雑談スレ＠削除知恵袋板　19

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/19(木) 22:30:37.88

雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談★[削除のなりっじべーす(仮)板]＠2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE&TYPE=TITLE

前スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板　19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1320907745/

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/23(月) 11:46:43.06

http://info.2ch.net/guide/adv.html

９. 裁判所の決定・判決
判決・仮処分の決定など＊
　裁判所より削除の判断が出た書き込みは削除対象になります。

ははぁ、散歩さんは「裁判所からの削除依頼」と書いたから誤解したんですね。
正確には「裁判所からの削除命令」です。

**散歩中** · 2012/04/23(月) 11:47:03.55

>>339
私人の代理人が裁判所の仮処分を得て削除依頼している事例は、sudeni>>329で、知っている
と書いていますよ。

２ｃｈに対して依頼しているのは、弁護士に依頼した当事者、そしてソコに代理人たる弁護士が介在し、
当事者の代理人として、当事者に成り代わって依頼の登記王をしている。
当事者は裁判によって、裁判所の削除命令を得た。無論この命令によって削除を行うえと
管理者に直接いうことも可能というか、通常はそのような手順を踏むのだが、2chの場合
２ｃｈ内部の制度として、それを有料アップローダーにアップし書式を整えて削除依頼すれば
2ch内部の制度として、削除人が削除をできるということであるから、あくまで依頼者は、裁判の
当事者であり、それを弁護士が代理し、その依頼に命令書が添付されているという形式になる。

その程度の理解ぐらいしてよ、他の無駄から。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/23(月) 11:48:30.86

リロードくらいはしましょう。

**散歩中** · 2012/04/23(月) 11:49:25.63

>>341
いや、誤解じゃなくて･･･好意的に見てもあなたが書き間違っただけですよ。ｗ

で、裁判所が削除命令を出したことと、元管理人の住所を裁判所が教えることの関係を
お願いしますよ。「教える」という「責任が生じる行為」と「公開情報の開示」は、まったく別次元の
行為なんで･･･。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 11:49:51.96

まあ、好きにやって。
話としては　警察 VS　２ちゃん管理人（運営）　で利用者には見えない裏で激しい攻防戦を繰り広げてる？
ようだし。

と、お客さん云々はそれぞれ見解の相違ぐらいの話だと思ってはいるけど。
２ちゃんねる・・・というより２ちゃんねるが借りているレン鯖は、たぶん●の収益により維持されている。
で、２ちゃんねるは●の売り上げて成り立っているのは確かそうだしね～
中は知らないが、２ちゃんの管理人（所有者・権利者）は●を売る権利を与えることで無料で鯖を提供
してもらうみたいな話になっているんだろう。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/23(月) 11:54:10.14

>>344
野次馬ならふつう、そういう誤解はしないでしょ。
あなたが特殊なだけであって。

それから元管理人の住所はマスコミでも知ってますよ。
法務局も、そのぐらいは把握していると思いますが。
しらないとしたら、当然、裁判所に訪ねるわけで。
法務局を一般人と同じ第三者と捉えるなんてことはないでしょう。

**散歩中** · 2012/04/23(月) 12:03:46.54

>>346
別にどんな野次馬がいてもおかしくないし、俺は前から、法律問題を考えるときには
誰が当事者なのかは重要だよといっていますし、裁判所とか法律の話を持ち出すなら、最低限そういった
把握はしてくださいな。

で、法務局という組織が第三者になるか、当事者となるかは、その関係する【法律行為」によるんで
知っているとか知っていないという話のほかに、どういった行為に関する当事者として法務局や裁判所
を見るかによって、第三者と捉えるかどうかは変わってきますから、行為も特定しないでそんなこと
を云われても、はぁ？？？という感じです。

第三者とオラ得るという投稿も、俺はしていないし、しかし法務局は裁判所とは違う所管であることも
間違いのない事実なんで、間違いを指摘しただけですけど。

で、一体何を言いたいのか良くわかりませんので、論点がはっきりしないなら、この辺で。

「２ｃｈの管理者の法人名･代表社名・住所は、弁護士が把握できる＝一般人も同等に把握できる。
把握できるということは通信手段があり、それ以上の何らかの会話の手段など用意する義務は管理者にはない。
元管理人の住所なんか知ったことじゃない。
有料利用者が存在するなら、その間における権利義務の問題は、有料利用者と金を払っている相手との
当事者間で解決してね･･･俺が言いたいことはそれだけ。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/23(月) 12:10:51.56

>>347
ひろゆきさんの携帯番号は公開されています。
以前、ためしにかけてみたら本当につながって焦りましたが。

散歩さんも焦って誤字まで打ち込んで投稿しないでくださいよｗ

**散歩中** · 2012/04/23(月) 12:13:41.03

俺の5時があさっての物ではないことは、野次馬さんの一部の知るところではある。
ひろゆきさんの変態番号が公開されているんですか、それは良かったですね。ではでは。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/23(月) 12:14:07.83

