雑談スレ＠削除知恵袋板　19

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/19(木) 22:30:37.88

雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談★[削除のなりっじべーす(仮)板]＠2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE&TYPE=TITLE

前スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板　19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1320907745/

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 21:50:43.05

>なので、すべての野次馬が有害ではない、と言うつもりは無いですが
>すべての野次馬が有害である、と言われちゃうと、困っちゃうですよ

多くの野次馬が、同じようなことを言うのが面白い所でね、
自分だけは違う、自分だけは特別という意識が、野次馬の中でもあるんだね。

自分たちの中では違うつもりでも、外からは全く同じに見える。やらなくてもいい
野次馬行為はやらなければ良い。削除なんて誰も何も口出ししなくても、今と状況は
全然変わらない。いいから明日から削除関係板に書き込むのやめてみな？

**名無しの妙心** · 2012/05/03(木) 22:01:58.34

>>762
やっぱり俺は四番目なんだねぇ（苦笑

まあ、短絡的に見たらそうなるのは、自分でも十分に理解いるし、
そういう短絡的な物の見方しかできない人間は「所詮その程度」だから
わざわざまともに相手する必要もないという事が事前にわかって、
ありがたい判別ツールになるけどもね。

>>771
現実に削除できないだろう物を前にして「削除して欲しいならこうすればいいですよ。可能性は零じゃない。諦めるな！」
と言うのと「削除は難しいと思うんで諦めた方がいいですよ」って言うのと、
どっちが普通の社会常識として妥当なもんかなぁ、と俺なんかは思うんだけどね。

これって、結局それぞれの言葉遣いの悪さとかの問題を、いわば拡大解釈して
「野次馬は適当な事しか言わない」というレッテル貼りをしてしまってるよね。

実際にまあ、適当な事を言ってしまってる人も見かけはするんだけどもw、
そういう事例ってあんまり上がって来なかったりするし。

>>786
それでいいと思うよ。
あとは、その言葉と、「野次馬のいたぶり行為」と、どちらが本当に依頼者の役に立つか、
というのは、結果からわかる事だしね。その結果、野次馬にかぶせたレスの方が有益だと
判断される事が多ければ、野次馬も考えを改めざるを得なくなるだろうし。

本来、2ちゃんってそうやって情報交換の純度を上げていくというモデルだったはずなんだけど、
なんというか、自発的行動はしないくせに、感情の吐露だけは一人前という方々が跋扈している
せいで、モデルが崩壊しちゃってるよねw

何が役にたって何が役にたたないか、なんてのはケースバイケース、人によって全然違うし、
毎回野次馬側が役に立つ事を言ってるなんて事は口が裂けても言えんしw、
それぞれ互いに切磋琢磨していけばいいと思うよ。

>>804
これもその例の一つだねぇ。
移動しろやと言ってる人達で、移動するならどこが適切かとかそういう話しをすればいいのに、
移動しない人間を責める事が第一になってしまって、移動させる為にはどうすればいいかという
事を考えず、行動しようともしない、という。

まあ、スレ立てるなら、削除関係の板に限った「野次馬について」のスレで、ここに立てて
しまってもいいんじゃないかとは思うけどね。立てばそっちに移動しようと思ってるし。

**名無しの妙心** · 2012/05/03(木) 22:11:12.77

自分だけは違う、自分だけは特別だという意識があるという意識は、
一体何を根拠にした考え方なんだろうね？
お前は特別じゃないと言いたいなら、その「特別じゃない根拠」でも
出してみたらいいんじゃないかな。

ちなみに、俺にしろ↑の人にしろ、自分が特別だという感覚は別に無いと思うよ。
少なくとも、俺は上で言った「特別じゃない根拠」について、いくらでも出されるだろうなぁ、
と思ってるし。でも「野次馬」という括り方がおかしい、というのは胸を張って言えるわな。

誰も何も口出ししなければ、無知蒙昧で自ら調べるという事をしようとしない人は、
ずっと適切なやり方というのを知らないまま、という事もままあるわけだけだし。
質問スレで穏当な回答を返してる名無しの人は、やじうまには含まれない、
と言う俺定義でも持ちだすかい？　ああいった「野次馬」は「いい野次馬」だ、とでも？

あくまで、個別の人間が問題なのであって「野次馬」と君が定義している存在が
総じて問題であり、例外となる「特別な野次馬」なんていやしない、なんてのは
暴論じゃないか、と君の言う「多くの野次馬」は言っているんだよ。
誰も「自分はそんな事は絶対にしてない。だから全ての野次馬が有害だとは言えない」
なんて理論展開はしてないんだよ。ちょっと上でしてるように見える書き方したかもしれないんで、
それについては撤回しておこうw

これから立つだろうスレで、もっと君の言う「野次馬の無法行為」とやらを収集して
例示してごらん。その数、質が、悪質と言うに足る物であれば、君の言い分も
受け入れてもらえるだろうけども、今現在は悪目立ちする人間を持ちだして
「○○ファンはこれだから・・・」と言ってる、某板のアンチ○○のような言動に
終始してしまっている。これじゃあ、自らと最初から同じ意見である人間以外からは、
誰の共感も得られんだろうよ。

**以下略** · 2012/05/03(木) 23:21:34.42

>>812
一人の発言に対して複数の野次馬がレスを付けることと
複数の野次馬が同趣旨のレスを付けることは、ちょっと違うです
808氏は後者の意味で書かれたと思うんですが
あなたが見たのは前者ではないでしょうか

違うのならレス提示をひとつよろしく

>>813
同じようなこと、とあなたは理解されてるようですが
故意にかぶせて書いてる人は、あんまりいないと思いますよ
あるいは、趣旨は違うのにあなたが読み取れていない、という可能性も…

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 23:23:38.18

空回り君？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 23:25:35.56

この長文を読んでる人が何人いるんだろう？
２人くらい？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 23:29:55.53

ひとりもいないだろw

妙心のレスが誰の役にも立たない事はいつもの事だけど
本人としちゃあ認めたくないんだろうなw

否定したければその長文が誰かの役に立ったという証拠の
一つでも持ってくればいいのにw
ま、そんな例は一つもないから持ってきようがないけどね

自分の事をわかってもらえないのは、読み手が短絡的だからだ
って思うしかないよね

**以下略** · 2012/05/03(木) 23:35:51.93

読んでなかったら、妙心さんの発言とかぶる趣旨のレスを
入れる野次馬が出てきたりするわけで

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/03(木) 23:37:33.22

ｲﾂｺﾑの空回りｗｗｗｗ

**名無しの妙心** · 2012/05/03(木) 23:40:07.97

>>816
この場合の「野次馬は誰もが同じ事を言う」ってのは、

>なので、すべての野次馬が有害ではない、と言うつもりは無いですが
>すべての野次馬が有害である、と言われちゃうと、困っちゃうですよ

の事を言っているのだと思われ。
俺も最初勘違いして七行くらい書いた後書きなおしたけど。

それ以外の野次馬的行動について言ってるなら、んなもん2ちゃんのルールという
同じ下敷きを引いて書いてるんだから、同じようにならなきゃむしろ問題だ、って話だしね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 00:24:31.53

