雑談スレ＠削除知恵袋板　19

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/19(木) 22:30:37.88

雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談★[削除のなりっじべーす(仮)板]＠2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE&TYPE=TITLE

前スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板　19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1320907745/

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/02(水) 20:45:53.84

ま、野次馬はみんな同類とかいう人がいたので違いを述べておいたよ
単にそれだけ

**以下略** · 2012/05/02(水) 20:49:11.41

野次馬と呼ばれるコテハンを叩いてみても
文明開化の音は、しないような希ガス

**名無しの妙心** · 2012/05/02(水) 21:30:03.70

>>750-751
と言ってる人が野次馬であるという不思議については、既に>>747で指摘されてるのに、
意図的にスルーですかいな。

皆同じ野次馬で、野次馬である事がその意見を拝聴しない理由にはなるというなら、
自分たちの意見も受け入れてもらえなくて当然じゃないの？
「野次馬は皆『野次馬』だ」という意見を、そういう理由で聞く耳持たないでいるのが
NGなら、その理由についてはちゃんと陳述してもらいたいね。

**以下略** · 2012/05/02(水) 21:53:49.85

「野次馬」ってのが
削除３板でＲＯＭりつつ
面白そうな案件には口を出すコテハン
（ただし現削除人は除く）
という認識だとしたら
私は明らかに野次馬の一人だろうなと

そうじゃないのなら
「野次馬」の定義について
議論しなきゃいけないような希ガス

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/02(水) 22:38:53.13

野次馬というからには野次飛ばしてる連中じゃないとな。
まっ、以下略、妙心、散歩中、飲んだらなのらない
あたりが悪質で役立たずな野次馬という認識に疑問を持つ奴はいないだろう。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/02(水) 22:53:38.77

何の権限も資格も無いのに、削除系の板に常駐して仕切りたがり、
時には嘘も言うし、そうでなくとも別に確立したルールにもなってない
自分の思い込みを、新しく来た削除依頼者に押し付けるようなのが、
野次馬なのじゃないのかねえ？一般的には少なくともそうだと思うが。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/02(水) 23:01:55.68

削除系板の住人というか古参というか生き字引というかお局様というか・・・最後の生き残りというかｗ
逆に、そのぐらいしか人が残ってなさそうだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 00:01:43.14

野次馬ってなんでこんななんだろう？というか、これより前のやり取りで相手も煽られて、
少し感情的なレスはしているが、頼まれもしないのに連続でよってたかってフルボッコに
して、罵詈雑言浴びせ倒すようなことだろうか？
この相手は多分、削除人と話をしたかったんだと思うのに、なんでその権限も無い奴が、
排除するようなことを言うのか、意味が分からん。
「～に決まってる」とか、２ちゃんの代表にでもなったような言い方をしているが、実は
何も権限も知識も無いんだろ？

340 ：以下略：2012/05/01(火) 23:21:14.60 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.68.197.195)
気に入らないなら、２ちゃんねるを変えるか
２ちゃんねるから出てってくださいねー

342 ：名無しの良心：2012/05/02(水) 01:28:40.30 HOST:i114-183-243-148.s41.a004.ap.plala.or.jp
この手のアレには昔から「あなたが削除人になりなさい」と答えは決まってるんだよ？

343 ：名無しの妙心：2012/05/02(水) 01:48:35.49 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
批判の名を借りたわがままを書き散らしている暇があるならば、さっさと2ちゃんを
諦めた方が、有意味というものだ。
もう一度繰り返そう。荒らしが排除されなければ意味が無いとまで言うのならば、
さっさと2ちゃんを諦め、荒らしを排除してくれる場所を探すか作るかしなさい。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 00:09:39.44

>>752
この定義に当てはまる野次馬

１つ：運営や削除人に不満を持つ者 →校倉、蒼の人
２つ：２ｃｈのために議論したりアドバイスをする者→彩虹、名無しさんの助言
３つ：単に騒ぎたいだけの者 →臭い鯖
４つ：運営のシンパとなって他人を叩く者 →妙心、散歩中、以下略、飲んだら名乗らない
５つ：２ｃｈ脳となり現実の法律や常識が分からなくなっている者 →IZUMI 明王

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 00:14:16.00

また自画自賛か

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 00:19:51.67

>>762
他にも数名、名無しでの常駐野次馬が居るけどね。miyagi.ocnとかplaraとかKuS3Nqxのdocomoとか
2ちゃんの運営体制の中で、少なくとも削除人の気まぐれ業務を正当化する役割を話してるんだから、
責任体系を明確にする上では、こいつらの役割もきちんと調べるべきだろう。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 00:35:14.81

では更新版

１つ：運営や削除人に不満を持つ者 →校倉、蒼の人、ヤマオニ、マイケル
２つ：２ｃｈのために議論したりアドバイスをする者→彩虹、名無しさんの助言、削除マシーン（ぷにぷに大統領）、モーマン鯛
３つ：単に騒ぎたいだけの者 →臭い鯖
４つ：運営のシンパとなって他人を叩く者 →妙心、散歩中、以下略、飲んだら名乗らない（plala)、消去マン☆
５つ：２ｃｈ脳となり現実の法律や常識が分からなくなっている者 →IZUMI 明王 KuS3Nqxのドコモ（ジェンヌ）、miyagi.ocn（りぞ）

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 00:59:52.09

>>765
その辺のコテハンの対応関係って本当なの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 01:11:01.44

１．どうだろう
２．たぶんあってる
４．よくわからん
５．私怨混じり過ぎてなんとも

３．だけはあってる

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 01:21:31.67

対応関係は一部本当。一部わざと違う情報入れてるw

５が私怨？　無い無いw
ほとんど絡んだ事無い奴ばっかりだし。単純に印象レベルで書いた。
この人達、オウム信者のように純粋でかたくなだなってw

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 01:50:19.67

２ｃｈ脳となり現実の法律や常識が分からなくなっている
てえのはこういう奴のことを言うんだよ

♭♪　アナウンサー板削除議論スレ ♯♪
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1114438563/513

513 名前：呑んだら名乗らない投稿日：2012/02/15(水) 00:00:57.67 HOST:i125-204-157-176.s10.a032.ap.plala.or.jp
>>512
僕も二回掻いてみたいです。ｗｗｗ