２ちゃんねるは複数の個人や企業によって「経営」されているので
そのうちのどれかにお金を払って書き込んでいる以上、その利用者は「お客」です。
って、こんな話は●ができた創生期に批判要望板あたりであったなぁ。。。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/23(月) 12:17:17.61

>>349
はぁ、そんなことも知らないんですか。ニューカマーさんだったんですね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 12:27:11.05

>>321
前にも勝ち誇ったかのようにそれを言ってるが、そこで書かれている
住所はシンガポールのペーパーカンパニーだ。

その経営者のシンガポール人自身が２チャンネルなど知らないと表明しいている。
ソースもこのスレに前に書かれたことだ。見ない振りをして蒸し返すなよ。

あと、追いつめられると、マスコミガーっていうんだろうが、今もっとも確からし
い情報に基づいて議論するのを横やり入れないでほしい。君のマスコミ不信は分
かったから自分のなかにしまっておけよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 12:52:40.14

>>352
そのペーパーカンパニーに仮に訴状なりを送ったら、読まずに捨てるの？
送る前から意味ないと決めつけるのは、ただの怠慢だよね。

**法律の「ほ」も知らない皆様へ** · 2012/04/23(月) 13:01:25.33

公示送達（こうじそうたつ）

>相手方を知ることができない場合や、相手方の住所・居所がわからない人、
>相手方が海外に住んでいてその文書の交付の証明が取れないときなどに
>法的に送達したものとする手続きのこと

>民事訴訟法では、第110条以下にその要件・方法等が示されている。
>一般の手紙などの文書を公示送達で送ったことにする場合は、
>簡易裁判所において意思表示の公示送達の申立を行う。

公示送達ができる場合
>外国において送達すべき場合に、該当国の管轄官庁、または、
>該当国駐在の日本大使・公使・領事に嘱託する方法ができない場合、
>嘱託しても送達できないと認められる場合

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 13:04:51.95

送らなくても欠席裁判なんだから訴え起こせば勝ちでしょ。
ただ、一般人には敷居が高いだけで。
今まで、２ちゃん相手だからしょうがないと思ってた企業も段々と本気で考え始めるんじゃないかねえ。
さらに、警察も今後ネットには本腰入れるだろうから危ないこと書けば即御用なんてこともね。
著作権だ、違法ＤＬだと五月蠅くなってるし。
さらにリンク貼るだけでも～なんて動きもあるようだし。

２ちゃんが、このままでも次第に利用者に責任取らせるような形で外堀は埋められていくかな？

**名無しの妙心** · 2012/04/23(月) 13:07:28.59

いや、もっと早く本気で考えろよと。
外堀はガンガン埋めていけばいいんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 13:11:21.98

変わってくのには１０年単位だろうｗ
だいたい、１０年前と今を比べれば変わったな～という実感も湧くだろう。

２ちゃんもあと１０年を乗り切れるか。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 13:14:23.34

>>357
今月末まで運営できたら「御」の字
誰が、rootパスワードを持っているか（警視庁特命）

小沢裁判のあと・・月末まで・・一斉たいi(ry

っと、口が滑った・・・

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 13:17:49.80

妄想、楽しいですか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 13:53:32.96

房総は楽しいです

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/23(月) 14:09:35.95

利用者の責任に帰して逮捕するにしても取り締まる側（警察や法曹界）の
価値観や主観でそうされたら困るわけで、そこは言論の自由を担保した上で
ガイドラインを明確に引いてくれないと、ネット利用者の大勢が利用している
２ちゃんとしては、いや、ネット利用者としては困るわけで。

**以下略** · 2012/04/23(月) 15:34:54.86

>>324
あのー、私もｐ２使ってますが、これは
２ちゃんねるそのものに払ってるんじゃなくて
２ちゃんねるを快適に閲覧するサービスに金払ってるわけで

何なら公式ｐ２スレに来て>324を書いてみてよ

あんまり変なこと言わないで欲しいんですよねー

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/23(月) 15:52:39.88

運営しているのが複数であるならば、そのうちの一社にでも支払っていれば
お客には違いないですよ。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/23(月) 15:58:12.61

そもそも田中事件（ｹﾞﾌﾝﾞﾌﾝ!!