>>814
> 現実に削除できないだろう物を前にして「削除して欲しいならこうすればいいですよ。可能性は零じゃない。諦めるな！」
> と言うのと「削除は難しいと思うんで諦めた方がいいですよ」って言うのと、
> どっちが普通の社会常識として妥当なもんかなぁ、と俺なんかは思うんだけどね。

まず第一にそんな丁寧な言葉で話してないだろうに。ここでだけいい子ぶるのか？

> >>786
> それでいいと思うよ。

というか、自分たちの方で先に書くという発想は無いのか？↓

＊私の書いた事は個人の感想であって、２ちゃんねるを代表する者では有
＊りません。誤解や勝手な解釈も含まれている可能性もありますので、
＊あくまでも一つの見方、ご参考としてお聞きください。

君がそういう事を率先してするようならば、君は他の野次馬とは少し違うなと認めても良い。
そしてその場合はそれまでの非礼はお詫びしよう。

>>818
おれも、もう長文レスは読まない。毎回お前の文章は分かりにくいと多くの樋とから言われても
断固として直さない態度って、それだけで独善的な性格をさらけ出してるようなもんだしね。

>同じ下敷きを引いて書いてるんだから、同じようにならなきゃむしろ問題だ、って話だしね。

そういう話じゃないだろう。何で既に指摘があった事を、自分も重ねて書かないでいられないのか？
やっぱり、野次馬の中では何を書くかはどうでも良くて、「自分が」書く事が重要なんだろう？
結局、これも独善的な行動の正当化でしかないよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 00:26:40.96

↑
ちょっと引用のレス番号が編集上でまちがったな。それ俺が言ったんじゃない無いという人は
勘弁してください

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 01:18:46.67

>>785
正当性のある投稿なんて2chでは見たこと無いよ。
★ですら「運営では無い」とか、「運営は管理人だけ」とか言ってる掲示板で
個人の感想じゃないカキコなんてあるの？
「あなたはそう考える。だけどわたしとはちがいます」ってのが
削除人同士ですら普通にあるんだぜ。

>>786
その案内をするのはいいんじゃないかな。素晴らしいと思うよ。
誰かがやればいいとかじゃなくて貴方が頑張ってそれをやるなら
それを見た周りの空気も変わってくるんじゃ無いかな。

>>795
真っ先に野次馬に突っ込まれそうなレスだと思ったら見事に突っ込まれてますね。

>>814
えーと、誘導についてだけど、なんかの要望があって、それが削除行為でなく
その基準とか運営方針とかに及ぶ場合ですね。
例えば、どこそこで話をしたら管理者がみてそれが反映されたとかってのが
もし起きたら、みんな管理者への要望をその場所で話すようになるよね。
つまり、カテゴリーとかスレ分けとか板分けがそれによって機能しなくなるわけだ。

と、考えるとここでどういう結論が出たとしても2chの運営方針に
反映されることはないというか、ここでなんか良い解決策が出ても
運営者が反映できないとかいう不幸な出来ことが起こりうると思うよ。

なので、個人的には今のこの内容であれば批判要望板で行って
それなりに纏まったら連絡スレで統括さんなり管理人（誰？）なりを
呼び出すのが適切だと思う。

妙心的にはなんかごちゃごちゃ言ってる話にはいそうですかと従う気はなさそうなので
ここで継続するのは正しいかもしれん。
つまり提案の妥当性を失わせて潰すために意図的にここで継続してるだろっていう。

ただ、この話題とかどうでも良くて、ちょっと気軽に雑談したいって人が入りにくい空気、
つまり排他的な占有状態になりかけてるように見えるのでそろそろ注意せんと
どういう論かに関係無く議論で盛り上がってる人まとめてばっさり規制とかされそうな気がするよ。

なので、自分はこの辺で切り上げるよ。

**※名無しさんの声。** · 2012/05/04(金) 01:27:17.13

> ちょっと気軽に雑談したいって人が入りにくい空気、

禿胴

**名無しの妙心** · 2012/05/04(金) 01:56:13.16

ですよねー。

他人には「他人に迷惑だからやめろ」って説教してる人が、
一向に「他人に迷惑かけるかもしれない行為」をやめる気が無いってのは
どういう事なんだろうか。

ってわけで、スレ立てこっちでしようと思うんだけど、スレタイとかテンプレとかどうしよ？
こういう話題がある時に恒久的（と書いてかくりと読む）に使えるような感じにしといた方がいいよね。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民)** · 2012/05/04(金) 02:04:55.92

>>818-819
ξ´-ω-｀ξ　恥ずかしながら読んだけど、>>815の

> 誰も何も口出ししなければ、無知蒙昧で自ら調べるという事をしようとしない人

って所を読んで「荒らしの妙心、毎度毎度の
痛々しい自爆自己紹介乙(>>166 >>168 等参照)」
なんてことを思ったぐらいだわねぇ。他はさくっと脳内あぼーんさね。

なんかもう、荒らしの妙心一座(以下略や散歩中はもとより、
名無しさんの助言までも含む)の書いてることって『議論のための議論』
ですらない『詭弁を弄する機会を作るための詭弁』や『構ってもらうための煽り』
といった極めて低レベルなものでしかナイんよねぇ。

にしても、↓一座自身の歩み↓と此度の投稿内容との間にある異常なギャップ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1256368223/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1265510029/　etc...
ハゲし過ぎだし、こんな連中の発言とかぶる趣旨のレスを入れられる輩なんて
厚顔無知なご本人どもか相当キテるぶんくらいのもんでしょうよ（失笑

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 02:09:29.65

雑談のふりして私怨とかもうね

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民)** · 2012/05/04(金) 02:21:45.58

ξ´・ω・｀ξ　私怨といえば、話が終わった名無し相手に
違う場所で散々な妄想レッテル貼りをしたあげくに、
自らの過去の刃傷沙汰自慢までして私怨を晴らしてたっぽい
相当キテるのがいたわねぇ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1256368223/162

