雑談スレ＠削除知恵袋板　19

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/19(木) 22:30:37.88

雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談★[削除のなりっじべーす(仮)板]＠2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE&TYPE=TITLE

前スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板　19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1320907745/

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 09:30:19.24

2ちゃんでそれを言うのかw

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 09:43:10.95

2ちゃん自体がいかに責任やら義務から逃れようとする運営方法をとってるのにw
単に現時点では切り崩した者がいないだけで。
で今は警察がチャレンジ中らしいw

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 09:57:41.14

逆に2ちゃんで権利だなんだとボラや野次馬・利用者とやりあっても無駄。
管理人が、そうしなければいけない状況になるか、それにリスクを感じるかしなければ変わることはないだろう。

**以下略** · 2012/04/25(水) 10:46:45.92

>>454
仮に、２ちゃんねるが、責任や義務を放棄してるとしても
あなたや私が、責任や義務を放棄するのは
どうかなーと思ったりする今日この頃です

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 10:50:22.52

利用者の2ちゃんに対する義務と責任ってなに？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 10:58:25.02

義務：他人にメイワクをかけないで利用しよう
責任：自分で書いたことなら自己責任

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 11:09:04.08

それなら問題ないな。
削除に引っかかったこともないし。

ま、単に2ちゃんを正義？だと思うのにチャチャ入れたくなるだけなんでw
でわでわ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 12:03:49.46

ユーザーの義務
　ー●使いなら金を払う事
　ー俺様の事ばかり考えない、言わない、荒らさない
ユーザーの権利
　ー技術的にも社会的にも安定したサービスの要求（●使いならなおさら）
　ー他人の人権を侵害せず、社会秩序の範囲での言論の自由

２ちゃんねる管理人の義務
　ー安定したサービスの提供、責任体制の明確化、収益情報の開示
　ー法令遵守、書き込み内容、ログの管理、保守、削除
　ー法体系の一部となりうる業界ガイドライン等に定める自発的管理
　ー利用者の権利保護
　ーシステムや内部ルール、管理体制の改善
２ちゃんねる管理人の権利
　ー●利用者からの金銭の収受
　ー広告料収入
　ー掲示板コンテンツの権利収入

削除人の義務
　ー社会的常識、規範に沿った行動、その上で削除ガイドラインの遵守
　ー削除業務責任の遂行、業務における行動の開示、請求に応じた理由の説明
削除人の権利
　ー掲示板データを限定的に操作する権利
　ー嫌になったらいつでもやめていい

野次馬の義務
　ー明文化されたルール以外の俺様解釈を他人に押し付けない
　ー不備の有る削除要請に対して具体的に修正点を示し、必要ならば代理として申請し直す事
　ー多様な価値観、多様な考え方が有る事を認識して、知らない事、自信の無い事には口を出さない
　ー分かりやすく同時に丁寧な文章を書き、長文で相手を圧倒して説き伏せた気にならない事
野次馬の権利
　ーきちんと義務が果たされていれば、ユーザーからの感謝と達成感

**呑んだら名乗らない** · 2012/04/25(水) 12:32:49.29

突っ込みどころ満載だけど。
昼飯も焼酎も不味くなるから今は止めとこ。

ワイドショーで北のネタやってるんだが、本気で何か起すんだろうか？
おいらの地域は割と近いんで迷惑な話だ。。。。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 12:35:48.52

すごい良くできてると思うよ。利用者の義務はもう少し色々有るとは思うけど。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 12:52:50.84

削除人の権利
　ー掲示板データを限定的に操作する権利
　ー嫌になったらいつでもやめていい

こんなもん権利でも何でもないじゃん
これが権利だとしても義務のほうが重すぎるわ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 12:56:27.04

実際そんなもんだろ？何を期待して削除人になったの？具体的に何を権利としたいの？
嫌ならやめれば良いんだし、変な事期待して、何か勘違いしてる奴が多いから
削除を巡る混乱が多発するんじゃない？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 12:58:30.56

>>464
ボラに権利だの義務などはないわい
現実のボラだってそうだろ
震災のボラに権利があるかよ　義務があるのかよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:03:54.47

http://info.2ch.net/guide/adv.html

削除する人の心得

２．削除人には何の責任もありません。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

３．削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:04:11.19

>>465
義務は有るぞ。いくらボランティアでも、過失が有れば責任を問われる。給料の有無は関係ない。
当然震災のボランティアにも義務はある。２ちゃんの削除人にもある。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:06:35.77