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 16:03:37.57

ネット仮想通貨モリタポをブラジルから買った人はブラジルの客
モリタポでp2の書き込み権を買った人は、p2の運営者ブラジルの客
N.T.Technologyから●を買った人はN.T.Technologyの客

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/23(月) 16:07:16.41

さすがに、これ以上は黙っておくですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 16:15:36.21

二度と喋らなくて結構。
知ったかで適当なこと言う奴は。

**名無しさんの声** · 2012/04/23(月) 17:54:03.91

はちまの広告を踏んだので俺も客だ！（ドヤァ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 18:14:32.66

まあ、●の売り上げで鯖を維持出来てるのだろうから「お客さん」というより２ちゃんねるを支えている協力者
とでも言うべきか。

ただ、オレの金が２ちゃんねる（の一部）を支えてるんだと喚くのは「お客さん」としてもご遠慮願いたい
「お客さん」というところだろうかｗ

もう、時代に合わない考え方かもしれんけどねー

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 18:41:19.48

>>355
＞送らなくても欠席裁判なんだから訴え起こせば勝ちでしょ。

ほんと法律を知らない奴ばっかりだな

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 18:47:07.89

ああ、それは間違いかもその上のレスのような状況なのか弁護士が送ってるのかは確かに知らない～

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 18:49:31.30

ただ、マスコミの報道によるとパケモンの役員だかは２ちゃんの存在もしらないようだからパケモンの郵便受け
だかに山積みになってるか送られてないかなんじゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 18:52:48.22

とじゃなきゃ、パケモン（レンタルオフィス？）からどこか他の場所に転送されてるのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 18:55:08.83

ここまで流し読みました

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 18:57:45.89

別に読んだって読まなく経って関係ないからねえ。
ただの利用者は、無責任にわいわいやってるだけで。
実際は、警察と、管理人？の当事者同士の争いやしｗ

**名無しの妙心** · 2012/04/23(月) 19:03:59.35

んだんだ。

とかいうと、なぜか○○を××したがる人が現れる、と（苦笑

**以下略** · 2012/04/23(月) 19:26:45.55

>>363
２ちゃんねるのお客様な人は
２ちゃんねるにとっては「招かれざる客」かもです

一度も「やらかした」ことのない人と
一度やらかしちゃった人とは、大きな隔たりがあります
あなたはあっち側の人なんですよ

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/23(月) 20:08:58.65

そうそう。
２ちゃんねるのお客様は必ず誰でも一定のミスをやらかしてしまうんです。
通過儀礼のように。
そして、そこから学んで成長していくわけです。
学べない人もいますけど。
学んだお客様は、いいお客様なんです。と、いいわけをしてみる（笑）

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/23(月) 20:12:38.44

>>375
しかし削除人まで巻き込まれているので、
対岸の火事を決め込めない人がいたりして。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 20:15:37.07

てゆうか、あんまり進展していないね
警察の捜査はどうなってんでしょ？

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/23(月) 20:18:35.78

善意や正義感だけで動いている警察なんてない。
日本はいろいろな利権がからんでいる社会なので
禁忌の部分に触れていると知れば手を引くか曖昧にするでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 20:20:51.12

>>380
北海道あたりに慰安旅行にでも行ってるんじゃない？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 20:21:13.14

禁忌ってｗ
２ｃｈは裏権力に繋がっているてかｗ
まあ、噂では裏にヤクザ、在日あたりがいるって言われているな

**ポエマー君** · 2012/04/23(月) 20:27:08.83

>>379
彩虹さん

このスレッドでは
あまり歓迎されてないみたいだぞ

生憎、あなたが剥奪？云々の時は
ネット出来ないほど疲労困憊だったので

ちょうど
債権執行部
抵当権案件主任だった

毎日指定暴力団
幹部と刺しで
話し合うだけの
簡単なお仕事だったw

あと別件
某ムニャー★の方も
無傷じゃ済まないと
思う

警察が10年前？の
ひろゆきとの
icq履歴印刷して
ガサ入れ来たのは
正直びっくり

警視庁は本気と
確信した

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/23(月) 20:34:47.53

はいはい。
でも私は信用されていないから、何しゃべっても大丈夫ですよ（笑）

一例を挙げれば、ひろゆきさんは毎年多額の税金を納めています。
日本は一部の大金持ちが納税することで保っている国。
それと、お父さんの仕事が税務署員というのも関係があったりして。

ヤクザや在日は絡んでないですよ。
その証拠に２ちゃんには嫌韓コピペが出回っていますし、
アウトロー板ではその筋の人たちへの悪口言いたい放題になっています。

はい、妄想でした。ちゃんちゃん♪

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/04/23(月) 20:38:30.53

私が剥奪されたのは「あなただけは助けてあげる」という愛情だったりして。
現に私のところに警察は来なかったですからね。ジェンヌさん、ありがとうございます。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 20:48:27.43

>>385
そうか
じゃあ他にも麻生総理の甥はドワンゴ取締役だから、そっちのほうの裏関係も噂されているよ
ネトウヨが工作している、工作された情報に騙されるネトウヨざまぁとか