さて、
その板専属の削除人という制度は、２ちゃんねるには有りません。
一般公募のボランテイアさんで、自分の時間が空いた時に
気が向けば削除活動をしているだけです。

という事なので削除人には削除する義務も無ければ、責任もありません。

お気に召さなければよその掲示板をご利用下さい。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 02:15:21.67

ここはこういう糞な場所だから納得いかないなら余所で遊んだほうがいいよ
という忠告の何がいけないのだろうか

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 02:35:23.93

>>770
現実に削除してほしいものがあって、その手続きに来ている者に対して、

「消しません、消されなくても文句言うな、それで気に入らなければここに来るな」

は、普通の社会常識の持ち主が言うべき事ではないでしょう。そんな事も分からないほど
感覚が麻痺してるの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 02:42:57.78

もっと素直に受け取ればいいのに

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 02:51:01.39

>>772
本人が２ちゃんから離れたって、削除してほしいものはそのまま残るだろう？
仮にそれが削除されたって、また同じ事が書き込まれたらそれでまた手続きが必要になる。

遊びたくてここに居る訳じゃないし、遊ぶなら別の場所に行くなんてあんたらに言われなくても
分かってる事で、「嫌なら出て行け」で済む問題じゃない事が理解できないのか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 02:55:12.35

当事者が２ちゃんねるなんかに出入りしていなくても、不適切な事を書き込まれれば
関わりを強制的に持たされるからなあ。本来の削除依頼案件ってそう言うもんだろ？

野次馬が得意とするスレ違いとか板違いとか、そんなことはどうでも良い事じゃないのか？

気に入らなければ別の場所に行けば？ってうのは、全員が自分たちと同じ、自分の意志で
２ちゃんに出入りしているもんだと思い込んでる。

そう言う思い込みって野次馬の特徴だよね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 03:38:54.88

このスレで野次飛ばしてないヤツっているの？

そうですかー。貴方のルールではそうなんですね。
貴方のルールがそうであるように、ここにはここのルールがあるのですよ。
もし、2chが貴方のルールに合わせなければならないというのであれば、
その妥当性を示すと良いですよ。

もし貴方がここのルールに従いたくないというのであれば
貴方がここのルールに従わないようにここも貴方のルールに従わないだけです。
貴方は従いたくないという要望が叶えられ、2chも従いたくないという要望が
叶えられWin-Winの関係というヤツですな。

もし貴方の目的が従わないことでなく削除を実現することなのであれば
削除を出来る人のルールにあわせた方が簡単なんじゃないですかねぇ。
貴方が何かを要求されたとして、相手の脳内ルールでどうこうというのが
貴方が自身に設けたルールを捨て去る理由になりますか？
もちろん貴方が自身のルールを捨てるのは自由ですがね。

「貴方のルール」でなく「法律」でという話であれば要請板か法廷でお願いします。

とかそんな感じのが2chの基本スタンスだと思われ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 03:45:48.03

本来の削除案件というのはそもそも掲示板の利便性向上とかS/N比の向上とかが目的で
被害者が云々とかっていうのは最初なかったと思うんだけど。
言い方が微妙かもだけど、例えば誹謗中傷とかだって「面白く無いから」と
あくまでも2ch側の都合で削除しても良い対象にするよって話だったよね。

まぁ、もちろんひろゆきとかトオルとかその辺の人はその副次的な効果、
つまり結果として被害云々っていう人の依頼も削除されることを考慮した上で
そういう話にしてたんだと思うけど。

そういう点ではガイドラインに法的な妥当性が無いと動物病院の裁判で
言われたのは当然で、そもそも意図的に法的な妥当性を持たせていなかった
可能性が高い。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 04:02:03.18

>>775
> このスレで野次飛ばしてないヤツっているの？

削除の話に来た一般利用者に対してのヤジなら、>>765にあげられた奴らだけだろう。

> そうですかー。貴方のルールではそうなんですね。
何が？こっちが言ってるのは、>>770みたいなのが重要な思い違いをしているという
ことだけなので、それについて反論があるなら論理的に書いたらどう？

> 貴方のルールがそうであるように、ここにはここのルールがあるのですよ。
また始まった。w
オウムのルール、やくざのルール、麻薬販売人のルール　＝　２チャンネルのルール
影響が仲だけで住む事なら勝手にルールつくって祭り上げておけば良い。
外との関わりがある事まで「ここのルール」では律せない。分からないか？

> もし、2chが貴方のルールに合わせなければならないというのであれば、
> その妥当性を示すと良いですよ。
もう示した。

> もし貴方がここのルールに従いたくないというのであれば
> 貴方がここのルールに従わないようにここも貴方のルールに従わないだけです。
> 貴方は従いたくないという要望が叶えられ、2chも従いたくないという要望が
> 叶えられWin-Winの関係というヤツですな。
社会的に許される範囲内なら、ここでのルールごっこも良いだろうが、
もう既に十分範囲を超えている者が多い。やくざのルールで人を殺しても
「ここのルールです」って言ってるようなもの。

以下レス元が冗長なの繰り返しなので略。

> とかそんな感じのが2chの基本スタンスだと思われ。
君の立場は？２chを代表しているという思い込みの根拠は？
実は全然違うんじゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 04:13:23.51

>>775は論点ずらしだぞ。
とりあえず今は野次馬の無法ぶりについて話してるんで、削除人や削除ルールがどうこうはまた別の話。
（それはそれで奥が深いと思うが）

２ちゃんのルールとかやらでも、>>761に引用されたような態度で、人をいたぶって遊ぶような行為が
妥当なんだろうか？妥当だというならば、そのルールが書いてある場所を示してほしいね。

野次馬の行為は２ちゃんのルールとやらにさえ沿ってないだろう。最低限の会話の心得やルールくらい
どっかに書いてあるはずで、明らかにそれに違反した行為じゃないか？
ましてや（そこはここでの議論の範囲外泣ことは分かっているが）人としての道にも外れる。

とりあえずそこをはっきりさせろよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 04:46:16.64