>>466
じゃあさ、そこでかわりに責任を持つとされている管理人って誰？答えられないようなら、
意味の無い文言を信じて削除人になった責任がある。結局自分で責任を持つ事になる。
管理人が不在で、それを知ってて続けている以上、常識だよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:07:34.53

>>464
お世話になっている２ちゃんねるの役に立ちたいというのがボラとしての善意。
決して見返りや権利を求めているのではないよ。　

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:08:40.21

>>469
権利は求めないならそれで良いが、義務が発生しないわけではない。
そんな事も分からんのかなあ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:08:41.40

>>467
それは過失に対する責任であって
ボランティアとしての責任じゃないわな

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:10:48.15

>>467
スルーしても他の削除人が消す場合もあるし、管理人の指示通りに動いていれば
削除人の注意義務違反や過失にはならない。
その場合は監督している管理人の責任。

>>468
実質上の管理人は、代理人のひろゆきなのだから、彼に問えばよい。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:12:11.28

>>470
国民としての義務はあるが、削除ボラとしての責任はない。
ガイドラインでそれが担保されている。
全責任は管理人にあるという条件に合意しているだから。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:14:45.36

削除人に義務はない。
たとえば公園のゴミ拾いをしてくれるボランティアの人たちがいて、
公園の管理人が彼らだけにゴミ拾いを許可した。

たまたま「このくらいのゴミはいいだろう」と放置したゴミで利用者が怪我をしたとしても
ボランティアの注意義務違反にはならない。
それはそのゴミを落とした人間が悪いのだから。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:17:42.26

>>474
>>92

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:20:45.61

>>472> >>468
> 実質上の管理人は、代理人のひろゆきなのだから、彼に問えばよい。
それがそんなに簡単に断定できるんなら、警察も楽なんだろうけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:21:06.26

>>475
義務違反と結果との間に相当因果関係があったことが必要となる。

因果関係が不明なものに法的責任は問えませんな。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:21:52.68

>>476
裁判所の判例がでている。＜代理人が実質上の管理人

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:23:37.98

>>478
民事だけだろ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:26:37.73

>>479
警察が元管理人の家宅捜査和したことからも明らかなように
刑事事件にも反映するだろ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:26:59.05

>>477
頭から責任を否定しておいて、都合悪くなると主張を後退させるのか？
逆に因果関係があれば責任はある。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:27:36.97

>>481
じゃあ、その因果関係を証明して裁判に訴えろよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:27:48.21

>>480
推測なら勝手にどうぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:28:48.93

>>482
何も言い返せなくなると、ヤクザと一緒だな。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:29:13.51

>>483
民事で警視庁が家宅捜査するかよ。

**呑んだら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:29:39.48

おい、大変だぞ！
交通情報が虚偽ってるぞ。。。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1220343666/

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:29:54.76

>>484
ヤクザは裁判に訴えろとはいわねーよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:31:51.05

話にならん。だいたい削除をしたかったら

お　ま　え　が　削　除　人　に　な　れ　！

以上。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:31:54.20

馬鹿はほっといて、
>>460
利用者の義務ももう少し有ると思う。その点では、２ちゃんねる扉にかいてあることは
一応心得としては、良い事を書いてあるので、それを守る事は義務と言っていい。

あと、下の部分を満たす野次馬ってなかなか居ないよね。

野次馬の義務
　ー明文化されたルール以外の俺様解釈を他人に押し付けない
　ー不備の有る削除要請に対して具体的に修正点を示し、必要ならば代理として申請し直す事
　ー多様な価値観、多様な考え方が有る事を認識して、知らない事、自信の無い事には口を出さない
　ー分かりやすく同時に丁寧な文章を書き、長文で相手を圧倒して説き伏せた気にならない事
野次馬の権利
　ーきちんと義務が果たされていれば、ユーザーからの感謝と達成感

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:34:13.91

>>488
残念だが削除をしたいとか、削除人になろうと思った事は一度も無い。
それも、「そんな事言うなら～しろよ」というヤクザや小学生レベルの言い返し。
そんなに必死になってるのは図星を突かれたからだろう。自分の責任についてよく考えろよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:36:13.29

>>490
他人に依存しすぎだろ
自分で削除人になって消したいものを消せよ。
そして責任もおまえだけで背負いこんどけ。

**散歩中** · 2012/04/25(水) 13:38:38.24

それ「義務」じゃないでしょ
あなたがそう思うなら、あなたがそうすればよく、私が違う考えがあることを価値の多様性の観点から
みとめるっつうことですね。

押し付けだと思う人がいる一方、有益なアドバイスだと思う人も要るという状況の中で、
その両方を認めるのが、価値の多様性を認めるということではないんでしょうか。
。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:39:00.34

