雑談スレ＠削除知恵袋板　19

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/19(木) 22:30:37.88

雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談★[削除のなりっじべーす(仮)板]＠2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE&TYPE=TITLE

前スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板　19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1320907745/

**特撰キンバエ** · 2012/04/28(土) 00:09:48.03

>>577
あれ、そうだったっけ？
以前はよくジェンヌがひろゆきの裁定仰いでて、それから7日間ルールだった気が。
パケモン移行してからその辺の仕組みも変えてたんだ。

**名無しの妙心** · 2012/04/28(土) 00:10:16.04

>>581
見た所、そういう感じに見えなくも無いけど、それいしては増えるペースが
遅くないかという気もする。

どこの依頼をどういう理由でそういう処理をする事になったのか、って確認質問して
回答もらえるもんかなぁ・・・。

**名無しの妙心** · 2012/04/28(土) 00:13:44.08

>>583
言われてみればそうだったような気もする（どっちやねん

確認してくるわw

**名無しの妙心** · 2012/04/28(土) 00:16:04.26

ジェンヌさんが特に何も言わずに七日間ルール使ってるから勘違いしてたけど、
「管理人裁定による七日間ルール」って言葉が明王氏のレスにあるから、キンバエさんの
考えが正しいっぽいねw　すまんすまん。

**呑んだら名乗らない** · 2012/04/28(土) 00:17:36.14

何しかここいら界隈で苦し紛れのレスすると
何故か自己紹介になってしまうのは仕様だから気にするな。>>582

>>585
いってらっしゃ～い。
夜道はきをつけてどうぞ。

**特撰キンバエ** · 2012/04/28(土) 00:17:39.43

考えてみりゃペーパーカンパニーのパケモンに裁定能力あるわけ無いしｗ
譲渡と同時に仕組みは変わって当然か。数年見てなかったから、違和感覚えたけど
そりゃそうか。そうだよなあ。。。

て、どっちにしろ実質管理人居るじゃんか。
７日間ルールの裁定下しているヤツが実質管理人だ。

**名無しの妙心** · 2012/04/28(土) 00:21:04.01

ちゅうかまあ、「代理人」名乗ってる人間の身柄抑えて、その「代理人」が
誰の「代理」やってんのかって所をはっきりさせたら、それで一発なわけだけどなー。

ひろゆきは未だに話すら聞かれてない？
聞かれても任意だから突っぱねてる？
流石に身柄を全く確保できない＝逃げ回ってるって可能性は、
日本の警察の能力を考えるに、現実味が薄いんじゃないかと
思うけどなぁ。

>>587
ただいま

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/28(土) 00:23:37.08

強制捜査は時間的制限が発生するからある程度の確証がないと着手しないよ

任意の場合は拒否だろうな、あの性格からして

**名無しの妙心** · 2012/04/28(土) 00:33:58.88

おいちゃんの家宅捜索は任意だったっけ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/28(土) 00:51:12.02

>>589
今をときめくニワンゴ取締役のタラコさんは
ニコニコ超会議（）に出演予定らしいし
高飛びは無いと思うよ。。。

◆IZUMI162i6 · 2012/04/28(土) 00:59:45.64

警察の担当者が超会議にゲスト出演とかしたら胸熱だな。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/28(土) 01:18:08.22

>>593
その場で「通常逮捕」なら
激しく棟圧

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/28(土) 02:15:06.36

>>591
家宅捜査は裁判所の発行した令状がいる

どーも警察の考え・行動が非論理的に見えて読めない

**以下略** · 2012/04/28(土) 12:31:24.32

手が出せないから、ゆさぶり掛けてんでしょう
そういう人が、このスレにもいるようですしｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/28(土) 18:05:33.97

削夜 ★さま
削除屋@壮仁 ★さま
削除ｽｺｰﾙ ★さま
腐った削除屋 ★さま

噂の月収100万円の
麻薬取引幇助犯人

従犯なので
実刑懲役８年程度か

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/28(土) 18:22:07.74

此間はセラの削除屋 ★も実刑とか言ってたよね
言うことが二転三転しとるなぁ、君

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/28(土) 18:28:59.65

>>598

>>582

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/28(土) 20:25:46.69

今削除活動している削除人はどういう考えなのだろう？
・自分は捕まらない、責任がない
・管理者が庇ってくれる
・たとえ責任を負わされても困っている人がいるなら削除活動をする
・警察と司法取引をした
・警察はどうせ誰も逮捕できないと思っている
他になんかある？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/28(土) 23:12:26.29