他にもステマが行われているのでそっちの利権絡みとか
公式で２ｃｈのスレ数をカウントしたりしていたり

そしてこういう状態の掲示板はイラネという人もいる
匿名ゆえに工作・宣伝し放題で情報の信頼性が落ちちゃったんだ

警察の捜査で２ｃｈの利権絡みやバックにいる団体が明らかになれば
少しはマシになるのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 20:51:40.25

>>325の散歩中の意見はかなり恥ずかしい意見だな。
典型的な２ｃｈ脳で、ひろゆき教に洗脳されたサンプルとしてはちょうどいい。

コストが掛かるのが嫌なら掲示板など運営しなければいい。
世間の企業だって、コストがかかりすぎて
運営が成り立たないと思ったら事業から撤退するとか、責任を負える範囲の事業に縮小したりする。

２ｃｈだってそうする自由を持ってるが、今のずさんな管理方法を選んでるのは２ｃｈ自身なわけだからな。
その２ｃｈの方針が原因で発生する問題は２ｃｈ自身の自業自得でしかない。

発生する問題ってのはなにも法的なものだけじゃない。
「管理人を置け」だの「システムをこうしろ」だのと
苦情や文句が発生することも含めて２ｃｈがまいた種であって
それは２ｃｈの運営に関わった者以外の誰のせいでもない。

ある企業がサービス事業を始めたとしよう。
そして、コストかかるのが嫌だから「カスタマーサポートは一切やめよう」
という方針で事業を行ったとしよう。サービスがひどいものであれば
当然苦情くらいはくるようになるだろう。「ユーザーのサポート位しやがれ」と文句言う奴も出てくるかもしれない。

そこでその事業を運営する者がこう言ったとしたら、世間の目にはどう映るだろう？
「サポートしろ？　コストを無視した絵空事言われてもなあ。子供じゃあるまいし」

まあどんなクソガキが運営してる会社なんだろう、と呆れられるのは間違いない。
原因を作ったのはひどいサービスを提供し、そのサポートをしないという方針を選択して運営した事業者側なのだから。

ま、自信満々に「コストを無視した絵空事で、子供にでも発想できることなんだよね。」と言っちゃうあたり
散歩中はまだ子供なんだろうな。歳だけ食ったおっさん厨房。

以上、このレスは散歩中へのレスではなく、それ以外の人達へのレスとして書いた。
なので、散歩中はぜひとも大人の対応を取って、このレスをスルーするように。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 21:28:17.40

>>384
削九寺真宵 ★さん

お元気ですか？

**以下略** · 2012/04/23(月) 21:47:15.29

自分をお客様だと言っちゃってるあなたは
やっぱり、おばかさんだと思いますよ

と、過去に何度も何度も何度も何度も
言われてるのに、まだ「いやそうじゃない」と
自分に言い聞かせてるから、こうなったのに

そういう経緯を経て今のあなたがあるわけで
だから、あなたの意見に賛同してくれるのは
ごく僅かの人と、あなたの自演だけ
やってないとあなたが言っても
それがもう嘘だから
嘘を言った口は汚れているんですよ
あなたは自らの口を汚した、あなたの意思で
言葉がキレイでも口が臭いんです

まあ、これ以上言っちゃうと固定叩きだから、ここまで

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 21:48:50.45

>>388
カスタマーサポートしないと云々って、オープンソースとかフリーソフトウェアdisってんの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 21:57:09.95

589 ：赤翡翠 ★：2012/04/17(火) 22:00:21.94 ID:???0
新聞記事とかに出てくる元削除人とか削除人って、自分で
売り込んでるんでしょうかねえ・・・。

削除人さんにも色々な考え方の人がいますけど、なんだか
特定の考えに偏った意見が目立つような・・・。
新聞が違っても、売り込んでるのが同じ人だからでしょうかね。

まあ、本物かどうかからしてわかりませんけど。
-------------------------------------------------------------
メディアに出てきた削除人って２ちゃんねるの削除システムはおかしい
って意見の人だったよね
アカショウビンは今のままの削除システムで良いって考えなんだね
貴重な考えの人ですねえ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 22:01:08.65

メディアに出た元削除人はたもん君　★　という人だよ。
削除人の任命、解任権を持っていた時期もある。

【49時限目】まいっちんぐ!!　たもん先生 (ﾟДﾟ)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1326806316/

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 22:22:37.83

ついでに言うと彼は２ｃｈ周辺ビジネスからの収入を得ている一人だが
仕事の合間に（あくまで無償の）ボランティアとして２ｃｈ運営に参加している。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 22:22:50.60

もういい加減にしてくれねぇかな、この流れ。
一応テーマ性あるみたいだから、別スレ立ててまとめて消えろ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 22:35:49.67

移動するならここなんかわりといいんじゃないか？

削ジェンヌに文句がある奴集まれー＾＾
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1287417499/