掲示板が何とかしてくれるとか削除人が何とかしてくれるとか
他人に依存しすぎだわ。自力で何とかしろよ。
案内人の募集だって定期的にあるんだから。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:40:59.35

>>489
じゃあ少し変えた

利用者の義務
　ー●使いなら金を払う事
　ー俺様の事ばかり考えない、言わない、荒らさない
　ー社会規範に沿った上で、２ちゃんねるでは２ちゃんねるのルールを守る
利用者の権利
　ー技術的にも社会的にも安定したサービスの要求（●使いならなおさら）
　ー他人の人権を侵害せず、社会秩序の範囲での言論の自由

２ちゃんねる管理人の義務
　ー安定したサービスの提供、責任体制の明確化、収益情報の開示
　ー法令遵守、書き込み内容、ログの管理、保守、削除
　ー法体系の一部となりうる業界ガイドライン等に定める自発的管理
　ー利用者の権利保護
　ーシステムや内部ルール、管理体制の改善
２ちゃんねる管理人の権利
　ー●利用者からの金銭の収受
　ー広告料収入
　ー掲示板コンテンツの権利収入

削除人の義務
　ー社会的常識、規範に沿った行動、その上で削除ガイドラインの遵守
　ー削除業務責任の認識と遂行、業務における行動の開示、請求に応じた理由の説明
削除人の権利
　ー掲示板データを限定的に操作する権利
　ー嫌になったらいつでもやめていい

野次馬の義務
　ー明文化されたルール以外の俺様解釈を他人に押し付けない
　ー不備の有る削除要請に対して具体的に修正点を示し、必要ならば代理として申請し直す事
　ー多様な価値観、多様な考え方が有る事を認識して、知らない事、自信の無い事には口を出さない
　ー分かりやすく同時に丁寧な文章を書き、長文で相手を圧倒して説き伏せた気にならない事
野次馬の権利
　ーきちんと義務が果たされていれば、ユーザーからの感謝と達成感

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:42:56.09

>>492
んーじゃあその違う観点からの義務と責任について論じてみたら？
別に君と違って、絶対これが正しいなんて思ってないけど、こういう整理をする事が
必要だと思った。

必要じゃないと思うんなら、無視してれば良いんじゃない？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:46:53.91

>>495
雑談じゃなく整理がしたいなら別スレでやれば？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:47:07.98

法律や法律じゃあるまいし、権利や義務は発生するかよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:51:28.57

都合の悪い話になった時、一斉に排除に駆けつけるこの結束力は大したもんだね

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 13:53:51.11

法律や契約。

**散歩中** · 2012/04/25(水) 15:55:17.40

権利ヤ義務つうのは、国家に対するそれか、あるいは誰かに対するそれなんで、
たとえば、野次馬の義務とか言い出した場合、まず野次馬の定義と、その定義の対象は、いったい
誰に対して、どういった場面場合・行為に関してで、どのような義務が生じ、その義務を果たさない
場合に誰からどのような責任をとらされるかといった話ができないと、アレですから･･･。

まぁ雑談にしてもﾅﾆですなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 17:21:29.67

馬鹿相手の雑談楽しそうですね

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 18:30:41.72

本当にお願いします
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1486244299

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 18:34:37.13

『Yahoo』知恵袋のことを、２ちゃんねるに持ち込まれてもなぁ・・・

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 19:12:32.37

要請に面白いスレがたってるなあ。

七日間ルール専用スレッド
※リンク貼っていいもんだか迷ったのでとりあえずリンク無しでｗ

管理人（削除人？）も、なんか動いてるのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 19:49:46.71

あれは…誰だろう、中の人は

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 20:01:52.26

しかし、反論などないだろうけど・・・どうやって書き込んだ本人と特定するんだ？
更に、★が巡回して自ら見つけていくのだろうか？　裏で巡回部隊でも作るのか？

まあ、表に出ることはないだろうから別にいいけど。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 20:05:21.60

あのスレの対象って削除依頼があったの？
七日間ルールの時には当該スレにも「反論があれば～」って書き込んでたような気がしたけどないね

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 22:37:41.68

ガイドライン見た限りは問題ないんですけど、以前投稿したレスの内容が気になって個人的に削除してもらいものがあるんですけど

自己責任で終わっちゃいますか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 22:40:45.99

>>508
削除ガイドラインに該当する書き込みなら、
他人のふりして削除依頼すればいい。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 22:57:39.00