>>777
貴方のルールがヤクザのルールじゃないならそれを示せば良いと思うよ。
尤も、名無しなんでどれが貴方の示したルールかはわかんないけど。
それが他人にとっても考慮に値するなら考慮する人もいるだろう。
管理人(どこの誰かはしらんが)が考慮するかどうかは知らんがね。

漏れの立場は野次馬なので考慮に値しないと思うよ。貴方と同程度にね。代表ってなんだ？
それとも「思われ」という言葉の説明に「※・個人の感想です」とか説明がいるかね？

「ありがたいことに私の狂気は君達の神が保障してくれるというわけだ
よろしいならば私も問おう
君らの神の正気は、一体どこの誰が保障してくれるのだね？」

>>778
その辺がよくわからないのだけれども、野次馬が何か意見を言うことで
何か影響があるの？
それこそ、その場では野次馬と依頼者と１対１の利用者同士でしかないんだし、
野次馬と口論とかは自由にやれば良いと思うけど。

削除人は野次馬がどう言おうが判断を変えたりしなさそうな気がするんだけど。
他人に言われてころころ判断が変わるなら依頼者の主張でもころころ判断が変わるから
簡単に消してくれるんじゃないのかね。それならそれで良くね？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 05:08:29.05

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
使用上のお約束＠2ch

「他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。」

で、まぁ、色々と書かれているんだけれども、具体的にどういうものかというのは
第三者を不快にする書き込みはやめようとか良さ気なことが書いてあるけど、
具体的には削除ガイドラインを見るべしってことなんだな。
で、その結果がこの状況なわけ。

逆に言うなら削除ガイドラインに抵触しない程度のものであれば2chの基準では
「第三者を不快にする書き込み」とは見做されないんじゃないかな。
削除されてないから抵触してないとは思わないけど、>>761程度の書き込みが
削除されたのなんて見たこと無いよ。

んで、不快な書き込みは人の道に外れるとして、
例えば漏れがお前ら全員不快だって言ったら皆黙ってここから出てくわけ？
それが答えなんじゃないかな。
野次馬がそこに居るのは貴方がここにいるのと同程度の妥当性があると思うよ。

※・個人の感想です。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 08:47:00.73

ここ「削除」「知恵袋」板なんだけどなあ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 09:03:28.61

>>765
＞２つ：２ｃｈのために議論したりアドバイスをする者→彩虹、名無しさんの助言、削除マシーン（ぷにぷに大統領）、モーマン鯛

この「２ｃｈのために」って「２ｃｈのためになると自分で思い込んで」という意味だよね
だったら文句はない
この人らは口調がやや穏やかなだけで言ってる内容は他の野次馬と大差ない
特に削除マシーンは病気だからずっと入院してたほうがいい

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/05/03(木) 09:04:46.42

>>781
それもあるけど、雑談スレって一つの議題について延々と議論を続ける場ではない気がします・・・

「一つの議題が長くなりそうなら、適切な場に（無ければ新スレ立てて）移動して続ける」のがいいかと
思います・・・とは言ったものの、野次馬の言動について語るのは、どの板がいいんだろう？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 09:13:40.26

>>780
削除ガイドラインにも「第三者を不快にする暴言・・・は削除対象とします。」となってますよ
でもそれを判断するのは削除人なわけで、自分と同じレベルの暴言は許されるという判断に
なるわけですよ
いるでしょ？依頼者を罵倒して暴言を吐いてる削除人
あの人は自分に対する「暴言」との理由の削除依頼を自分で却下してましたもん

>>783
雑談スレで話してるのは雑談です
それ以上でも以下でもありません
「嫌なら見なければ」いいんじゃないですか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 09:19:54.59

>>779
> その辺がよくわからないのだけれども、野次馬が何か意見を言うことで
> 何か影響があるの？

「集団暴走バイクでノイズを出すけど、それであんたの見るニュースの内容が変わる訳
じゃないだろ？何か影響あるの？」ですか？
>>761のような行為は「迷惑」という影響だけあって、何の正当性もない。

>>780
個人の感想ならば、別にそう言う書き込みが雑談としてここにあっても良い。
俺はそう思わないというだけ。

特に、

>ガイドラインに抵触しなければ「他人を不快にする書き込み」ではない

はあ？って思うけどね。どこをどう解釈するとそうなる訳？

あと、すべての野次馬が、「個人の感想です」と付記するのは良い事だと思うよ。
多分野次馬は「個人の感想です」とは言いたがらないだろうけどね。
「俺が２ちゃんを代表してるんだ」ぐらいの事は言いたくてうずうずしてるんだろうし。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 10:31:22.61

今からでも出来る事として、>>765に名前が挙がってる連中が、珍走野次馬行為で相談に来た人を
いたぶって居るのを発見したら、

＊これらの野次馬が言っている事は個人の感想であって、２ちゃんねるを代表する者では有りません。
＊誤解や勝手な解釈も多く含まれているので、★付きのレスが有るまでは、煽られずに反応しないで
＊お待ちください。

と脇からコメントしてあげるのが良いかな？それ以外の事を書くと、野次馬に餌を与えるようなもんだから
この短文だけで淡々と済ますようにする。

反野次馬連盟というか、そういう立ち場のボランティアも居れば、少しは風通しが良くなる。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 11:56:01.22

>>783
逆に、他の話題が無いから続くとも言えるかもｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 12:21:41.18

>783
２ちゃんねるに昔からいる人種
「雑談だから何を話してもいい」

規制議論質雑で延々と削除関連の話をして、
スレチと言われると「ここは雑談スレだって知らなかったの？」とか開き直る人とかね( ´ ー｀)y─┛~~~

「雑談」ってのはふっと湧いたとりとめのないテーマやらについて「ちょっとした話をする場所」「その他の収容場所」で、
一環としたテーマがあって「議論」をするなら適切な場所に適切なスレを立ててやるべきなんですけどね

昨今はどう見ても「雑談」の範疇を越えてる

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 12:26:27.69

スルー検定だと思えばいいじゃない。
どうせ他に移りゃせんだろうし。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 12:27:42.26