>>600
・むしゃむしゃしてやった。今では反芻している。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/28(土) 23:27:26.61

>>600
・明日の夕飯はハンバーグにしよう。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/28(土) 23:38:06.51

・おれは元管理人に騙された被害者だ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/28(土) 23:53:20.97

>>603
そういう人は再登録してないと思うよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 00:34:02.35

・ビジネスだから

**名無しの妙心** · 2012/04/29(日) 01:31:21.26

>>601
むしゃっ☆

>>600
・もし自分の所に警察とか来たら面白いから

これ、割と多いと思う。
まあ、要請板とか触ってる人に関しては

・警察来たらガチでやりあってやんよ

かもしれんが。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 01:34:01.57

ジェンヌさんあたりはそういう感じで腹くくってるだろうけど
明王さんは純粋に「うちらには何の義務も責任もない」と信じ込んでるからなー。
警察なんか来るわけないとさえ思ってるかもｗ

**名無しの妙心** · 2012/04/29(日) 01:36:06.53

俺にゃ、明王氏が「信じこんでる」とは思えんがなぁ。
来たら来たで話せばわかる、くらいは思ってるかもしれないが。

犬養毅になったら一巻の終わりだがw

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 01:42:36.20

たしかモロにそのセリフ（私たちには何の義務も責任もないんです）
みたいなセリフを誠実な感じで堂々と説明してたことあったと思うが。
やっぱ信じ込んでるだろ。どう見ても。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 01:48:44.14

じゃあ、誰に義務と責任があると思ってるのかな？

**名無しの妙心** · 2012/04/29(日) 02:12:14.81

まあ、そこら辺は別に見解が相違してても特に何も問題ないよなw
明王氏がしょっぴかれようが、究極的には俺にゃ何の関係も無いわけだし。

ちなみに、一応述べておくと、俺個人は、野次馬としての書き込みでもし
何かしょっぴかれたりするとしたら、それネタに本でも書けるなぁ、と思って
たりする、>>606の上の方の考え方だったりするw
率先して警察のお世話になろうとまでは考えんけどねw

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 02:16:00.81

>>611
その文章力で本を書くつもりなのか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 06:36:34.37

「寝言は寝て言え！」ってタイトルで売ったらマニアには受けると思うｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 10:16:35.00

>>613
著者名は「ネゴトワ・ネティエ(羅：Negtva Netie、1935～1954)」で決まりだな

**※名無しさんの声。** · 2012/04/29(日) 10:33:37.21

短命ですね…

**以下略** · 2012/04/29(日) 11:16:36.16

妙心さんの本なら買うかもw

**ぷにぷに属性の東派大統領** ◆tVaT5EdP5I · 2012/04/29(日) 12:00:30.92

警察の人がいう３０００件以上放置したっていうのもよくわからんよね
削除人が認識できる形式で依頼が有ったという証拠を警察は示す必要がある
そうでないとさすがに裁判所も逮捕状の類いは出さないと思われ
以上のことから考えるとかなり削除人は考えられる多分明王氏は範疇から外れているのでは？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 12:03:49.24

>>617
メールで依頼したって読売新聞の1面記事で堂々と書かれてるから
削除人は認識しようがなかったと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 12:23:14.15

>>617
日本語でおｋ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 12:32:07.34

メールでの削除依頼を処理出来る立場にあったかどうかでしょ。
表に出てる★さんでメールに言及してた人はいなかったようだから★さんにいくことはないだろうけど。
ただ、実際に★さんの中の人が誰でどういう立場の人かもわからんから実のところなんとも言えないんだわな。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 12:36:53.95

>>617
> 警察の人がいう３０００件以上放置したっていうのもよくわからんよね
　→　別に分かる必要ないだろ？
> 削除人が認識できる形式で依頼が有ったという証拠を警察は示す必要がある
　→なんで？
> そうでないとさすがに裁判所も逮捕状の類いは出さないと思われ
　→根拠は？
> 以上のことから考えるとかなり削除人は考えられる多分明王氏は範疇から外れているのでは？
　→上の３行とつながりが全然ない

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 13:06:31.77

>>620
少なくともメールで受け付けるとどこにも書かれてないんだし
メールの依頼を処理できたかどうかは議論しても意味ないよね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 13:11:33.09