燃料投下
【話題】薬物売買、ネット掲示板・２ちゃんねるを汚染・・・「氷」は覚醒剤、「野菜」は大麻　　隠語多く、ネットの匿名性悪用
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335334624/

隠語は削除ガイドラインに該当しないから削除しづらいな
とりあえず運営はメールでの依頼も受け付けて、薬・違法板は閉鎖
やるだけのことはやっておいたほうがいい
やるべきことをやらずに捕まるのなら、それは自業自得

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 22:59:55.48

薬・違法板を潰したらよその板に分散するだけという意見もあるが
何も完璧に取り締まることは要求されていないと思うぞ
要は削除依頼を放置されていたことを問題視されているんだから

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 23:00:20.37

>>510
隠語だけ書かれていれば削除対象ではないが、
メールアドレスなどの連絡手段が併記されていれば
薬物売買と見なされて削除対象になる

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 23:03:51.04

>>510
あんたが言う運営って具体的に誰の事を指すの？
薬・違法板を閉鎖出来る権限のある人全般？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 23:07:37.65

というか削除以前に問題あったりしてね。
２ちゃんには、わざわざ自分の労力かけて違法書き込みをなんとかしようなんて
利用者は、もうほとんどいないんだろう・・・

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 23:07:53.10

>>512
そこいらは任意削除ですかね
同時に削除ガイドラインの変更も必要かと

>>513
管理人、給料を貰っている2ch幹部辺りかな
2chの運営実態が明らかじゃないから詳しくは分からない

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 23:17:31.74

運営実態が明らかじゃない断りをいれるわりに
給料貰っている幹部がいると断言してしまうあたりが素敵

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 23:28:27.04

（●´･△･｀）はぁ～
新聞報道では2ch幹部が上級削除権を持っていて給料貰っているんじゃなかっけ？
（間違っていたらすまない）
そして彼らはゼロの社員なのか、そうでないのか？
★付きの名前は何なのか？
こういう突っ込んだところまでは分かっていないでしょ
新聞報道だけでは大雑把すぎて細かい運営実態まではわからないよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/25(水) 23:58:23.41

2ch幹部が上級削除権を持っていて給料貰っているという都市伝説について
警察は一言も言及していないようだけどね、新聞報道をみる限り

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/26(木) 00:42:11.24

>>413
ちょっと見落としてたが赤翡翠さん、実刑２年って書いてるかと思ったら、二桁かＹＯ！

１０年以上の実刑って、いったいどんな罪状でやられるんだ？

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民)** · 2012/04/26(木) 01:29:29.34

ξ´-ω-｀ξ　メディアはメディアで『報道協定』やら
『報道機関が公務執行妨害等の容疑に問われるリスク』やら
『取材制限に似た事をされるリスク』やら何やらで、
２ちゃん関連の報道でも各社の記者はそれぞれが
様々なジレンマに陥ってるんでしょうよ。

ま～しかし、讀賣新聞が一面トップにああいう記事を持ってきたのは
「警察のためではない部分を、良識と見識がある読者に推察して欲しい」
がためだとワタシは判断したわねぇ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/26(木) 01:50:22.46

どっちかっつーと、警察のために国民にこういう認識を持って欲しいがためのようにも思えるが。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民)** · 2012/04/26(木) 02:34:44.05

あ～こういう書き込みもあったのねぇ。

>>511
ξ´・ω・｀ξ　少なくとももう一点、その点の延長線でもある事象なんだけど、
同じように問題視されているであろう点が讀賣新聞紙上ではあったわねぇ。

ネットの方では確か省略されてたと記憶してるんだけど、新聞紙上では
『パクられたシャブ中等の多くは「掲示板で売人の連絡先を知ったので
シャブ等に手を染めた」と警察官に自供している』っていう趣旨のことも、
具体的なパーセンテージの表記も交えて書いてたっ。

この点は、要するに「売人の投稿により、全くの素人でも簡単に
違法薬物の入手ルートを知ることができる状況を、警察が問題視している」
ってことを表現したものだとワタシは解釈したわん。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/26(木) 02:46:59.46

>>522
ありがとう。誰でも手軽に連絡取れるのが危険なのですね。
ちょっと、理解しました。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民)** · 2012/04/26(木) 02:49:46.58

