歓迎だが
ドキュメントルートをkillしてないから
スーパーハッカーじゃなくても容易にゴニョゴニョできる
あと、ポートスキャンで6ヶ所
2ch掲示板もある文言を書き込んでゴニョゴニョすれば
root奪取しなくても su不必要
〜〜〜〜し放題
まあ、前科「3」になった後
自宅サーバから再履修だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
民事訴訟の訴状は日付記入だけまでスタンバイできたし
こっちの老後も安泰ww
宝くじ買わなくても億万長者w
643特撰キンバエ
2012/04/14(土) 14:09:28.06ID:u65XQZrx0 あん頃は、「投稿者の責が全てだから、掲示板やボラにゃ責なんぞ無いだろ」論を否定すると
論理的じゃないヤツのレッテル貼られたぞw
少なくともそういう空気はアリアリだった。
やっぱ、んなムシの良い話は無いワケで。
嘘を嘘と(ryができなかった自己責任だろ?てのは内心、妙心に同意なんだよね実は(;´Д`)
でも、削除心得にデカデカと書いてあるような金看板まで虚構だったとは。
さすがに予想してなかった。よく仕組みは分からんが、その辺上手いこと引継ぎしてんだとばっかり。
論理的じゃないヤツのレッテル貼られたぞw
少なくともそういう空気はアリアリだった。
やっぱ、んなムシの良い話は無いワケで。
嘘を嘘と(ryができなかった自己責任だろ?てのは内心、妙心に同意なんだよね実は(;´Д`)
でも、削除心得にデカデカと書いてあるような金看板まで虚構だったとは。
さすがに予想してなかった。よく仕組みは分からんが、その辺上手いこと引継ぎしてんだとばっかり。
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