と云うか、こっちの理屈で考えてもしょうがない気も。
警察が、どう動くかを考えるかなら向こうの理屈で考えないと対処？もなにもないでしょう。
まーただの利用者がそんなこと考えてもしょうがないけど。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 13:26:36.53

警察が、本気で動くのかはしらんけど。
基本管理人を明らかにして管理責任を問えるようにしたいんでしょう。
しょっぴく理屈としては管理人を曖昧、運営実態も曖昧にして警察などの削除依頼を放置していたことは悪質云々あたり？
それが、どんな罪に問えるのかは知らんけど。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 13:39:27.95

意外と有罪になるのは脱税容疑の方な気がする。
どうせマトモに申告してないだろう。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 13:46:49.60

要は２ｃｈの社内ルールＶＳ世の中の法律
逮捕されようがされまいがこれをきっかけに運営が大幅に改革してくれるといいんだが、聞く耳持たないんだろうな

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 13:50:25.16

脱税はない気もな～
というか、収入ほとんど海外での収入にでもなってそう。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 13:52:04.37

>>626
違う違う
それはまったく要を得ていない

2ちゃんねるという会社が存在しているならもっと話は簡単だわ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 13:57:42.18

>>628
じゃあパケットモンスターの社内ルールでも株式会社ゼロの社内ルールでもいいよ
要は実際に管理や運営を行っている会社まはた組織のルールというニュアンス

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 13:58:57.52

・「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。

こう言っている以上、何かあっても２ｃｈが責任を取るべきなんだろうが
具体的に誰が責任を取るのか不明ときたもんだ┐(￣ヘ￣）┌

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 14:08:49.86

★ その他の注意と重要なお知らせ
削除の最終責任は管理人にあります。

こうも言っているんだから、削除しなかったことの責任も管理人にあるんだろう
削除人は自分は逮捕されないと考えてしまうのも当然といえる
しかし実際には管理人がいなかったら、削除人に責任が及んでしまうのかね？
逮捕されてから、管理人に騙されたと言っても遅い

まあ実際には逮捕されるかどうか不明だし、逮捕されるとしたら管理人、２ｃｈ幹部で
ボランティアの削除人は逮捕されないとは思うけど
せいぜい事情聴衆を受けるくらいか

**名無しの妙心** · 2012/04/29(日) 14:14:59.52

>>626
まあ、間違いなく、整理板案件の削除はコレまで以上に停滞するだろうから、
運営氏ねとか言ってる人や、改善しろと言っている人の大部分が考えているような
方向には、まったくもって進まないんじゃないかな。

要請板案件なんて、所詮他人事なわけだしね、そういう人達にとっては。

そうじゃない人（当事者になった経験がある人）もいないわけじゃないだろうけどさ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 14:20:07.62

いないいないって大騒ぎしてるけど、実質的に今でもひろゆき氏が
管理人みたいなもんなんだから（代理人と言い張っても）、
ひろゆき氏が責任とることになると思うんだけど。いろんな意味で。

なんか無理やり「管理人はパケモンだけどペーパーだから管理人不在」
って話を膨らませてるけど、お金貰ってた人も含めて（いたらの話だけど）、
そこを飛び越えてその下に責任云々なんて話にはならんと思うよ。

共謀してたとか、みんなで示し合わせて無視してたって証拠でも出てきたら
まあ何か責任を問われるかもしれんけど。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 14:21:09.44

>>627
海外でもその気になれば追いかける事は可能。
つか、薬関係でシンガポールの法律を適用されたら、死刑にもなる。どっちが良いか
考えろと言えば、折れてくるだろう。

>>626
賛成。どんな組織でも１０年やれば腐ってくる。良い機会だから風通しを良くして、
今の★餅ども全員入れ替えたら良いんだ。

>>631
それを真に受けちゃって、俺には対外的な責任もないと思い込んでるやつがいたら、
社会人失格だな。だいたい誰が管理人かも有耶無耶なんだから、当然立件される
かどうかは別として、削除人には対外的責任がある。

**名無しの妙心** · 2012/04/29(日) 14:24:00.80

普通に考える事って大切だと思うんだよなぁ。

普通に考えると>>589になる。
でも、>>589で考えると、おいちゃんの家（会社？）の家宅捜索はしておいて、
なんでひろゆきの家（会社？）の家宅捜索はせんの？って普通に思うんだよなぁ。

遅くなったけどありがと>>595。
そこら辺の基礎知識、たまにど忘れするんだよねｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 14:28:07.18