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 02:37:21.35

刺すとか殺すとか最初に言い出したのは、誰なのかしら、駆け抜けてゆく名無しのメモリアル

**名無しの妙心** · 2012/05/04(金) 02:58:13.29

ところがどっこい、それを言い出したのは削除議論板の質雑だったりするというパラドックス
それをここに持ち込んだのは、いや果たして誰だったかねぇ。

実際どうするよ？　スレ立てんでもいいん？

スレタイ的には「野次馬の是非について」みたいな、ある程度汎用的に
使える物にしておいて、テンプレも簡素な物でいいと思ってるんだけど。

・・・っていうか、昔は問題発言の多い困った野次馬さんってスレが
スレスト食らってるな。そういやあったね昔w

問題発言の多い困った野次馬さん5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1256228778/

・・・どうしたもんかね。この板にゃ立てるなって事だよなー。

**名無しの妙心** · 2012/05/04(金) 03:01:11.86

・・・あれ？　もしかして、>>831のレスは見えない誰かさん向けの物だったか？
流れからしててっきり俺向けかとw　いやあ、勘違い勘違い。
すまんね、>>831の人。

批判要望板にスレ立てて、そこに誘導って事だな。
何か色々誤解してたみたいだなぁ。ホントすまん。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民)** · 2012/05/04(金) 03:01:23.43

>>831
ξ´・ω・｀ξ～♪

今日もパソコンの前で　ナイフを舐めて
鉄より丈夫なCOLD STEEL　ナイロン樹脂素材
み・ょ・う・し・ん　な・な・し・に　ム・カ・ム・カ
刺したい　あの名無しを見つけ刺したい
(Take the Chance)「仕上げは上出来(妙心談)」

**名無しの妙心** · 2012/05/04(金) 03:02:10.15

誤解×
誤読○

**名無しの妙心** · 2012/05/04(金) 03:13:01.98

批判要望板のログ見てみたら、六年程まえにこんなスレが。

程度の低い野次馬殲滅要望 PART2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119942322/

ちなみに、俺の名前はテンプレには無かったなw
こんな感じでスレ立てして、自分たちの主張が妥当性のある意見である事を
示せるだけ示して、運営につきつけて「野次馬行為はやめろ」という
2ちゃんのルールを作ってもらう、というのが野次馬やめさせるには
一番妥当な手段と言えるだろうなぁ。

まあ、頑張って。

>>823
一個だけ言っておくけど、俺は間違ったりもするけど、間違わないように努力は
しようと思ってる。だども、間違ってる箇所を具体的に指摘もされずに、
「お前は間違ってる。何故ならお前は○○だからだ。具体的に間違ってる所は指摘できないが、
○○なんだから間違ってるに決まってる」とか言われても、「へえ、そうなんだ。そう君が思うのは自由だから、
好きに思ってくれていていいよ」としか言いようが無い。

こういう所直せやボケと具体的に言われたら、そのポイントが直した方がいい所であるなら、
即座に直すよ。これまでもそうしてきたし、これからもそうしていくつもりだ。

なので、具体性を持った提言をよろしく。具体性の無い「野次馬」という俺定義を持ちだしての
レッテル貼りには付き合うつもりないんで。

あと、繰り返しになるけど、今現在君自身も野次馬でしかないという指摘についてはガン無視？
君は一体どう野次馬と違い、何をどうしているからそう言えると説明できるんだい？

**名無しの妙心** · 2012/05/04(金) 03:22:14.65

ちなみに

＞何で既に指摘があった事を、自分も重ねて書かないでいられないのか？
一人が言っている事と二人が言っている事、どちらがより正確な情報であると認識できるか、
普通に考えればわかる事かと。

野次馬が間違った事ばかり言っていると仮定した場合、その間違いを正そうとすらせずに、
こうして間違いを行わせない事に躍起になっちゃうのか、俺にはよくわからんね。

俺なら、間違った事を言ってる野次馬を認識してるなら、その間違いへの被せを
「やりながら」並行してその「間違いを間違いと認識していない野次馬へのお説教」を
行うようにするけど、なんで「間違いの是正」については「お前らが先にやればそれで問題解決だ」
としか言わんのかな。間違いに躍らされる人間はどうでもいい、と言う考えのように見えるし、
それだと何の為に間違いを行うなと主張しているのか、その根幹が曖昧になるぜ？
君は自己満足の為に、悪逆非道の野次馬を殲滅しようとしてるのかい？
他人の為だというのなら、まず率先して（そして並行して）やる事があるだろう。

自己満足は別に悪いことじゃないが、それを他人に押し付けるのは悪い事だ、と言う事を
いくら言葉にしても、君にゃ理解できんのだろうかな。

というような事を、批判要望板にスレ立てて続けようぜ。
さあ、スレ立ては任せた。立てないようなら、そろそろガン無視させてもらうとするよ。
いやあ、俺がガン無視するって言ったら凄いよ。マジ凄いよ。
今は痛みを知らずに安らかに逝くが良い的な何かを味わう事になるよ。
というのは妄言なんで、ガチで受け止めてわざわざ反論すると恥かくから気をつけてなw

ちなみに、お前が立てろお前がとカシンばりに言うのなら、普通に俺が
立てるんで、別にそっちでもいいよ。

あ、そういえば長文は読まないんだっけ？　だとするとガン無視一択だねぇ。
いやまあ、それでも俺は構わないっちゃ構わないんで。
今後もその方が、わざわざ難癖つける為だけに俺にレスつけてくるような事も
しにくくなるだろうし、今後もガンガン長文で行くんでそこんところ夜露死苦！

**名無しの妙心** · 2012/05/04(金) 03:23:48.69

で、話は変わるが、ダルビッシュがメジャー入りしたという話題で、
ツーシームについｔ薀蓄たれてた人がいたんだが、一般社会では
ツーシームとかってそんなに認知されてなかったりするんかね？
周りにはある程度野球スキーしかおらんから確認できん。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民)** · 2012/05/04(金) 04:11:03.03

ξ´・ω・｀ξ　以上が、>>809->>811あたりで
荒らしの妙心一座んとこの特攻隊長その２が書いてたところの
-------------------------------------------------
野次馬さんにも色々いるので、ちょっと矛盾しまくりな人も
たまにはいます、誰とは言いませんが
間違いは指摘しますが、基本は絡まないようにしてるです
絡むと、逆に喜んで連投するアレな人だったりしますし
-------------------------------------------------
にモロに該当する、荒らしの妙心座長の連投公演でした、と(ﾁｬﾝﾁｬﾝ

>>809-811以外にも、この一座のメンバーの↓こういった投稿↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1256368223/71
も参照にしながら、良いコのミンナは○○○○にはならないようにねぇ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 08:42:58.58

これが長文攻撃ってやつ？
長文だから読まれないんじゃなくて悪文（なにかを誰かに仕えようとする姿勢が皆無）
だから読まれないってことに気づかないのは哀れだよね

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 08:43:52.09

>>840
×仕えよう
○伝えよう

**散歩中** · 2012/05/04(金) 09:39:14.82

悪文だと決め付けて、読まないのは、別に本人の自由だが、読まずして悪文だと分かる超能力は
ま、うらやましくも有る。

それはともあれ、概ね長文になる理由は、
相手が自己保身からか曖昧模糊な表現となっているから、それを補完推定して話そうとすると
長くなるからじゃないかと。

それは焦点を絞るという議論過程において必要なのだろうから、付き合うようにお願いしておく。ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 10:15:44.15