>>788
そうなんだけど、野次馬も自分がその中に居る時はそういう事を言い出さないよね？
他人の雑談には厳しく、自分たちの雑談には寛容。１０年以上も変わらない一直線型の
掲示板の限界なんだからこれはこれであきらめるしかない。
本当の「スレッド」型にすれば良いんだけど、2ちゃんの開発って忍者とかBeとか株とか
全然変な方向に行っちゃってるからなあ。削除依頼と処理だってもっと技術で解決できる
こともあると思うんだが。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 12:33:37.33

>>788
> 昨今はどう見ても「雑談」の範疇を越えてる

そういう主観でしか判断できない、程度の問題なことを言っても、火に油を注ぐだけだと思うが。
>>789が正しい。

それからタバコ吸うな。臭い。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 12:34:50.14

鯖弄れる人ってのは、だいたい理数系・・・傾向とすれば削除みたいな理屈のこねあい場というか
どろどろとした人間関係が苦手。
だいたい、削除からの依頼・お願いがなければシステムを弄ろうなんて思わないでしょう。
削除は削除で出来上がったというか固まったシステムだから変えようがないという感じかな？

つか、ひろゆきが譲渡する前から２ちゃんにはシステムを変えようなんてパワーは無くなってる
というのが持論ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 12:48:26.34

ま、傍目から見れば２ちゃんは店という場所と店主はいるけど食べたかったら自分で作って自分で後片付けしてね。
という究極のセルフサービスの定食屋みたいなもんだろうと思っているｗ

２ちゃんが続くか続かないかは客（利用者）次第かなとも。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 12:56:23.37

元々「スレ違い」や「板違い」って何？って思ってたなあ。どうしてそんなのが問題になるのか分からなかった。
何でスレ違いが起こるのかというと、板＞スレの2階層構造しか無いだからだろうな。
なぜ削除依頼や削除人が必要かというと、データ構造が原始的すぎて、頻繁にいじれないからだろうな。

>>793
暴れる客、けんかする客、店の中で薬を売る客、頼んでないのに勝手にテーブルの割り振りをし始める客とか。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 13:35:40.08

>>788に対して「野次馬」理論で反論すると

「板趣旨スレ趣旨に合わないレスと思うなら削除依頼すればいい。
それで削除されなかったらそれは正当なレスという証左だ。」

こんな感じかな

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 13:44:10.93

削除されない≠正当なレス

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 15:49:01.83

>>792
システムを変えられる人がいたら、その人が管理者だと思いますよ。

**以下略** · 2012/05/03(木) 16:22:51.51

>>795
削除人さんは、削除対象であっても消さないことも多々あるので
「消されないから正当なレス」という主張は…

というふうに突っ込むのが、野次馬です(ｷﾘｯ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 17:03:03.72

>>798
自分でも分かってるんだろうけど、結論を、「お前のは正当なレスじゃない」
にしたい時には、そのように「削除されない事は正当性の補償にはならない」といい、
逆に自分のレスが「正当でない」と言われて、守りに入った時には、
「それなら削除申請を出したらどう？どうせ消されないだろうけど」と開き直る
んだよね？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 17:05:26.41

いい加減余所でやれ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 17:11:47.71

なんで？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 17:19:15.85

ここは雑談スレ
議論したいなら余所でやれ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 17:28:41.48

>>802
その理屈は無理だってw　嫌なら見るな。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/05/03(木) 18:05:30.13

>>784
＞雑談スレで話してるのは雑談です

それは詭弁ですね。「雑談をする場が雑談スレ」であり、「雑談スレでする話が雑談」ではありません。
逆は真ならずですよ。

ちなみに今している話の内容は、利用者にとって重要な事を多々含んでいると思うので、議論自体は
どこかで続ける方がいいとは思っています。だからこそ「どこで続けるのがいいか」と考えるわけで。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 18:39:03.67

>>799
いやぁ、自分じゃ分かってないんじゃないかって思うことが時々あるよ

結局野次馬連中の言ってることはどこぞの削除人が言ったことそのままか
まあせいぜい少しアレンジした程度で、自分の考えなんて１ミリもないんだから

**以下略** · 2012/05/03(木) 19:39:17.30

>>805
もし、そうだとしたら
どこぞの削除人さんが言ったことが（ＴＰＯも含めて）間違ってないなら
野次馬連中さんが言ってることも、そんなに間違ってないわけですが

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 20:10:24.82

>>804
> それは詭弁ですね。「雑談をする場が雑談スレ」であり、「雑談スレでする話が雑談」ではありません。

あなたはそう思う事は分かった。でも俺はそう思わない。
で、あなたの考えが絶対である根拠は何も無い。

おしまい。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 20:13:17.39

>>806
百歩譲って一つ一つに片鱗の価値があるとしても、各野次馬が一人一レスずつ似たような事を
間髪をおかずレスして行く事は、合理的とは言えないだろう。

君らに取っては何を言うかじゃなく、何でも良いから自分が言う事の方が重要なんだろう？

**以下略** · 2012/05/03(木) 20:30:36.26

>>808
> 各野次馬が一人一レスずつ似たような事を
> 間髪をおかずレスして行く事は

すいません、そういう状況って、あんまり見た事がないのですが
あなたが声高に「野次馬は」と叫ぶってことは
そういう状況がかなりの頻度で起こってた、ということですか？

**以下略** · 2012/05/03(木) 20:36:56.25

ああそれと

>>799
野次馬さんにも色々いるので、ちょっと矛盾しまくりな人も
たまにはいます、誰とは言いませんが
間違いは指摘しますが、基本は絡まないようにしてるです
絡むと、逆に喜んで連投するアレな人だったりしますし

なので、すべての野次馬が有害ではない、と言うつもりは無いですが
すべての野次馬が有害である、と言われちゃうと、困っちゃうですよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 20:53:48.28

>>809-810
喜んで連投してんじゃねーよ、役立たずw
お前が一番、、、つーか３番目くらいにアレな野次馬じゃねーか。
この板ではな。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 20:58:42.48

>>809
自分でやってる事には鈍感ですね。ちょっと前に引用したスレでも、
あなたを含めて野次馬レスが一人を相手に集中してますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 21:50:43.05