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 22:40:29.81

と思ったら、もっといいスレがあった。

削除人逮捕？薬・違法板問題議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1322407527/

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 22:51:26.98

あぁ、そこでいいじゃん。
以後ここでこの話題続けるなら誘導する。

**呑んだら名乗らない** · 2012/04/23(月) 23:10:01.40

ここら辺りで十分じゃないのか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/record/1324395717/

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/23(月) 23:29:55.30

ま　た　お　ま　え　か　！

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民)** · 2012/04/24(火) 00:56:37.97

>>399
ξ´・ω・｀ξ　こらぁ、関係ない俺も「なんでrecord板にリンク？」
と思いもってクリックしてしもたが！このクソボッコが!!（素

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/24(火) 08:32:47.09

>>384
債権回収やってるならそりゃ詳しいですわなぁ。
ただ、詳しいところはメシの種みたいな部分があるので、それをわざわざ2chに
書こうとは思わないですね。。自分の仕事がやりにくくなるだし

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/24(火) 08:41:26.00

たもん君が２ｃｈ周辺ビジネスからの収入を得ている一人だが
建前上無償のボランティアとしてやってるとか
過去には削除人の任命や解任権持ってたとか
元削除人として顔隠してメディアに出たとか
そういう事言うからこのスレでのこの手の会話はやめろって話に。なったんかねぇ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/24(火) 09:17:19.39

今最も重要な雑談なんだろ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/24(火) 10:15:22.38

ここは雑談スレなんだから構わないだろ
気に入らない人はスルーしとけ

**以下略** · 2012/04/24(火) 10:24:33.00

より適切なスレがあるなら、移動したほうがいいかも
「ここでやってもいい」のは、他に適切なスレがなかった場合だし

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/24(火) 10:51:25.83

じゃあ「この板」で適切なスレに誘導しろ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/24(火) 10:51:34.71

もっと本質を考えろよ。
自治厨でもルール解釈押し付けでも、一番の問題は
多様性を認めないってことだ。
管理人以外、様々なこと、たとえばここはスレ違いだから出ていけということを強制できないよ。
それが君たちの決めたルールだろ。
で、強制できる人が来るならそれはそれでいい。おまわりさんこいつです、といえるから。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/24(火) 10:51:57.87

もっと本質を考えろよ。
自治厨でもルール解釈押し付けでも、一番の問題は
多様性を認めないってことだ。
管理人以外、様々なこと、たとえばここはスレ違いだから出ていけということを強制できないよ。
それが君たちの決めたルールだろ。
で、強制できる人が来るならそれはそれでいい。おまわりさんこいつです、といえるから。

**散歩中** · 2012/04/24(火) 11:18:29.66

本質を考えましょうよ。

一定のルールが或る私的掲示板で、そのルールを守れない人が、ルールについて文句をたれたって
説得力がありませんよ。説得力を持たなくてよいというなら、なぜ投稿するのかという本質的な
問題に突き当たります。

君たちって誰ですか？同じ利用者が、ルールについて説明しているだけです。
まぁ、俺も散々会といて何なんですが、この板の中で適切な場所があれば、ボリューム的には
移動したほうがいいと重い升ねぇ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/24(火) 11:31:00.31

ルール違反していない人達（雑談スレで雑談してる人たち）にそんなこと言っても説得力ないよね。
あいかわらず散歩中は本質を考えるのが苦手なんだなあ。

だからいつも君は誤誘導したり、誘導に失敗して顰蹙を買っちゃうんだよｗ

移動したい奴が移動すればいい。ここで雑談したい奴は雑談すればいい。
誘導したいスレがあるならスレＵＲＬ位書けと。

それだけの話だ。

**ここの”管理”に在日いるのか？** · 2012/04/24(火) 11:50:09.30

管理人よｉＰに変えろ

**ポエマー君** · 2012/04/24(火) 11:56:27.54

>>411
うむ
概ね同意

直近の警視庁
メールより
一部差し支えない範囲で掲示

「違法板をIPホスト表示でお茶を濁すのは
許しません
～～～～～
削除人★数名逮捕だけじゃ済まないし～～～～」

赤なんとかさん★にも
進言したんだけどな違法板の完全閉鎖
↑(馬耳東風だった)
残念ながら
別の罪名で
赤なんとかさん★
懲役二桁年実刑逝くぞ
表見代理の怖さは
説明したんだが…

思想・心情は
さておきw

弁護士は
某大阪市長の橋なんとかさんレベル
10人準備しても
警視庁の本気に
勝てないと思ふ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/24(火) 12:39:12.76

誤連投は失礼した。

>>410
削除での誘導でも何でも、「絶対俺が正しい」という自信はどこから来るの？　　
そこを言いたかっただけ。削除ガイドラインだって多義性があるし、板のルール
スレ違いの判断、雑談の許容範囲、全部いろんな考え方が有るしあっていいのに、
「俺が正しい事を教えてやってる」って何で言えるんだろうか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/24(火) 12:52:50.80