４月以降このスレで話されていた話題は管理体制、削除システムなど
で、今はたまたま野次馬の話題になってる
そしたら急に「この話題はテーマ性があるから別スレを立ててやるべきだ」
「雑談の邪魔になっている」
はぁ？だよね
結局自分が話したい話題かどうかしか考えてないわけでしょ

無理にこのスレで雑談しなくても、野次馬連中には馴れ合い雑談するスレがほかに
あるんだからそこで思いっきり雑談すりゃいいじゃん
むろんこのスレで雑談したいならご自由に
ひとつのスレでいくつもの話題がクロスしてることなんて２ちゃんではザラにあるわけだし

**散歩中** · 2012/05/04(金) 10:45:15.45

>>843
あなたがし負う重いここで雑談することを誰もとめることはできないです。
ただ、あなたのも区的な反なんですか？ということ。

削除に関する情報を蓄積して、議論して、一定の合意を得たいと考えたりするならば
そのような場所作りから、自分がすればいいと思いますよ。

いや、別に情報の蓄積も議論もする気はない、ただ「いわゆる野次馬」に対して
否定的内見を述べたいだけとか、イヤそんなこともドでもいいんで、誰かとこの話を
したいというだけとか、（単に仮定ですよ仮定）というようなことで、情報の収集とか議論とか
合意とかの目的がないなら、どうでもいいことなんですけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 13:00:28.80

>>840
妙心は長文書かないと死んじゃう生物だからしょうがない。

全然関係無いけど話を分散させてわけわかにしたい時は
行レスするのがオススメだよ。

>>843
まぁ、そうね。
ただ、スレが立たないってのはつまり需要があまりない、
要するに取るに足らない話だってことだ。
要望を通すのが目的では無く、ただ愚痴を聞いて貰うことだけが目的なら
オススメの方法ではある。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 13:53:07.01

荒らしにかまうのも荒らしとw
どちらが荒らしだかは知らんけどw
新たな燃料投下もないんだからそのうち下火になんでしょ。

**名無しの妙心** · 2012/05/04(金) 15:46:49.63

野次馬の話が始まると、とたんに運営云々の話が下火になったという・・・。
そして、某所で盛んだった忍法帖ヘイトさん達も、運営云々の話が盛んになって来た頃から
何の前触れも無くパタリと姿を現さなくなったという・・・。

>>843
結局、そうやって何かを攻撃したいってだけだ、という事を自白してどうするんですかね。
貴方自身がそう言っているように、何を言われようと気にせずに必要な話を
続ければそれでいいだけでは？　自らが行えていない事を他人にも求めるのは、
この手の人の癖なんでしょうかね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 15:59:26.89

削除人になるのがメンドクサイレベルの野次馬がいくら力説しても何の信頼もない罠

**名無しの妙心** · 2012/05/04(金) 16:01:35.61

削除人になるのがめんどくさいと思える程度には運営関係に詳しい、というプラス思考であえていこうじゃないか（素

ところで、お前さんはツーシームについて解説はできるかい？（←その話引っ張るのかよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 21:43:24.97

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1335347144/25

野次馬って荒らし以外の何者でもないわな

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 22:34:18.27

>>842
仲がいいんだねw
というかそれが本当ならば、他の人は何で長文悪文にならないのかな？
この変な人だけでしょう？ここまで酷い長文書き連ねてるのは。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 22:35:01.77

ダルはなぁ、あんな恵まれた身体能力持ってるくせに野球ヲタクだからな。
天性の才能と努力研究する才能をあわせ持つ者が成功しないわけがないよ。
ただし今年中盤は中4日の疲労蓄積で苦戦するかもな。
10勝までは軽く到達するだろう。そのあとを乗り切れば20勝も夢ではない。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 22:37:46.42

>>847
>自らが行えていない事を他人にも求めるのは、この手の人の癖なんでしょうかね。

とりあえず君たちは、削除の話に口を出さないでくれと依頼してる訳なんだが。
（もちろん強制は出来ないがね）
何かをしてくれと言ってる訳じゃない。それで、どれほど利用者や削除人が困るのか、
試してみようじゃないか。しばらく休むのも良いもんだぜ？たまには。

明確に断る？拒絶するかね？それならそれで、その意図、理由を巡って話を進めるだけだ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 22:41:07.36

>>852
ダルはシーズン途中の中ダルみが心配だよねー。

>>851
禿しく同意。他の長文系の名無しやマイケル、彩虹あたりは同じ長文でも
わかりやすくて読みやすい。妙心は中身無いわりに言葉をこねくり
まわしてて意味不明。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/04(金) 22:48:51.16

案内が必要なら、案内人★っていうのがいるわけだしな。でも、その辺の区別がつかない
一般人には何か権限を持つ立ち場で、野次馬数人組が上から目線で言って来てるのか、
それとも善意の第三者から個人的見解を言ってるのか分からんのは当然。

というか意図的にそれを曖昧にして、誤解を期待して書いてるだろう　＞　野次馬

いっぺん休んでみるのが良いんじゃないの？どうしても必要なら、前に出てたように、
かならず「個人的見解です」と断りを入れて書くようにするとか、いろいろやりかたが
あるはず。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2012/05/05(土) 00:51:18.31

>>850
>>1に「＊削除依頼は出来ません」と書いてあるスレに書式とかガン無視の
削除依頼とすら呼べない物を出されたらああ言うしかないだろ。
煽りとか抜きで。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 01:08:57.21

>>856
ところで、なんで君が言わなくちゃいけないんだ？
★もない同じ立場の者が言っても、「個人的な見解」の域を出ない。余計な事だ。
それに君がしゃしゃり出てわざわざ言わなくても受付されないだけだろ？
君には関係ない事だ。ほっぽっておけば良いじゃないか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 01:18:28.20

>>856
同じくそのスレッドの>>1にこう書いてあるよね。

>削除理由・詳細・その他：＊七日間ルール専用スレッドです。

つまりその目的の書き込み以外禁止という事だ。君の相手がそのルールを破った事は確かだが、
君も同時にルール破りをしている事に気づいていないのか？　君のそのレスはどういう根拠で
書き込みが許されるんだ？

前から不思議だったんだが、「立ち入り禁止」を無視して立ち入った者はもちろん非難対象だけど
かといって、そいつに注意するために、君たちまで立ち入る事はどこでどう認められてるの？