>なので、すべての野次馬が有害ではない、と言うつもりは無いですが
>すべての野次馬が有害である、と言われちゃうと、困っちゃうですよ

多くの野次馬が、同じようなことを言うのが面白い所でね、
自分だけは違う、自分だけは特別という意識が、野次馬の中でもあるんだね。

自分たちの中では違うつもりでも、外からは全く同じに見える。やらなくてもいい
野次馬行為はやらなければ良い。削除なんて誰も何も口出ししなくても、今と状況は
全然変わらない。いいから明日から削除関係板に書き込むのやめてみな？

**名無しの妙心** · 2012/05/03(木) 22:01:58.34

>>762
やっぱり俺は四番目なんだねぇ（苦笑

まあ、短絡的に見たらそうなるのは、自分でも十分に理解いるし、
そういう短絡的な物の見方しかできない人間は「所詮その程度」だから
わざわざまともに相手する必要もないという事が事前にわかって、
ありがたい判別ツールになるけどもね。

>>771
現実に削除できないだろう物を前にして「削除して欲しいならこうすればいいですよ。可能性は零じゃない。諦めるな！」
と言うのと「削除は難しいと思うんで諦めた方がいいですよ」って言うのと、
どっちが普通の社会常識として妥当なもんかなぁ、と俺なんかは思うんだけどね。

これって、結局それぞれの言葉遣いの悪さとかの問題を、いわば拡大解釈して
「野次馬は適当な事しか言わない」というレッテル貼りをしてしまってるよね。

実際にまあ、適当な事を言ってしまってる人も見かけはするんだけどもw、
そういう事例ってあんまり上がって来なかったりするし。

>>786
それでいいと思うよ。
あとは、その言葉と、「野次馬のいたぶり行為」と、どちらが本当に依頼者の役に立つか、
というのは、結果からわかる事だしね。その結果、野次馬にかぶせたレスの方が有益だと
判断される事が多ければ、野次馬も考えを改めざるを得なくなるだろうし。

本来、2ちゃんってそうやって情報交換の純度を上げていくというモデルだったはずなんだけど、
なんというか、自発的行動はしないくせに、感情の吐露だけは一人前という方々が跋扈している
せいで、モデルが崩壊しちゃってるよねw

何が役にたって何が役にたたないか、なんてのはケースバイケース、人によって全然違うし、
毎回野次馬側が役に立つ事を言ってるなんて事は口が裂けても言えんしw、
それぞれ互いに切磋琢磨していけばいいと思うよ。

>>804
これもその例の一つだねぇ。
移動しろやと言ってる人達で、移動するならどこが適切かとかそういう話しをすればいいのに、
移動しない人間を責める事が第一になってしまって、移動させる為にはどうすればいいかという
事を考えず、行動しようともしない、という。

まあ、スレ立てるなら、削除関係の板に限った「野次馬について」のスレで、ここに立てて
しまってもいいんじゃないかとは思うけどね。立てばそっちに移動しようと思ってるし。

**名無しの妙心** · 2012/05/03(木) 22:11:12.77

自分だけは違う、自分だけは特別だという意識があるという意識は、
一体何を根拠にした考え方なんだろうね？
お前は特別じゃないと言いたいなら、その「特別じゃない根拠」でも
出してみたらいいんじゃないかな。

ちなみに、俺にしろ↑の人にしろ、自分が特別だという感覚は別に無いと思うよ。
少なくとも、俺は上で言った「特別じゃない根拠」について、いくらでも出されるだろうなぁ、
と思ってるし。でも「野次馬」という括り方がおかしい、というのは胸を張って言えるわな。

誰も何も口出ししなければ、無知蒙昧で自ら調べるという事をしようとしない人は、
ずっと適切なやり方というのを知らないまま、という事もままあるわけだけだし。
質問スレで穏当な回答を返してる名無しの人は、やじうまには含まれない、
と言う俺定義でも持ちだすかい？　ああいった「野次馬」は「いい野次馬」だ、とでも？

あくまで、個別の人間が問題なのであって「野次馬」と君が定義している存在が
総じて問題であり、例外となる「特別な野次馬」なんていやしない、なんてのは
暴論じゃないか、と君の言う「多くの野次馬」は言っているんだよ。
誰も「自分はそんな事は絶対にしてない。だから全ての野次馬が有害だとは言えない」
なんて理論展開はしてないんだよ。ちょっと上でしてるように見える書き方したかもしれないんで、
それについては撤回しておこうw

これから立つだろうスレで、もっと君の言う「野次馬の無法行為」とやらを収集して
例示してごらん。その数、質が、悪質と言うに足る物であれば、君の言い分も
受け入れてもらえるだろうけども、今現在は悪目立ちする人間を持ちだして
「○○ファンはこれだから・・・」と言ってる、某板のアンチ○○のような言動に
終始してしまっている。これじゃあ、自らと最初から同じ意見である人間以外からは、
誰の共感も得られんだろうよ。

**以下略** · 2012/05/03(木) 23:21:34.42

>>812
一人の発言に対して複数の野次馬がレスを付けることと
複数の野次馬が同趣旨のレスを付けることは、ちょっと違うです
808氏は後者の意味で書かれたと思うんですが
あなたが見たのは前者ではないでしょうか

違うのならレス提示をひとつよろしく

>>813
同じようなこと、とあなたは理解されてるようですが
故意にかぶせて書いてる人は、あんまりいないと思いますよ
あるいは、趣旨は違うのにあなたが読み取れていない、という可能性も…

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 23:23:38.18

空回り君？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 23:25:35.56

この長文を読んでる人が何人いるんだろう？
２人くらい？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 23:29:55.53

ひとりもいないだろw

妙心のレスが誰の役にも立たない事はいつもの事だけど
本人としちゃあ認めたくないんだろうなw

否定したければその長文が誰かの役に立ったという証拠の
一つでも持ってくればいいのにw
ま、そんな例は一つもないから持ってきようがないけどね

自分の事をわかってもらえないのは、読み手が短絡的だからだ
って思うしかないよね

**以下略** · 2012/05/03(木) 23:35:51.93

読んでなかったら、妙心さんの発言とかぶる趣旨のレスを
入れる野次馬が出てきたりするわけで

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 23:37:33.22

ｲﾂｺﾑの空回りｗｗｗｗ

**名無しの妙心** · 2012/05/03(木) 23:40:07.97

>>816
この場合の「野次馬は誰もが同じ事を言う」ってのは、

>なので、すべての野次馬が有害ではない、と言うつもりは無いですが
>すべての野次馬が有害である、と言われちゃうと、困っちゃうですよ

の事を言っているのだと思われ。
俺も最初勘違いして七行くらい書いた後書きなおしたけど。

それ以外の野次馬的行動について言ってるなら、んなもん2ちゃんのルールという
同じ下敷きを引いて書いてるんだから、同じようにならなきゃむしろ問題だ、って話だしね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 00:24:31.53