>>414
あなたの言うところの多様性が許されてるから
みんな自分の意見を好き勝手に書いてるだけだと思うけど。

決めつけて書くのもいれば、それにいやそうじゃないと
文句言うのも多様性。スルーするのも多様性。

受け取る人間がそれぞれで必要な言葉や意見を取捨選択して
自分の意見を書くのが掲示板の中での多様性。

あなたも含めて好きに書けばいいんじゃない？
ただ、他人の同意を得られるとは限らないのであしからず。
それぞれ好きに考えて行動するのが多様性だろうから。

**散歩中** · 2012/04/24(火) 13:43:06.43

どこの場所でやるかを決める･･･つうのは「情報の集約」という意味で大切なんで、
「移動したい奴は移動しろ」というのは、そもそも議論や言葉のやり取りを行い削除に関する情報を
集めるという板趣旨からして、おかしな話なんだなぁ。（これが場所を選ぶという本質）

無論誘導に従わない人に強制することはできないけれども、かたくなに移動を嫌がるほどのことも
ないでしょ、雑談であると認識してここでやっているのなら。ほかでやってもいいじゃん。場所さえあれば。

ボリューム的の多くなってしまっているのは事実なんだから、どこか適切な場所を選んで移動したほうが、
「ほかの雑談」をしたい人もいるだろうし、情報の集約という点でも、メリットはあるかもしれないよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/24(火) 14:36:29.22

情報を集約したければ、その受け皿を作り、そこへ案内するというのが先決であって
それをせずにただやみくもに、他人に対して「ボリュームが多いから余所へ移れ」と強要する行為は
板趣旨に合致するどころか、逆に「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」
削除ガイドライン違反の荒らし行為だろ。

場所を選ぶという事の本質を考えるなら、ここ数日ここで盛り上がった話題が
なぜ「雑談スレ」で行われたのかというところまで考える必要がある。

ここで行われた雑談は、時として２ｃｈシステムに対する批判だったり
要望だったりが含まれることもあったし、話題があちこちに跳んで、一つの主題では
語りきれない話題を扱っていた。

だからこそ盛り上がったし、これが既存のスレで行われていたら
きっと「散歩中」のような判断力に劣る誤・誘導者が出てきて
「雑談は雑談スレへ」と邪魔が入ったりしたことだろう。

適切な場所へ移れと他人に強要したいのなら、その適切な場所を紹介するべきだし
今はそういう場所が無いというなら、その場所を作った上で案内すればいい。

その案内が妥当だと参加者が思えばそこへ行くだろうし、そんなスレでは語りきれない
と思えば、誰もいかない。

そこは個々の参加者が自分で判断すればいいことであって
散歩中の「誘導とはいいがたい誘導」で会話を妨害する行為は２ｃｈガイドラインに違反する行為にあたる。
君たちの大好きな２ｃｈ内部ルールに照らし合わせればね。

そして「他の雑談」をしたい人はルールに反しない範囲ですればいいと思うよ。
それを誰も禁止していないのだから。

**散歩中** · 2012/04/24(火) 14:45:11.52

＞情報を集約したければ、その受け皿を作り、そこへ案内するというのが先決であって
対等な利用者の一方に要求ばかりするのは、まぁ相手にされない第一歩かも。ｗ
お客さん気分は嫌われますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/24(火) 14:50:23.01

>>418
余所へ移れと先に要求しているのは散歩中のほうだからなｗ
そういう因果関係を理解できないから君はいつも馬鹿にされちゃうんだと思うよ。

お客様気分で何かを他人に要求したければ「受け皿を作る」など他人が納得するような形で要求しないとね。

そういう配慮の出来ない君は今後もあちこちで嫌われたり、顰蹙買ったりし続けると思うよ。
これまでもそうであったようにｗ

**散歩中** · 2012/04/24(火) 14:58:18.57

俺は要求しているんじゃないよ。
情報の集約という天と、ほかの雑談をしたい人も要るから、この板の中で移動したらどうだろうと、
おじなじり容赦として、当たり前に提案しているだけの話。
対等な議論者の一方が要求したり、配慮したりすることじゃないでしょ。
場所を選ぶというのは、話す人同士が適切に選ばないと･･･。

ルールに関して語っているのも同士、当然に伝わる話だと思うんだが･･･まぁ、ご理解いた
だけないのであれば、それはそれで･･･。

**以下略** · 2012/04/24(火) 15:08:49.54

>>407
そもそも、この板でないとダメなのかなぁ…

**散歩中** · 2012/04/24(火) 15:20:01.95

削除に関してなら、この板でしょ。

つまりね、俺は「違法薬物の売買の勧誘」という種子のレスが許容される板は２ｃｈにはどこにもない
と思っている。つまりそういうレスは何らかのガイドライン違反ではあろうと･･･。
もうひとつは、或る投稿が「違法な薬物売買の勧誘」であるという判断は感嘆にはできない。
極端な話、連絡先が警察なり架空なものなら該当しないが、そんなチェックをして違法かどうかを
判断するより、既存のガイドライン違反で、後は削除人がすばやく対応するかどうかの話じゃないと
具体的な対処は無理だと重いのよ。