立場は対等なんだろ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 01:22:43.04

>>858
どこにも「立ち入り禁止」という文字は見えないんだが
一体どこの話をしているんだ？

君の言うところの野次馬より酷い決め付け解釈だな。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 01:28:26.29

「専用」の意味の分からないおばかさんですか？
更に、依頼者に取って「有用なアドバイス」のつもりですか？↓

>最低でも正しい削除依頼の方法と削除依頼をすべき場所がわかるまでは削除依頼には一切触れない方が宜しいかと。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2012/05/05(土) 01:34:05.73

そのスレの>>1や削除ガイドラインや削除依頼の注意を読まないようなアレな人に対しては
「削除依頼をさせない」のが一番有用な対策だろ。
下手な事を書き込んで晒されたり規制に持ち込まれるよりはずっとマシだと思うが。

その手のアレな人を何回も見てきた身としてはな。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 01:34:23.88

有用なアドバイスというなら、どのスレでどのような書式で依頼したら良いのか、
それを丁寧に書いてあげる、あるいはそれが書いてある場所を示してあげるべきだよな。
アドバイスというより、煽ってその人の反応を見て楽しんでいると見た方が良いだろう。
この書き込みは立ち入り禁止の場所に、野次馬が土足で立ち入ってるのと何ら変わりないね。
野次馬がやってる事は、大同小異、これとほぼ同じ事ばかりだろう。
こんな書き込みならしない方が明らかだし、依頼者にも何の役にも立たない。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 01:36:29.76

>>861
> そのスレの>>1や削除ガイドラインや削除依頼の注意を読まないようなアレな人に対しては
> 「削除依頼をさせない」のが一番有用な対策だろ。
> 下手な事を書き込んで晒されたり規制に持ち込まれるよりはずっとマシだと思うが。
>
> その手のアレな人を何回も見てきた身としてはな。

それ本気で書いてるの？　そんなのは有用な対策でも何でも無いだろ？
というか、わざと相手を煽って削除依頼をさせないという判断でやってるのか？
それは誰の承認を得てるの？２ちゃんのルールでもいいが、根拠となるものは何だ？
はっきりさせてほしいな。重要な事だ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 01:41:14.40

>>861
非道いな。板のルールのどこにも君の言うような「削除依頼させない」ような
書き込みを許すとは書いてない。逆に禁止されている事の一つではないか？

>特に削除要請板では板の性質上
>　依頼者のレス
>　削除人による削除判断前の、削除に対する反論
>　依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
>　削除人による削除判断
>以外の書き込みを禁止しております。

>また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「２ちゃんねるに対する迷惑行為」として
>規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2012/05/05(土) 01:51:00.39

ぶっちゃけると、「無効な削除依頼で無駄なレスを消費するな」って事だよ。

あの手のは削除人に指摘されても削除ガイドラインや削除依頼の注意とかを読まず
何度も何度も繰り返して最後には規制されるからな。

アレがまだまがりなりにもスレのURLを書いてたら普通に誘導レスを入れてるだろ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 01:53:04.07

>>862-864
君らのその解釈って誰か役に立つの？
叩きたいが為のいちゃもんのレベルだぞ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 01:58:48.19

>>865
自分のは無駄なレス消費ではないと？その根拠は？誰の判断だ？
あんな書き方したら反論するのが普通だ。余計にスレを消費する。

今ところ依頼者から反応がないのは、相手が「無知で済みません」
とか、自分でも言ってる通り、ある程度常識を持ってるからだろう。
これは２ちゃんの常識でなく、世間的な常識の意味だ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 02:01:33.07

>>866
誰かの役に立つかどうかはルールには関係ない、というのはいつも野次馬が言ってる事だが。
ルールに反しているのは解釈以前に明らか。

わずかな可能性もあるのが「依頼者に取って有益な誘導」という点だが、誘導先も示されて
いないで、単に嘲笑するための書き方だ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 02:02:40.21

知恵袋板の野次馬だな

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 02:03:38.80

>>865
下手な良い訳にしか聞こえないな。
たった２つのレスだけで、野次馬に過ぎない君がそんな判断をする権利がどこにあるんだ？
何様のつもりなんだ？君の行動の２ちゃんのルール的根拠は何だ？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2012/05/05(土) 02:04:21.38

つーか愚痴らせろ。
最低限削除ガイドラインと削除依頼の注意、そしてスレに削除依頼を投下する前にそのスレの>>1は読めと。
読む気が無いとか読んでもわからないのなら削除依頼を出すなと。

>>867
俺には「面倒だから読んでないけど何とかしてください」としか読めなかったがな。

あのスレの>>1を読んで削除依頼する場所ではないと理解できないってどれだけ情弱だよ。
あれは無知なんじゃなくて面倒だから知ろうとしないだけだ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 02:06:26.47

>>871
何度も聞くが、君がそれを判断して、相手と同様にルールを破って
誘導でもない煽りレスを入れていいという根拠は？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 02:11:51.96

>>871
愚痴って、誰も頼んでない事を自分で勝手にやって、自分でストレスためて、
それで相手のルール破りだけに目がいって自分の事は棚に上げると。
何もしなければ良いじゃないか？君がなにをやろうが、何をしなかろうが、
何も影響ない。どうしてそこに気がつかないんだ？

本気で何かの役に立ってるつもりで、使命感とかでやってるのか？
それなら言っておくが、迷惑行為以外の何者でもないから。君が相手していた
者より悪い。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2012/05/05(土) 02:17:24.36

やっぱり冷静にならなきゃ駄目だな。

うん、今回のは明らかに俺の失言だった。
俺も馬鹿の一人だと言う事で勘弁して欲しい。

真面目な話削除依頼の入り口あたりにでかでかと書かない…
いや、でかでかと書いても今回のような不備依頼はなくならないんだろうなぁ…

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 02:19:35.49

>>874
そうか、それなら君も常識の持ち主だという事で、理解しよう。
こちらもすまなかったよ。
ただ、どんな事をしても、今の削除システムを維持する限り、何も効果はないだろうね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 02:37:36.24

ほう。意外なところに落ち着いたんだな。俺も敬意を表しておこう。
というか、他の野次馬も見習ってほしいもんだ。
特に、XXとか、XXXとか、--とか、-------とかはもっと非道いことを
やってるが、絶対自分の非は認めないぞ。

>>875
削除関係での意図しない書き込みは、絶対なくならないよ。断言する。
来る人がどんどん入れ替わるのだから証明するまでもない。どんなに
説明を加えたって無駄だ。システム上に致命的な問題がある場合、
まとまりのない組織の力ではどうにもならない。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 03:34:56.16