>>814
> 現実に削除できないだろう物を前にして「削除して欲しいならこうすればいいですよ。可能性は零じゃない。諦めるな！」
> と言うのと「削除は難しいと思うんで諦めた方がいいですよ」って言うのと、
> どっちが普通の社会常識として妥当なもんかなぁ、と俺なんかは思うんだけどね。

まず第一にそんな丁寧な言葉で話してないだろうに。ここでだけいい子ぶるのか？

> >>786
> それでいいと思うよ。

というか、自分たちの方で先に書くという発想は無いのか？↓

＊私の書いた事は個人の感想であって、２ちゃんねるを代表する者では有
＊りません。誤解や勝手な解釈も含まれている可能性もありますので、
＊あくまでも一つの見方、ご参考としてお聞きください。

君がそういう事を率先してするようならば、君は他の野次馬とは少し違うなと認めても良い。
そしてその場合はそれまでの非礼はお詫びしよう。

>>818
おれも、もう長文レスは読まない。毎回お前の文章は分かりにくいと多くの樋とから言われても
断固として直さない態度って、それだけで独善的な性格をさらけ出してるようなもんだしね。

>同じ下敷きを引いて書いてるんだから、同じようにならなきゃむしろ問題だ、って話だしね。

そういう話じゃないだろう。何で既に指摘があった事を、自分も重ねて書かないでいられないのか？
やっぱり、野次馬の中では何を書くかはどうでも良くて、「自分が」書く事が重要なんだろう？
結局、これも独善的な行動の正当化でしかないよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 00:26:40.96

↑
ちょっと引用のレス番号が編集上でまちがったな。それ俺が言ったんじゃない無いという人は
勘弁してください

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 01:18:46.67

>>785
正当性のある投稿なんて2chでは見たこと無いよ。
★ですら「運営では無い」とか、「運営は管理人だけ」とか言ってる掲示板で
個人の感想じゃないカキコなんてあるの？
「あなたはそう考える。だけどわたしとはちがいます」ってのが
削除人同士ですら普通にあるんだぜ。

>>786
その案内をするのはいいんじゃないかな。素晴らしいと思うよ。
誰かがやればいいとかじゃなくて貴方が頑張ってそれをやるなら
それを見た周りの空気も変わってくるんじゃ無いかな。

>>795
真っ先に野次馬に突っ込まれそうなレスだと思ったら見事に突っ込まれてますね。

>>814
えーと、誘導についてだけど、なんかの要望があって、それが削除行為でなく
その基準とか運営方針とかに及ぶ場合ですね。
例えば、どこそこで話をしたら管理者がみてそれが反映されたとかってのが
もし起きたら、みんな管理者への要望をその場所で話すようになるよね。
つまり、カテゴリーとかスレ分けとか板分けがそれによって機能しなくなるわけだ。

と、考えるとここでどういう結論が出たとしても2chの運営方針に
反映されることはないというか、ここでなんか良い解決策が出ても
運営者が反映できないとかいう不幸な出来ことが起こりうると思うよ。

なので、個人的には今のこの内容であれば批判要望板で行って
それなりに纏まったら連絡スレで統括さんなり管理人（誰？）なりを
呼び出すのが適切だと思う。

妙心的にはなんかごちゃごちゃ言ってる話にはいそうですかと従う気はなさそうなので
ここで継続するのは正しいかもしれん。
つまり提案の妥当性を失わせて潰すために意図的にここで継続してるだろっていう。

ただ、この話題とかどうでも良くて、ちょっと気軽に雑談したいって人が入りにくい空気、
つまり排他的な占有状態になりかけてるように見えるのでそろそろ注意せんと
どういう論かに関係無く議論で盛り上がってる人まとめてばっさり規制とかされそうな気がするよ。

なので、自分はこの辺で切り上げるよ。

**※名無しさんの声。** · 2012/05/04(金) 01:27:17.13

> ちょっと気軽に雑談したいって人が入りにくい空気、

禿胴

**名無しの妙心** · 2012/05/04(金) 01:56:13.16

ですよねー。

他人には「他人に迷惑だからやめろ」って説教してる人が、
一向に「他人に迷惑かけるかもしれない行為」をやめる気が無いってのは
どういう事なんだろうか。

ってわけで、スレ立てこっちでしようと思うんだけど、スレタイとかテンプレとかどうしよ？
こういう話題がある時に恒久的（と書いてかくりと読む）に使えるような感じにしといた方がいいよね。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民)** · 2012/05/04(金) 02:04:55.92

>>818-819
ξ´-ω-｀ξ　恥ずかしながら読んだけど、>>815の

> 誰も何も口出ししなければ、無知蒙昧で自ら調べるという事をしようとしない人

って所を読んで「荒らしの妙心、毎度毎度の
痛々しい自爆自己紹介乙(>>166 >>168 等参照)」
なんてことを思ったぐらいだわねぇ。他はさくっと脳内あぼーんさね。

なんかもう、荒らしの妙心一座(以下略や散歩中はもとより、
名無しさんの助言までも含む)の書いてることって『議論のための議論』
ですらない『詭弁を弄する機会を作るための詭弁』や『構ってもらうための煽り』
といった極めて低レベルなものでしかナイんよねぇ。

にしても、↓一座自身の歩み↓と此度の投稿内容との間にある異常なギャップ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1256368223/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1265510029/　etc...
ハゲし過ぎだし、こんな連中の発言とかぶる趣旨のレスを入れられる輩なんて
厚顔無知なご本人どもか相当キテるぶんくらいのもんでしょうよ（失笑

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 02:09:29.65

雑談のふりして私怨とかもうね

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民)** · 2012/05/04(金) 02:21:45.58