>>635
２ちゃんねる元管理人宅も家宅捜索されているが
ttp://www.asahi.com/digital/internet/TKY201203090309.html

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 14:28:34.71

>>635
ひろゆき氏の家の家宅捜索も任意聴取も
とっくにされていたけど。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/6354678/

**名無しの妙心** · 2012/04/29(日) 14:42:08.58

おうふ。

しても何も出て来なかったのか・・・？

ありがとね、>>636も>>637も（涙目

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 14:45:52.45

>>638
そりゃ出てくるでしょ。任意聴取もしたんだし。

けどそれらの関係者の証言やら何やらで最終的に
罪に問えるかどうか、そのあたりを悩んでんじゃないのかね。
新聞の小出しリークの内容からして。

**名無しの妙心** · 2012/04/29(日) 14:54:33.59

こんな時間かかるもんなんだねぇ、そこら辺の詰めって。
まさか、ホントに超会議の席上で逮捕するという「演出」考えてたりしてｗ

虹 · 2012/04/29(日) 15:20:25.60

>>630
> 「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。

これができた当時は批判要望板あたりでモンスターな利用者が
「俺の言うとおりにしないと２ちゃんねるや管理人が危ないですよ」
と恫喝するのがウザかったからですよ。当時の名残です。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 16:32:23.98

>>641
今はむしろ２ちゃんとっととつぶれろ！だね
どうしてこうなった？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 17:44:31.14

>>642
ざっとあげるとこんなところ
他にもあるかもしれない

・大規模な規制で巻き込まれる人続出
・削除依頼を出しても長期放置されたり削除されなかったりする
・運営、規制人、削除人などの横柄な態度
・政治、業者関連の工作やステマに利用される
・アフィブロガーには金が入るけど、一般利用者には入らない
・ひろゆきが賠償金を支払ないことへの反感

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 18:19:02.01

>>643
・閉鎖的な馴れ合いの横行（特に野次馬）
・技術が古い。
　未だに1000だの次スレだの、アンカーだのって、いまどき無いぞこんなのレガシー
・未熟なシステム開発者の、中途半端で思いつき設計による様々なシステムの混在。
　Beだの●だのナントカポイントだの、株だの忍者レベルだの・・・
　いい加減遊ぶのは自分たちの中だけにしておけ。一般利用者を無理矢理巻き込むなよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 18:28:16.36

(´-`).｡oO( そんなに不便なら、2chなんか利用せずに
　　　　　　　他の素敵なところへ行けばいいのに・・・

**※名無しさんの声。** · 2012/04/29(日) 18:30:11.90

どこぞのお行儀のいいSNSにでも行けばいいんじゃ…(＾_＾;

虹 · 2012/04/29(日) 18:30:30.19

>>642
> ２ちゃんとっととつぶれろ！

創設期からそうでしたよ。
当時の批判要望板は通称「誹謗板」と呼ばれていて
「２ちゃんねる閉鎖しろ」とか「ひろゆき氏ね」ってスレが林立してました。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 18:39:01.51

>>645
いまはそういう投げやりな話をしてるんじゃなくて、>>643に答えているだけだから。
気を悪くしたんなら見ないでおいてね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 19:47:57.19

>>648
この話のどこが削除で知恵袋なんだろう？と思ってね。
批判要望行ったほうがいいんじゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 20:02:02.05

それは主観的な問題だし、雑談だし、無理に仕切らなくても良いんじゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 21:03:44.36

>>649
批判要望では構ってもらえない人なのかもよ（酢

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 21:28:49.86

コイツって散歩中の名無し変化なんだろうなｗ

649 名前：迷ったら名乗らない投稿日：2012/04/29(日) 19:47:57.19 ID:Z7wI9X0T0
>>648
この話のどこが削除で知恵袋なんだろう？と思ってね。
批判要望行ったほうがいいんじゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 22:03:49.04

うむ
しかも現在の批判要望がどういう状況になってるかもわかってないらしい

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 22:19:05.35

>>653
たかが雑談スレだからあまり固いことはいいたくないけど
批判要望の避難場所として知恵袋で、ってことならお断りしたいですぅ

**名無しさん（新規）** · 2012/04/29(日) 22:38:29.41

お前らアホか、くだらんことばっか書いてんじゃねーよ！
悔しかったら俺のメアドに文句えお書いてきな！！

**以下略** · 2012/04/29(日) 22:40:53.94

メアド晒しって削除対象だっけ？違ったっけ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 22:44:17.61