違法な薬物の売買の勧誘である可能性がある投稿は削除ガイドラインのどこかに触れるということ。
警察が操作して違法なものであると確定してからよりも、可能性の段階で消えたほうがいいんじゃ
ないの？俺はそういう話を実はしたいんで、それなら、この板がいいかなぁと･･･。

いや拘泥はしないんだけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/24(火) 15:23:23.89

その結果を運営が生かしてくれるのならここかもしれないけど
そうでないのであれば批判要望板が適切かもしれないね

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/24(火) 15:25:19.41

>>420
それを要求じゃないというなら、こっちも最初の時点では誰に対しても、なんら要求などしていないんだが？

「移動したい奴が移動すればいい、ここで雑談したい奴は残ればいい。薦めたい移動先があるならＵＲＬを」
という意見は、どういうふうに参加するか、参加者個々の判断に委ねるということであって、誰かに何かを求める行為ではないからな。

受け皿を作る云々にしても「他人が納得するような形で」誘導先を用意しないのなら
おそらく誰も納得して誘導に応じないだろうなというアドバイス以上の意味を持ってない。

散歩中の発言を「要求」でなく「提案」だというならば、
こちらの書いたことも「散歩中言う定義」に照らし合わせれば「提案」以上の意味は持ってない。

配慮うんぬんについて言えば、「配慮の無い誘導しても失敗するだろうな」と「アドバイス」する意味で
書いてるだけだしね。君がいつも誘導に失敗してるのを見て、「そうならない方法でやったほうがいいよ」
と提案してるだけだしｗ

**散歩中** · 2012/04/24(火) 15:34:47.19

>>424
＞「移動したい奴が移動すればいい、ここで雑談したい奴は残ればいい
そういう考えは、情報の集約というこの板の趣旨と矛盾するとすでに言っていますけど･･･。
聞く気がないなら、レスしないのもひとつの選択肢ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/24(火) 15:38:22.93

削除の話をしたいなら削除系の板だが、今回の問題は２ｃｈに対する批判や要望
システム運用の話がごちゃまぜになっていて、それを強引に切り分けたところで
果たして、これだけ意見が集まる場所になりえるのかっていうところに疑問を持つ。

どの板に行こうと、結局は雑談スレや総合スレ
あるいは>>397のような幅広く今回の問題を受け止め得るスレでなければ
議論は窮屈なものになるだろうと思えるからだ。

窮屈になるというのは、ちょっとでもスレ趣旨からはみ出す部分を含んだ総合的な意見を書くと
散歩中のような誤誘導人が出現して、「スレ違いなんで雑談は雑談スレへ」と誤誘導されたり
といった感じになるだろうということだ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/24(火) 15:39:03.96

というか移動したらどうだと提案している人間>>420が
それらに関連する話をまだ続ける気がある>>422というのであれば
その人が率先して移動すべきだと思うのだけどなあ

ID:wYvEZu6c0 が移動そのものについて断固拒否しているわけでもないのに
散歩中がどうしてそうしないのか私には正直わかりません

**散歩中** · 2012/04/24(火) 15:42:03.54

合意を得て、なるべくみんなでこの板内部でに移動したいから。当たり前ジャン。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/24(火) 15:43:18.71

つまりは責任を負いたくないわけですね
その程度の覚悟なら誘導なんてしないほうがいいと思いますよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/24(火) 15:44:33.61

>>425
いや、矛盾しないね。君のその考え自体がもう狂った考え方だということを自覚したほうがいいよ。

「移動したい奴が移動すればいい、ここで雑談したい奴は残ればいい」
という考え方は、それぞれが「自分の表現したい意見」を書く場所としてふさわしい場所を
自由に選べばいい、ということであって、批判要望に特化した意見を書きたければ批判要望板の
しかるべき板に行けばいいし、どこの板やスレにも合致しない総合的な視点から意見をかきたければ
雑談スレのような、幅広く話題を受け止めるスレを選べばいいということだから。

それこそが情報を集約するということであって、それは参加者個々の判断にお任せするしかない。

それが理解できないという時点で君はもう正常な判断力を失っているし、理解する気がないなら
それはそれで君の自由なので、遠慮なく今後も馬鹿にされ続ければいいと思うよ。

**ポエマー君** · 2012/04/24(火) 15:50:31.12

麻薬取引幇助の被疑者

ガサ入れ経験者

２ちゃんねるのユダ(笑)