ξ´・ω・｀ξ　私怨といえば、話が終わった名無し相手に
違う場所で散々な妄想レッテル貼りをしたあげくに、
自らの過去の刃傷沙汰自慢までして私怨を晴らしてたっぽい
相当キテるのがいたわねぇ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1256368223/162

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 02:37:21.35

刺すとか殺すとか最初に言い出したのは、誰なのかしら、駆け抜けてゆく名無しのメモリアル

**名無しの妙心** · 2012/05/04(金) 02:58:13.29

ところがどっこい、それを言い出したのは削除議論板の質雑だったりするというパラドックス
それをここに持ち込んだのは、いや果たして誰だったかねぇ。

実際どうするよ？　スレ立てんでもいいん？

スレタイ的には「野次馬の是非について」みたいな、ある程度汎用的に
使える物にしておいて、テンプレも簡素な物でいいと思ってるんだけど。

・・・っていうか、昔は問題発言の多い困った野次馬さんってスレが
スレスト食らってるな。そういやあったね昔w

問題発言の多い困った野次馬さん5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1256228778/

・・・どうしたもんかね。この板にゃ立てるなって事だよなー。

**名無しの妙心** · 2012/05/04(金) 03:01:11.86

・・・あれ？　もしかして、>>831のレスは見えない誰かさん向けの物だったか？
流れからしててっきり俺向けかとw　いやあ、勘違い勘違い。
すまんね、>>831の人。

批判要望板にスレ立てて、そこに誘導って事だな。
何か色々誤解してたみたいだなぁ。ホントすまん。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民)** · 2012/05/04(金) 03:01:23.43

>>831
ξ´・ω・｀ξ～♪

今日もパソコンの前で　ナイフを舐めて
鉄より丈夫なCOLD STEEL　ナイロン樹脂素材
み・ょ・う・し・ん　な・な・し・に　ム・カ・ム・カ
刺したい　あの名無しを見つけ刺したい
(Take the Chance)「仕上げは上出来(妙心談)」

**名無しの妙心** · 2012/05/04(金) 03:02:10.15

誤解×
誤読○

**名無しの妙心** · 2012/05/04(金) 03:13:01.98

批判要望板のログ見てみたら、六年程まえにこんなスレが。

程度の低い野次馬殲滅要望 PART2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119942322/

ちなみに、俺の名前はテンプレには無かったなw
こんな感じでスレ立てして、自分たちの主張が妥当性のある意見である事を
示せるだけ示して、運営につきつけて「野次馬行為はやめろ」という
2ちゃんのルールを作ってもらう、というのが野次馬やめさせるには
一番妥当な手段と言えるだろうなぁ。

まあ、頑張って。

>>823
一個だけ言っておくけど、俺は間違ったりもするけど、間違わないように努力は
しようと思ってる。だども、間違ってる箇所を具体的に指摘もされずに、
「お前は間違ってる。何故ならお前は○○だからだ。具体的に間違ってる所は指摘できないが、
○○なんだから間違ってるに決まってる」とか言われても、「へえ、そうなんだ。そう君が思うのは自由だから、
好きに思ってくれていていいよ」としか言いようが無い。

こういう所直せやボケと具体的に言われたら、そのポイントが直した方がいい所であるなら、
即座に直すよ。これまでもそうしてきたし、これからもそうしていくつもりだ。

なので、具体性を持った提言をよろしく。具体性の無い「野次馬」という俺定義を持ちだしての
レッテル貼りには付き合うつもりないんで。

あと、繰り返しになるけど、今現在君自身も野次馬でしかないという指摘についてはガン無視？
君は一体どう野次馬と違い、何をどうしているからそう言えると説明できるんだい？

**名無しの妙心** · 2012/05/04(金) 03:22:14.65

ちなみに

＞何で既に指摘があった事を、自分も重ねて書かないでいられないのか？
一人が言っている事と二人が言っている事、どちらがより正確な情報であると認識できるか、
普通に考えればわかる事かと。

野次馬が間違った事ばかり言っていると仮定した場合、その間違いを正そうとすらせずに、
こうして間違いを行わせない事に躍起になっちゃうのか、俺にはよくわからんね。

俺なら、間違った事を言ってる野次馬を認識してるなら、その間違いへの被せを
「やりながら」並行してその「間違いを間違いと認識していない野次馬へのお説教」を
行うようにするけど、なんで「間違いの是正」については「お前らが先にやればそれで問題解決だ」
としか言わんのかな。間違いに躍らされる人間はどうでもいい、と言う考えのように見えるし、
それだと何の為に間違いを行うなと主張しているのか、その根幹が曖昧になるぜ？
君は自己満足の為に、悪逆非道の野次馬を殲滅しようとしてるのかい？
他人の為だというのなら、まず率先して（そして並行して）やる事があるだろう。

自己満足は別に悪いことじゃないが、それを他人に押し付けるのは悪い事だ、と言う事を
いくら言葉にしても、君にゃ理解できんのだろうかな。

というような事を、批判要望板にスレ立てて続けようぜ。
さあ、スレ立ては任せた。立てないようなら、そろそろガン無視させてもらうとするよ。
いやあ、俺がガン無視するって言ったら凄いよ。マジ凄いよ。
今は痛みを知らずに安らかに逝くが良い的な何かを味わう事になるよ。
というのは妄言なんで、ガチで受け止めてわざわざ反論すると恥かくから気をつけてなw

ちなみに、お前が立てろお前がとカシンばりに言うのなら、普通に俺が
立てるんで、別にそっちでもいいよ。

あ、そういえば長文は読まないんだっけ？　だとするとガン無視一択だねぇ。
いやまあ、それでも俺は構わないっちゃ構わないんで。
今後もその方が、わざわざ難癖つける為だけに俺にレスつけてくるような事も
しにくくなるだろうし、今後もガンガン長文で行くんでそこんところ夜露死苦！

**名無しの妙心** · 2012/05/04(金) 03:23:48.69

で、話は変わるが、ダルビッシュがメジャー入りしたという話題で、
ツーシームについｔ薀蓄たれてた人がいたんだが、一般社会では
ツーシームとかってそんなに認知されてなかったりするんかね？
周りにはある程度野球スキーしかおらんから確認できん。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民)** · 2012/05/04(金) 04:11:03.03