なんだ薬物取引現行犯か

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 22:45:47.98

証拠保全完了
通報済

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 22:47:14.98

削除系の野次馬ってほんとアホしかいないんだなｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/29(日) 22:51:48.08

あんたの自己紹介は要らんから

**名無しの妙心** · 2012/04/30(月) 19:52:51.29

>>648
結局の所、問題はそこに集約される事になるだろうね。

「2ちゃんに取って代わろうと本気で考え、実践する人間がいない」

という、その一点に。寡占状態であるという2ちゃんの絶対的優位を、
誰も絶対的な物でなくしてやろうとしない。その為の行動を取らない。
そういう事を考える事自体を、今の>>648のように「投げやりな話」として、
最初から半ば放棄してしまっている。
それこそが、本来必要な考え方であるはずなのに、それを並行して考える
どころか、「投げやりな話」として最初から意に介そうとすらしていない。

まあ、それも無理なからぬ所ではあるんだが。
何らかのジャンルにおいて、寡占状態を築いてしまった物を、
その座から引きずり下ろすという作業は、並大抵の労力ではできないからね。

俺が何度か言ってる「そんな事言っても2ちゃんが聞く耳持ってないんだからどうしようもないじゃん」
ってのも、詰まる所はそこなんだよ。2ちゃんが聞く耳を持たないでいられるだけの素地が、
今現在の日本という国には存在してしまっている。

問題の根本的解決を考えるなら、そこから崩さなければならんのだよ、本来はね。

ちなみに、俺個人は「性急に根本的解決を図る必要がある」という段階で
既に疑問符をつけてるんで、自分でそういう動きを取る気はさらさら無いわけで、
だからまあ、こういう炊きつけも「信者の擁護」的なフィルターをかけてしか見られないだろうなぁ、
というのは半ば承知しているというw　我ながらなんという鬱陶しさw

虹 · 2012/04/30(月) 20:00:43.12

夜勤さんが代替の掲示板を作っているけど過疎ってる（笑）

２ちゃんねる規模の掲示板を維持する為には鯖の管理と削除が大変だろうなぁ。
グーグルに期待するしかない。ツイッターとか他のSNSには無理。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/01(火) 09:07:45.30

２ちゃんねるは削除がいい加減だからこそ現在の規模を維持出来ているわけ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/01(火) 09:49:12.38

>>663
もうそれでは、やって行けなくなってきてるってことだよ。
それを認めたくない奴は、大勢居るみたいだが、この先１０年も２０年も
このまま変わらずに続けられると思う方がどうかしている。

**散歩中** · 2012/05/01(火) 14:57:24.61

んーと

管理がきちんとしている掲示板を自分たちで作って、「長く続かないであろう2cch」に取って代わればいい」

認めた急内も何も、今より良い掲示板ができて、ソコに移動するに、何の躊躇も、俺はしないけどなぁ。
人様が作った掲示板でただで輪ソベルなら、快適な場所のほうがいいに決まっているし
先がない掲示板だと思うなら、先の有る掲示板を作って、誘導してくれよ。ｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/01(火) 14:58:20.50

日本語でおｋ

**散歩中** · 2012/05/01(火) 15:03:56.50

音読すると日本語として聞こえるから･･･

**名無しの妙心** · 2012/05/01(火) 15:12:38.92

>>664
「やって行けなくなっている」という認識が、2ちゃんねる側に生まれなきゃ、
「2ちゃんねる」は変わらんよ。それを認めたくない奴が大勢いて、実際に
認めなくとも今の所あれこれと動けているのは、
それが「絶対に認めなくてはならない」物では、未だ無いからだ。

・・・こういう事言ってると、俺を短絡的に認めたくない奴扱いする奴出てくるだろうなぁw

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/01(火) 15:48:19.98

>>668
＞・・・こういう事言ってると、俺を短絡的に認めたくない奴扱いする奴出てくるだろうなぁw
字面だけ追ってればそういう風に聞こえちゃうからねぇ
紙背まで読める人は違うんだろうけど、そういう人は絶滅危惧種だし

**散歩中** · 2012/05/01(火) 16:01:09.68

短絡的とか、そういう修飾語は読み飛ばすほうがいいとしても、いったい何を認めさせたくて、その根拠が
どこに有るのかが漠然としすぎていて、認めたいのは山々だし、何か変わらなきゃならんと思っていたとしても
何をどうすればいいのかさっぱり分からん上に、昔から言われつくされている、単純な思いつきや
ちょっと考えればできるはずもない提案を出されても･･･ねぇ・・・っつうかんじになるよね。、