司法書士に毛が
はえた(債務整理・破産案件専属)ガチ弁護士より

ほんの少しだけ
法律を知っている
本物より少しだけ上位の偽物は
此処に居座るけどな

異議があるなら
内容証明〒
送って下さい
(24時間集配大型郵便局窓口から出すんだよ:念の為)
(字数・行数制限知っているかな？)

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/24(火) 16:01:36.29

俺も運営系を長い事見てきたが、誘導や案内に失敗するケースって極めて稀なんだよな。

削除面ではあれほど電波扱いされてたあの時計坂さんでさえ、誘導に関しては失敗したケースがあまりないし、
誘導や案内が不適切だったと指摘される人って本当にレアなんだよ。

だけど散歩中だけは違う。なにか書くたびに誘導に失敗したり、参加者に反発されたり
スレの議論が中断されて、潰されたり、ろくでもない結果に終わる事が多いのが散歩中の誘導。

情報の切り分けや集約というのは、参加者個々の良心的で適切な判断によって成し遂げられるものであって
散歩中のように、いたずらに人をスレッドから別のスレッドへ追い出そうとしたり
議論を中断させたりする手法では、スレが荒れるのがオチだ。

そのあたりをいつ散歩中が自覚するのか。
まあ１００年後くらいかな？とは思うｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/24(火) 16:59:34.03

集約すべき情報は自然と集約される。
集約されないのは、集約しないでその場によって部分集約された方が
全体として多様性が保てるから。
それがわからず何でも集約するのが善いみたいな幻想は捨てるべき。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/24(火) 19:11:46.78

散歩中に限らず、野次馬って役に立ってんのか？むしろ害悪の方が大きすぎる。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/24(火) 19:26:20.14

ここまで読み飛ばしました

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/24(火) 20:04:23.99

>>434
まだまだ修行が足りないな。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/24(火) 22:01:47.60

>>434
削除システムに野次馬を関与させることで、より責任を曖昧にしている
２ちゃんねるの削除システムはすべて責任を不明確にすることに力点が置かれている

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/24(火) 22:49:52.69

キミは移動してもしなくてもいい。

情報が集まる場所があれば自然に人が集まると言うだけの話。
削除人のやってることは本来そういうことの手助けに過ぎん。

>>430
しかし、狂ってない人間なんてこの世の中のどこにいるんだい？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/24(火) 23:11:04.84

本来はそうだろうね。＞削除人の役割。

そして誘導や案内をする人の役割だって、きっとそうだろうと思う。
だから誘導や案内って、感謝されることの方が圧倒的に多いんだよ。たいていはね。

「おー、そんなスレがあったのか。サンクス」とか「わざわざすいません、ちょっと行ってみます」とか
「あ、そういうルールがあるんですか。教えてくれてどうもです」とか
誘導されて、そういう言葉を返してる光景だってよく見かける。
そうやって人が動いて、意見が集約されて、２ｃｈという場はわりと面白い場所になり得てきたと思う。

善意を持って誘導なり案内なりをしていたなら、相手と揉めるなんてことはめったに起こらないんだよ。
たまに言葉足らずで誤解を生むようなこともあるかもしれないが、それもかなりのレアケースだろうと思う。

じゃあなんでここの野次馬はすぐに揉めちゃうんだろうねえ？と考えた時、
感謝される案内人や誘導者の姿勢を見れば、ここの人に足りないものも見えてきちゃう気はするよね。

＞しかし、狂ってない人間なんてこの世の中のどこにいるんだい？

狂ってない（とされている）人間ならけっこういるだろう。

**名無しの妙心** · 2012/04/25(水) 02:14:31.17

今期、見てるアニメの中では黄昏乙女×アムネジアと謎の彼女Xが面白いな。
めだかが今の所いまいちなのは原作再現w　でも、愛生さんの声はそんなに悪くないと思うんだが。

ちなみに、ここでやってたのはこの板に適切なスレがないからだったわけで（注：個人的には）、
ぶっちゃけ隔離の為にも一個この板にスレ立てておけばいいんじゃないかね、と
思わんでもない。

>>438
世界樹４は期待しても良さそうなんだろうか？
これまで毎回出る度に睡眠時間削れてて、今回も戦々恐々なんだが・・・

と書いた所で何か違うという事に気づいたw

>>434
害悪を目に留めたのなら、その害悪を消し去るような有益な行動を、
かぶせるようにしてやればいい。他人の行動を害悪にしかなってないと断じ、
害悪それ自体を消し去ろうとした所で、それが不可能（に限りなく近い）なのは、
何も2ちゃんに限った話ではないしな。
まずは範を以って示せ、だ。自ら動く事無く、他人だけを抑制しようと行動する
人間の意図が叶う事はまずない。ないはずだ。無いと思う。まあちょっとは覚悟（ry

雑談スレ＠削除知恵袋板 19

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