ξ´・ω・｀ξ　以上が、>>809->>811あたりで
荒らしの妙心一座んとこの特攻隊長その２が書いてたところの
-------------------------------------------------
野次馬さんにも色々いるので、ちょっと矛盾しまくりな人も
たまにはいます、誰とは言いませんが
間違いは指摘しますが、基本は絡まないようにしてるです
絡むと、逆に喜んで連投するアレな人だったりしますし
-------------------------------------------------
にモロに該当する、荒らしの妙心座長の連投公演でした、と(ﾁｬﾝﾁｬﾝ

>>809-811以外にも、この一座のメンバーの↓こういった投稿↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1256368223/71
も参照にしながら、良いコのミンナは○○○○にはならないようにねぇ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 08:42:58.58

これが長文攻撃ってやつ？
長文だから読まれないんじゃなくて悪文（なにかを誰かに仕えようとする姿勢が皆無）
だから読まれないってことに気づかないのは哀れだよね

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 08:43:52.09

>>840
×仕えよう
○伝えよう

**散歩中** · 2012/05/04(金) 09:39:14.82

悪文だと決め付けて、読まないのは、別に本人の自由だが、読まずして悪文だと分かる超能力は
ま、うらやましくも有る。

それはともあれ、概ね長文になる理由は、
相手が自己保身からか曖昧模糊な表現となっているから、それを補完推定して話そうとすると
長くなるからじゃないかと。

それは焦点を絞るという議論過程において必要なのだろうから、付き合うようにお願いしておく。ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 10:15:44.15

４月以降このスレで話されていた話題は管理体制、削除システムなど
で、今はたまたま野次馬の話題になってる
そしたら急に「この話題はテーマ性があるから別スレを立ててやるべきだ」
「雑談の邪魔になっている」
はぁ？だよね
結局自分が話したい話題かどうかしか考えてないわけでしょ

無理にこのスレで雑談しなくても、野次馬連中には馴れ合い雑談するスレがほかに
あるんだからそこで思いっきり雑談すりゃいいじゃん
むろんこのスレで雑談したいならご自由に
ひとつのスレでいくつもの話題がクロスしてることなんて２ちゃんではザラにあるわけだし

**散歩中** · 2012/05/04(金) 10:45:15.45

>>843
あなたがし負う重いここで雑談することを誰もとめることはできないです。
ただ、あなたのも区的な反なんですか？ということ。

削除に関する情報を蓄積して、議論して、一定の合意を得たいと考えたりするならば
そのような場所作りから、自分がすればいいと思いますよ。

いや、別に情報の蓄積も議論もする気はない、ただ「いわゆる野次馬」に対して
否定的内見を述べたいだけとか、イヤそんなこともドでもいいんで、誰かとこの話を
したいというだけとか、（単に仮定ですよ仮定）というようなことで、情報の収集とか議論とか
合意とかの目的がないなら、どうでもいいことなんですけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 13:00:28.80

>>840
妙心は長文書かないと死んじゃう生物だからしょうがない。

全然関係無いけど話を分散させてわけわかにしたい時は
行レスするのがオススメだよ。

>>843
まぁ、そうね。
ただ、スレが立たないってのはつまり需要があまりない、
要するに取るに足らない話だってことだ。
要望を通すのが目的では無く、ただ愚痴を聞いて貰うことだけが目的なら
オススメの方法ではある。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 13:53:07.01

荒らしにかまうのも荒らしとw
どちらが荒らしだかは知らんけどw
新たな燃料投下もないんだからそのうち下火になんでしょ。

**名無しの妙心** · 2012/05/04(金) 15:46:49.63

野次馬の話が始まると、とたんに運営云々の話が下火になったという・・・。
そして、某所で盛んだった忍法帖ヘイトさん達も、運営云々の話が盛んになって来た頃から
何の前触れも無くパタリと姿を現さなくなったという・・・。

>>843
結局、そうやって何かを攻撃したいってだけだ、という事を自白してどうするんですかね。
貴方自身がそう言っているように、何を言われようと気にせずに必要な話を
続ければそれでいいだけでは？　自らが行えていない事を他人にも求めるのは、
この手の人の癖なんでしょうかね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 15:59:26.89

削除人になるのがメンドクサイレベルの野次馬がいくら力説しても何の信頼もない罠

**名無しの妙心** · 2012/05/04(金) 16:01:35.61

削除人になるのがめんどくさいと思える程度には運営関係に詳しい、というプラス思考であえていこうじゃないか（素

ところで、お前さんはツーシームについて解説はできるかい？（←その話引っ張るのかよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 21:43:24.97

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1335347144/25

野次馬って荒らし以外の何者でもないわな

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 22:34:18.27

>>842
仲がいいんだねw
というかそれが本当ならば、他の人は何で長文悪文にならないのかな？
この変な人だけでしょう？ここまで酷い長文書き連ねてるのは。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 22:35:01.77

ダルはなぁ、あんな恵まれた身体能力持ってるくせに野球ヲタクだからな。
天性の才能と努力研究する才能をあわせ持つ者が成功しないわけがないよ。
ただし今年中盤は中4日の疲労蓄積で苦戦するかもな。
10勝までは軽く到達するだろう。そのあとを乗り切れば20勝も夢ではない。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 22:37:46.42

>>847
>自らが行えていない事を他人にも求めるのは、この手の人の癖なんでしょうかね。

とりあえず君たちは、削除の話に口を出さないでくれと依頼してる訳なんだが。
（もちろん強制は出来ないがね）
何かをしてくれと言ってる訳じゃない。それで、どれほど利用者や削除人が困るのか、
試してみようじゃないか。しばらく休むのも良いもんだぜ？たまには。

明確に断る？拒絶するかね？それならそれで、その意図、理由を巡って話を進めるだけだ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 22:41:07.36

>>852
ダルはシーズン途中の中ダルみが心配だよねー。

>>851
禿しく同意。他の長文系の名無しやマイケル、彩虹あたりは同じ長文でも
わかりやすくて読みやすい。妙心は中身無いわりに言葉をこねくり
まわしてて意味不明。

雑談スレ＠削除知恵袋板 19

雑談スレ＠削除知恵袋板　19