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/01(火) 16:47:38.36

まず野次馬活動を禁止することだな。
なんの役にもたってないばかりか管理妨害なことは明らか。
まあ本人たちはそう思ってないだろうが、実際いなくても何も困らない。

**以下略** · 2012/05/01(火) 17:20:50.64

管理妨害、ですかー

私自身は、役に立ってるとは思わないけど
運営妨害も、してないと思いますよ
「明らか」って書かれてますけど
具体例を挙げてもらえると助かりますー

それと
「野次馬がいなくても何も困らない」は
野次馬がいたら誰がどう困るのか、ってことを
上記も含めて、説明してもらった方が良いかと

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/01(火) 17:36:50.64

役に立ってる自信が無いならやめろよ。
ノイズを増やすだけでも罪悪だろ？君らが居ても居なくても結果は同じ。
削除されるべき者は削除されるし、されない者はされない。削除人が
自分で削除ガイドライン関係を緩やかに解釈して削除する例もあるんだし
そういう例を増やして、もっと削除依頼の敷居を低くしないといかん。

君らが厳密にガイドラインガイドラインと騒ぐのが、かえって迷惑な事も多い。
君らは削除依頼のハードルを上げる事しかしてない。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/01(火) 17:50:38.85

何の権限があって他人に辞めろとか強要してるのだろう？

アドバイスを受けてちゃんとした削除依頼して
削除も普通にされてると思うがな。

どう依頼しても削除されないようなものを
アドバイスも無視して我流で依頼し続け
逆ギレして騒いでるのが目立つから役に立ってないと
思い込んでるんじゃないかね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/01(火) 17:56:54.88

削除と同時に機械的にIPが開示されるようにしよう（提案）

**以下略** · 2012/05/01(火) 18:00:06.59

>>673
あなたは、自分の書き込みが
役に立ってると自負されてるんですね？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/01(火) 18:07:12.70

削除人のうんこ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/01(火) 18:08:02.24

>>674
君らが何の権限も無いのに「お引き取りください」とかやってるのと同じだと思うが。

>>676
少なくとも君らよりはノイズは出してない。雑談以外では。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/01(火) 18:11:01.52

>>674
> アドバイスを受けてちゃんとした削除依頼して
> 削除も普通にされてると思うがな。

俺もそういう普通に削除されてるのは、周りが何も言わなくても最後には普通に
削除されると思うが。

> どう依頼しても削除されないようなものを
> アドバイスも無視して我流で依頼し続け
> 逆ギレして騒いでるのが目立つから役に立ってないと
> 思い込んでるんじゃないかね。

君らが煽るからだろ。そういうのを相手にする奴が悪い。ほっぽっておけないのか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/01(火) 18:12:49.47

そもそも公開の掲示板で削除処理をしてるのが悪い
野次馬の入る余地をわざと残してるのが２ちゃんの猿知恵

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/01(火) 18:15:53.46

そもそも「削除依頼のハードルは低い方がいい」ということ自体、
本当に正しいのか？という根本的疑問を投げかけてみる。

他人の書き込みを削除するのは、他人の意思表示を制限する事と同義だし、
自分の書き込みを削除するのは、自分のミスを隠す事と同義だ。
少なくとも２ちゃんねるの方針としては、そういう事だよね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/01(火) 18:26:49.42

＞＞６８０
そう、そのとおり。
（良い悪いは別として）２ちゃんねるのしくみのなかに、削除されなくても泣かないとか、
削除人と直接話し合う方法とか書いてあるんだから、権限もなく公式な判断でもないこと
をああだこうだ何人も集まって言う必要は無いと思うんだが。

たとえば、いま某所では、削除の催促をする人に向けて野次馬や削除人がここぞとばかりに
「心得違い」を浴びせて、「教育指導」しているけど、あれって必要なのか？
催促が無効と言うルールならば（これも良い悪いは別）、何も答えなければ良いだけの話。
相手を煽るようなレスを何人もがよってたかってする事じゃない。
あまつさえ、「催促すればするほど削除は遠のく」とか火に油を注ぐような事を言っても、
結果がどうなるか分かってるだろうに、わざとやってるとしか思えない。

雑談スレ＠削除知恵袋板 19

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