そもそも、あのスレ自体なんなのか良くわかってないわけだが。

**名無しの妙心** · 2012/05/05(土) 04:30:53.52

>>852
日本とはローテーションの組み方全然違うもんねぇ。試合数が違うってのも
あるけど、ロードの組まれ方が厳しすぎるw　広いよねぇ、アメリカw

>>854
Σ(　´ｗ｀)！？

>>876
んにゃ、なくなるよ。
義務教育レベルで、ネットがどれだけ危険な世界なのか、どういう風に振る舞うべきか、
というのをしっかりと教育すれば一発だ。2ちゃんの、削除関係のシステムに限った話ではなくね。

一部で馬鹿発見器と呼ばれている某システムは、どういう改善の為の努力をしてるんだろうか、
とふと気になったりもしたけど、具体的な話はあんまり無いんだろうなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 08:35:15.18

今回の名無しでエラーのおせっかいは誰の役にも立たない糞みたいな荒らしレス。

依頼者にとって有用なレスを書きたければ
正しい依頼の仕方や場所を指し示してやればいい。
そういう他人に役立つレスを書けず、削除依頼から遠ざけるようなレス
ばかりしてるから君たち野次馬は感謝されることもなく馬鹿にされてばかりいるんだよ。

役立たずってね。

散歩中とか妙心、以下略などの３流野次馬と同類だな。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 08:45:07.84

>>878
>義務教育レベルで、ネットがどれだけ危険な世界なのか、どういう風に振る舞うべきか、
>というのをしっかりと教育すれば一発だ。2ちゃんの、削除関係のシステムに限った話ではなくね。

どういう理屈で一発なのか、飛躍し過ぎで論理がめちゃくちゃだ。ネットの危険の認識が、
システムの欠陥をツギハギでかろうじて補うためだけの為にある削除要請ルールにどう
つながるんだ？
小中学校で２ちゃんねるの削除依頼ルール「も」、教えろというのか？驚いたな。

あと、それで一発解決なら余計に野次馬が口出しする意味は無いし、こんな風に有害
ですらある。

「ねえ、あのおじさんは、じぶんがルール違反の書き込みばかりしてるのに、
　なんで他人の事を責めてるの？芝生の中に居る人に注意する為にだったら
　何の資格も権限も無いのに、自分が芝生の中に入っても良いの？それが
　ネット社会のルールなの？」

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 08:52:11.66

>>879
まあ、最後には認めてるからずっとマシというか、勇気があるじゃないか。

問題なのは、絶対に自分を曲げずに、自分のルール破りが許されると思い込んでる
連中だと思うよ。とにかく削除依頼スレに削除依頼以外の事を書くのなら、きちんと
ルールに沿った誘導だけにすべきだし、客観的にその誘導が相手に取って有益である
ということを確認してから書くべきだ。
それ以外の削除関係議論でも、相手を煽るような余計な事を書き込むべきではない。
対等な立場なんだから、それをわきまえて語るべき。「個人の解釈で、あなたに何かを
強制する意見ではありません」くらいは毎回付けても良いくらいだ。
というか、野次馬が別に何もしなくても誰も困らない。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 09:55:42.01

>>881
相手を煽るような余計な事を書き込んでいる★がいるからついマネしちゃうんだろうね
ああいうキチガイ削除人がいなくなれば、少しは状況もマシになるかもしれん

**名無しの妙心** · 2012/05/05(土) 10:05:51.15

>>881
ならば、なぜに君は>>879を窘めないんだい？
というか、自らを棚に上げるのはよろしくないな。

＞対等な立場なんだから、それをわきまえて語るべき。「個人の解釈で、あなたに何かを
＞強制する意見ではありません」くらいは毎回付けても良いくらいだ。

という自らの言葉の実践をよろしくお願いしたいと言う依頼は「強制」かね？
なんというか、言ってる事とやっていることの不一致をまずは是正してもらいたいのだけれどね。

荒らしみたいな糞レス、役立たず、そういった煽りを窘めるどころか、自らも
煽りめいた物言いをし、尚且つ「ずっとマシ」という上から目線の評価を行いながら
「対等な立場」などと言われても、誰も「君らの言う事は実にその通りだ。素直に従おう」などとは思わんよ。

>>880
＞あと、それで一発解決なら余計に野次馬が口出しする意味は無いし、こんな風に有害
＞ですらある。

「実際に行われているなら」ね。実際に行われてなどいないから問題だし、
実際に行われていれば有害ですらある事が、往々にして有害ではない事が
あるというのが、今の日本の（場合によっては世界の）ネット教育の現状だ。

繰り返すが、それは「2ちゃんの削除依頼」に限った話ではない。
Twitterがなぜ馬鹿発見器と揶揄されるのか。
ブログを炎上させる人間が絶えないのは何故か。
全ては無知故に、だ。ネット上での振る舞い方、それ自体を知らないからだ。
それは「2ちゃんの削除依頼」に限った話ではないが、「2ちゃんの削除依頼」『も』その例外ではない。

それを「2ちゃんの削除依頼」に「限って」改善させて、一体何の意味がある？
故に俺は「義務教育レベルで、ネット自体の取り扱い方を教えろ」と以前から主張してきて
いるんだけども、君等はそういう発想すらしようとせずに、ただただ「2ちゃんの削除依頼関係で、
誰かが煽られる事をなくせばそれでいい。ほかの事なぞ知らん」と言うのかい？

**名無しの妙心** · 2012/05/05(土) 10:06:20.75

だいたい、君等は「俺たち」を啓蒙しようとしているのだろう？
そして、その際に口汚い罵りを行う事を躊躇っていないし、たしなめてもいない。

にもかかわらず、一方的に「お前らは口汚く罵っているじゃないか」と言われても、
煽りめいた言動をしている人間も困るだろうよ。
「それは君等が煽りめいた言動をしているのと同じ理由ですよ」ってなもんだ。

自分たちで「俺たち」が煽りめいた言葉を使いたくなる、実際に使う理由を体感しておいて、
「俺たちは別に使っても構わないが、お前らは絶対に使うな」と言ってるようなもんだぜ？

繰り返すが、言ってる事とやってることの不一致を、まずは是正してもらいたいと
「お願い」させてもらえないかな？

**名無しの妙心** · 2012/05/05(土) 10:10:30.19

削除人はいくら馬鹿にしてもいい。
野次馬はいくら馬鹿にしてもいい。
何故なら馬鹿だから。

だが、依頼者や質問者だけはいかに馬鹿であろうが馬鹿にしてはならない。

なのに「対等な立場」？　対等な立場だからこそ、馬鹿には馬鹿だと、そう言うんだろう？
馬鹿じゃないのに馬鹿だと言っている、その「現場」を示せ。
個別に指摘しろ。
十把一絡げに括って楽をしようとするな。

・・・俺はおかしな事を言ってるかね？

まずは自ら範を持って示せ、だ。
それこそ物事の基本だろう。自分を棚にあげるなよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 10:17:22.24