>>521
ξ´・ω・｀ξ　ちょっと某所で書いたことと重複しちゃうけど、
『各新聞社の色』等を度外視して記事単体でコメントすると
「大本営発表を裏取りなしに報道した」と解釈もでき、
「警察の捜査妨害にならない範囲内において報道した」と解釈もでき、
「昨年の原発事故の際の、風向きを強調して知らせた不自然な天気予報
等のように、分かる人には分かってもらえるように報道した」と解釈もでき、
(自己検閲で中略)な記事だったかんねぇ（苦笑

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/26(木) 02:54:37.49

>>524
やまおにいさま

はろーわーくの職員が「業務内容をよく確認してくださいね」
とか行く前にしつこく何度もいうようなものですね。
過去に違法な業務や、別の業務をさせられた前例があるけど、
それを伝えるわけにはいかないので。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民)** · 2012/04/26(木) 03:10:55.27

ξ´・ω・｀ξ　「この社の面接を受けたいのですが」と申し出て、
ハローワークの職員が困った顔で「そこはちょっと駄…ぃぇ…あー他を…」
と答える会社の求人票は、ハローワークの職員が有効求人率を
上げるためにコネや足で稼い………

…あれ？こんな夜更けに誰か来たのかなぁ!?(Bomb!!!)

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/26(木) 14:32:48.63

今更ながらかなり後悔してすぐに削除して欲しいレスがあるんだけども削除してもらえるのかな
ガイドライン見たけど…なんていうのかもう本当に消したいんだけど

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/26(木) 14:50:20.49

>>527
ガイドラインに違反した書き込みなら
削除依頼すれば削除されるかもしれない。
それ以上でもそれ以下でもない。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/26(木) 14:52:30.97

>>527
・削除ガイドラインのいずれの項目にも触れない場合は無理
・あなたが書いたものであれば削除ガイドラインの「自己責任について」に該当するので無理
・「すぐに」という条件付けは無理

今後は書き込んだ後で公開しないように、文章を書いたら書き込みボタンを押下するまえにもう一度考えてみたまえ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/26(木) 15:39:56.39

自己責任だから消さない、を逆手にとれば際どい書き込みでも永遠に削除されないで済むのができそうだな。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/26(木) 15:51:42.46

>>530
薬違法板の宣伝書き込みは、そういう意味では厄介だな。
みんな自分で晒してるんだから。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/26(木) 16:03:40.32

削除は、基本依頼があって動くもんだろうから逆に依頼がなければ動かなくてもいい。
しかし、違法な書き込みを依頼するものが居なければ違法な書き込みは溜まって２ちゃんは
違法な書き込みを放置してる掲示板と言われると。

早い話、削除システムは削除人＋依頼する人がいて成り立つシステム。
で、ダレも違法な書き込みをわざわざリスクや労力払って依頼しようなんてのがいないのだろう。

まあ、裕香の人（グループ？）に期待か？　巡回のボラでも募るか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/26(木) 18:27:57.54

本当は消して欲しくない書き込みがあって、それをわざと自分で間違えました、消してくださいと申請する。

→　どこかの馬鹿削除人が、待ってましたとばかりに自己責任、消しません、とやる

→　本人は思うつぼ、消されたくない個人情報や、きわどい内容も一回不削除の判断が出たら、
　　他の削除人もそれに逆らおうとはしない。処理済み案件として、ずっと削除されない

こういうことだろ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/26(木) 18:32:38.70

今は野次馬もそろって、「自分の書き込み消してください」を見ると、反射的に「自己責任」で追い返してるからな。

**ワイルドキャット** ◆wild/XidNs · 2012/04/26(木) 18:35:57.81

あら？自分の書き込みでも削除される特例もあるわよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/26(木) 18:41:32.22

ゆとりのようなにおいをまき散らしつつ、わざと
>>527　の様な感じで書けば、たいていの野次馬は騙されて自己責任とやるだろう。
単純だからな。削除人もそれに吊られて一回却下してもらえれば、それでミッション官僚

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/26(木) 18:47:07.60

他人のふりして依頼させればいいだけなのにね。
あくまで削除対象であることが前提だが。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/26(木) 19:23:36.08

警察の捜査はどこまで進んでいるのかね？
たまにある新聞発表くらいしか進展がわからない
発表があるまでここでみんなしてグダグダしているのが関の山か

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/26(木) 20:07:21.20

まだまだ押収したデータの解析作業中でしょうな
それが済んだら裏を取るために削除人から事情聴取なんてこともあるでしょう

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/26(木) 21:05:10.24

事情聴取って何を聞くの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/26(木) 21:23:09.71