>>884
・君がやってるのは雑談でも何でも無い、きちんと君たちのルールで
　書き込む内容が制限されている削除要請やその関連のスレ。
　それに対して、このスレは雑談スレ。
・君たちが煽ってる相手は不慣れな初心者。君は似非（自称？）案内人。
　とにかく頼まれもしないのに、自分で芝生の柵を乗り越えて、相手を大声で
　怒鳴りつけて満足するタイプの人間。
・君たちが何もしなくても何も不都合は無い。誰も困らない。対して、ここで
　君たちに自分の非常識を認識させておかないと、いつまでたっても君らはやめない。
・君たちの相手は、君らは集団として同一に認識しか出来ないんだろうが、
　中身は毎回違う個人だ。だからこそ君らが何年も同じ事をしても、いっこうに
　減らないし効果もない。対して、君らの人数は限られている。ここで充分
　意を尽くして説得する事の効果は期待できる。

違いが分かりますか？　やってる事は対等ではない。

**名無しの妙心** · 2012/05/05(土) 10:19:08.07

・君がやってるのは雑談でも何でも無い

ならばルールに則った誘導のみにとどめるべきであるという事に、
「君たち」の主張を元にするとなるが。

**名無しの妙心** · 2012/05/05(土) 10:21:57.17

途中で書き込んじゃったよ。すまんね。

・君がやってるのは雑談でも何でも無い（ry

ならばルールに則った誘導のみにとどめるべきであるという事に、
「君たち」の主張を元にするとなるが。

・君たちが煽ってる相手は～

だが、その相手と「対等である」と「君たち」のry

・君たちが何もしなくても何も不都合は無い。誰も困らないry

という事をどうして大した実証も無しに断言できるのか。
そして、それならどうして削除人はそんな誰も困らない
役に立たない意味の無いレスをしている人間に、たまに感謝しているのか。

・君たちの相手は、君らは集団として同一に認識しか出来ないんだろうが～

ならば「君たち」も「野次馬」という集団ではなく、個人を相手にするのが妥当ではないかな？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 10:22:42.59

>>885
なんと言う崩壊した論理だ？

>だが、依頼者や質問者だけはいかに馬鹿であろうが馬鹿にしてはならない。

あたりまえだ。それがおかしいと思うなら、人間をやり直した方が良いぞ。

君らは「やらなくても良い事」をして、馬鹿にしている。
ここでの議論は君らを別に馬鹿にしては居ないだろうが、それが気に障るのは、
心当たりが有るからだろう？
君たちのその行為を思い返して欲しいと言っている。

そして俺たちはべつに芝生の柵を越えたりはしていない。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 10:26:21.07

>>888
> ・君たちが何もしなくても何も不都合は無い。誰も困らないry

だから試しに君らは何もしないでみたらどうか？と言ったんだ。
読まないフリして君は無視してるけどね。
どうだ？一度そうしてみたら？

> 役に立たない意味の無いレスをしている人間に、たまに感謝しているのか。

「たまに」だろ？逆に頻繁に不満の声が上がってる。

> ・君たちの相手は、君らは集団として同一に認識しか出来ないんだろうが～
>
> ならば「君たち」も「野次馬」という集団ではなく、個人を相手にするのが妥当ではないかな？

ならばはっきり言うが、集団ではなく、君が最も悪質な者の一人だ。

**名無しの妙心** · 2012/05/05(土) 10:27:58.85

>>889
＞ここでの議論は君らを別に馬鹿にしては居ないだろうが、それが気に障るのは、
＞心当たりが有るからだろう？

というようなレッテル貼り「は煽り」では無いと、自分たちを特別扱いしたいわけですね、わかります。
君たちのその行為を思い返して欲しいと、俺も思っていますよ。

馬鹿じゃないのに馬鹿だと言っている、その「現場」を示せ。
個別に指摘しろ。
十把一絡げに「野次馬」と括って楽をしようとするな。

>>886のような事を言うなら尚更だ。自ら実践しろよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 10:28:49.97

省略してしまったが、

>ならばルールに則った誘導のみにとどめるべきであるという事に、
>「君たち」の主張を元にするとなるが。

この日本語をなんとかしてくれ。とてもじゃないが君の文章を全部理解できない。
どういう意味なんだ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 10:30:17.96

>>891
まず自分が、削除関係板で書き込んだ者を列挙して見てくれる？
その中から指摘してあげるから。いっぱい有ると思うけどね。

**名無しの妙心** · 2012/05/05(土) 10:31:16.10

ちなみに、ちょっと>>886に対する誤読があったみたいなんで、>>888の

・君がやってるのは雑談でも何でも無い（ry

についてのレス

ならばルールに則った誘導のみにとどめるべきであるという事に、
「君たち」の主張を元にするとなるが。

は撤回しておくね。

**名無しの妙心** · 2012/05/05(土) 10:33:09.09

>>893
つまり、具体的には自分で認識し、指摘できる案件すら持っていないのに、
俺に対して「お前は何の役にも立たない人間だから書き込むな」と言い、あまつさえには
＞ならばはっきり言うが、集団ではなく、君が最も悪質な者の一人だ。
とまで言っているという事？

驚いた・・・これは驚いたよ・・・インド人を右にだ。

**名無しの妙心** · 2012/05/05(土) 10:34:09.90

×インド人を右に
○インド人もびっくり

>>892
誤読してたんでその部分は撤回。
誤読してたんだから、そりゃ日本語としておかしいのは当たり前だわなw

ごめんね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 10:38:23.39

>>895
案件はいっぱいあると言ってるのに。　君のは誤読というか、自分勝手に相手の言う事を
ねじ曲げている。　>>896も誤読以前に日本語の構文がめちゃくちゃだろう？

繰り返すが、野次馬全般ではなく、まさに君のやってる事は明らかに、何の権限も無いのに
私設警察気分でやらなくても良い事をやってるだけだ。

本当に自分で心当たりが無いのかどうかまずじっくり考えてみろ。
>>874の爪の垢でも煎じて飲んで欲しい。

**名無しの妙心** · 2012/05/05(土) 10:39:49.93

つか、そろそろ本格的にスレ立てようぜ。

批判要望板でいい？　それとも別の所がいいかい？
この板では板違い認定されたようなので

問題発言の多い困った野次馬さん5（スレスト）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1256228778/

この手の話向けのスレを立てるのはやめておいた方が
無難な感じだけども。

**名無しの妙心** · 2012/05/05(土) 10:43:43.16

>>897
「いっぱいあると思う」

つまり、いっぱいあるという事を認識しているのに、それを自分で
提示する事はできない、という事なんだろう？

専ブラのログから「名無しの妙心」を検索し、いっぱいある該当するような
有害なレスの中から何個かをピックアップする程度の事も出来ないor
やろうともしないで「お前が心当たり持ってこいよ。それで判断してやるから」
とか、君は一体どういう権限でもって俺にそれを命じてるの？