亀の餌を毎日やってるかとか
うましかの相手を嫌わず毎日勤めてるのか

そんな内容を聞かれるんじゃないのか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/26(木) 21:32:33.43

・削除人になった経緯、その時のコンタクトした人、削除権限をもらった相手
・自らの削除業務の内容、判断基準、頻度、アフターケア、金銭収受関係
・薬板の状況についてどこまで認知していたか、削除を行わなかった理由
・管理人は誰だという認識を持って業務に当たっていたか、管理人が不在という点を知っていたか
・掲示板運営に関する責任の所在はどこに有ると認識していたか
・自己の責任についてはどう認識していたか

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/26(木) 21:35:24.16

>>542
実体験レポートと想像のどちらでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/26(木) 21:47:06.47

警察にガセネタをタレ込んだり
マスコミに妄想を吹き込んだ
元削除人の実体験レポートだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/27(金) 01:25:02.46

>>517
上級削除権ってのがどういう意味かわからないが
現代などで報じられている内容としては以下のようなものです。

------------------------------------------------
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32220
＞すでに、管理実態と資金の流れは、かなりの部分で解明できている。
＞｢2ちゃんねる｣の広告収入の一部が、西村氏が役員を務めるソフト開発会社の
＞未来検索ブラジルに流れていることを特定。
＞100人以上いる｢削除人｣のうち幹部十数名は報酬を受けているカネの流れも判明した。
＞｢資金｣と｢指揮系統｣を特定することで、事実上の管理人を突き止めようと捜査当局は考えている。
--------------------------------------------------

ただしこの記事内容は誤解と誤報が混じったものだという意見は根強くある。

というのも関係者によると、ここで報じられている幹部の収入は２ｃｈ関連ビジネスで得た利益
であって、削除活動に対する報酬ではないという形になっているからだ。

ビジネスを行っている者が、仕事の合間にボランティアで２ｃｈの削除を行うこともあるというだけの話で
削除人は全員ボランティアというのが建前になっている。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/27(金) 01:36:46.31

ついでに言うと、削除人のガイドライン等の私設ホームページでは
削除人を初級、中級、上級、最上級、弩級などに分類していて、
削除スキルをどれどけ持っているか、と、削除人としてのキャリアを
定義の基準にしている。

削除スキルとは
レス削除、スレ削除、スレスト、移動、透明削除、などのことで
この五つを５大スキルと呼び、一定期間削除人を務め、なおかつこの五つのスキルを
任された者は上級削除人と定義されている。

この意味での上級削除人なら、幹部１０数人どころか、何十人もの削除人がこの定義に当てはまる。
２ｃｈの中心的な人々とほとんど縁の無い純粋なボランティアでもこの定義に該当して
上級削除人に分類されることがあるが
そのほとんどは無償のボランティアだと断言して差し支えないでしょう。

代表的な上級削除人としては、削除彩虹などがいる（いた）。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/27(金) 01:50:44.52

>ここで報じられている幹部の収入は２ｃｈ関連ビジネスで得た利益
>であって、削除活動に対する報酬ではないという形になっているからだ。

同じ事だろ。営業権を与える事で、形を変えた報酬を支払ってるだけ。
全ての関係者への金の流れもきちんと分析しないと、脱税容疑も加わってもおかしくない。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/27(金) 01:55:12.06

>>547
俺ももそう思ってますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/27(金) 02:03:35.52

そんなことより河童を知らないか？

**名無しの妙心** · 2012/04/27(金) 02:04:58.94

さっき天狗と将棋指してたよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/27(金) 05:14:56.82

>>545-546
つまり幹部は実際には削除活動をしていないってこと？
それで上級削除人はボランティア？

本来なら幹部が責任を持って削除活動まで面倒見るものなんだが
または代わりに削除活動してくれる人に報酬を払うべきなんだけどね
幹部は自分では削除活動しないけれど給料貰ってウハウハ
削除人はエリートと煽てられて、無償でこき使われるわけか
そして削除しなかったら逮捕される可能性もあると
うわー、最低なシステムだなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/27(金) 07:54:05.41

妄想もここまで来ると病気だな。
連休中は出かけず閉じ篭もれよ。
無意識のうちに重大事件起こしてしまうぞ。
とにかく他人には絶対に迷惑掛けないようにな。

雑談スレ＠削除知恵袋板 19

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