「いっぱいある」と言っているのは君なんだよ？
どのレスをどのように見て「いっぱいある」と判断するに至ったの？
どうしてそれを提示する事すら出来ないの？

んで、そろそろ本格的にスレ立てようぜ以下>>898に同文

・・・立てたら途端に誰も来なくなる未来が見えるけどなぁ。

**※名無しさんの声。** · 2012/05/05(土) 10:45:26.35

2ch批判要望
http://engawa.2ch.net/accuse/

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 10:45:59.44

>>899
仕方が無いね。最近の者だけ一つ拾って来たよ。

195 ：名無しの妙心：2012/04/08(日) 14:50:11.73 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
いかん、どうしても我慢できない。
一言だけ言わせてくれ。

爆笑

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 10:49:50.04

どういう資格で命令形で言ってるの？更には他の野次馬から既に指摘があった事と
同内容なのに、何でわざわざ書くの？

343 ：名無しの妙心：2012/05/02(水) 01:48:35.49 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
批判の名を借りたわがままを書き散らしている暇があるならば、さっさと2ちゃんを
諦めた方が、有意味というものだ。
もう一度繰り返そう。荒らしが排除されなければ意味が無いとまで言うのならば、
さっさと2ちゃんを諦め、荒らしを排除してくれる場所を探すか作るかしなさい。

**名無しの妙心** · 2012/05/05(土) 10:50:09.62

>>901
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1317719123/194-195

194 名前：薬・違法板どうにかしろよ！[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 15:38:00.11 HOST:110.137.210.220.dy.bbexcite.jp
削除屋＠放浪人 ★ も逮捕されるか？

自分の好みの板でしか仕事しない典型みたいな人だからなｗｗ
くだらん事ばかりしやがって。

195 自分：名無しの妙心[sage] 投稿日：2012/04/08(日) 14:50:11.73 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp [29/29]
いかん、どうしても我慢できない。
一言だけ言わせてくれ。

爆笑
----------------------------------------
ほほう、これが「依頼者を馬鹿にしている悪質で有害なレス」か。

・・・え、マジで？　これで悪質とか言ってるの？　本気で？
しなくてもいいレスではあるかもしれないが、有害ですらあるとは
到底言えんのだけれども・・・？

これ、有害なの？　どう有害なのか説明してみ？

**名無しの妙心** · 2012/05/05(土) 10:57:18.44

>>902
ちゃんと引用元引っ張ってくるくらいの事はしろよ・・・。
全文コピペしろとは言わんが、編集くわえるなら編集したとわかるように、
ってのも基本だぜ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/334,343

343 自分：名無しの妙心[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 01:48:35.49 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp [19/20]
>>334
荒らしそのものが排除されなければ意味が無いという君の定義に沿うならば、
2ちゃんから荒らしが排除される事は永遠に無いので、さっさと他の場所に
行くのが最善であるという事になるな。なにせ、排除されなければ意味が無いのだから、
排除されないという事がほぼ確定している状況で、意味の無い、中身も無い
批判の名を借りたわがままを書き散らしている暇があるならば、さっさと2ちゃんを
諦めた方が、有意味というものだ。

もう一度繰り返そう。荒らしが排除されなければ意味が無いとまで言うのならば、
さっさと2ちゃんを諦め、荒らしを排除してくれる場所を探すか作るかしなさい。
----------------------------------------

で、このレスが、それ以前のどのレスのくり返しなの？
どのレスで「相手の言っている言葉を元にして、それに沿うとどう考えなければならなくなるか」
が既に言われているの？　まさか、それも具体的に指摘できずに、何となく同じような事を
言ってるような気がしただけ、とか言わないよね？

**名無しの妙心** · 2012/05/05(土) 10:58:17.35

あと、スレ立てようぜって話に全くノーリアクションなのはなぜ？
ここでやらないと意味ないから？

だとすると、ここでやらないと意味が無い理由って何？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 11:00:50.86

>>903
> ----------------------------------------
> ほほう、これが「依頼者を馬鹿にしている悪質で有害なレス」か。

ではどういう理屈で、そのスレで雑談をして許されると思っている？
きちんと説明しなさい。

> ・・・え、マジで？　これで悪質とか言ってるの？　本気で？
> しなくてもいいレスではあるかもしれないが、有害ですらあるとは
> 到底言えんのだけれども・・・？
>
> これ、有害なの？　どう有害なのか説明してみ？

自分で「しなくても良いレス」とみとめてるだろ？そのスレは雑談ではない。
いい加減に目を覚ませ！まだ分からんのか？分からない振りをしているだけなのか？
次に有害の定義に逃げるなよ。
最低の人間だな。自分のやった事を真っ正面から見つめてみたらどうだ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 11:04:57.79

>>904
> で、このレスが、それ以前のどのレスのくり返しなの？

本当に自分の事しか頭に無いんだな。言われている方の立ち場になってみれば一瞬で分かる事だ。
君以外に一対何人が同じ事を繰り返し当人に対して言ってるか。

気がつかないという事は、何を言うかじゃなくて自分が言う事が一番大事なんだろう？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 11:07:42.24

>>905
それもまた傲慢な見方だな。
俺は俺が反対しても賛成しても、それで決定するとは思ってないから何も言わないだけ。

君は自分が仕切れると思ってるの？そういう態度が、全ての行為ににじみ出てるんだな。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 11:12:47.44

>>904
>で、このレスが、それ以前のどのレスのくり返しなの？

その質問おかしくない？相手さんは
>更には他の野次馬から既に指摘があった事と同内容なのに、何でわざわざ書くの？
とわざわざ書いてくれてますよ。

俺も君の言ってる事はめちゃくちゃだと思う。口調もヤクザになってるし。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 11:16:31.20

>>905
おれはここでやってはいけない意味がのほうが無いと思うが。比較の問題だけど。
多分誰が何をしようと、次スレで続くと思うよ。
これだけこのスレの中で盛り上げてしまった責任の一旦は君にも有るんだから。
書き込みのバイト数では君がダントツだろう？

**名無しの妙心** · 2012/05/05(土) 11:17:21.11

>>903
つまり、雑談をするなと言いたいんだね。
であれば、作業スレで雑談をしているおいちゃんなんかにまず文句を言うのが
筋というものだね。まずはそっちからやってくるといいと思うよ。

慣習的に、そもそもここを作った人間すら、スレ趣旨に沿った話題を
厳密に取り扱っているわけではないのに、厳密に取り扱わなければ
それ即ち悪であると断じるのには無理があるよ。
「君たちのルール」とやらで、そこが厳密に禁じられ、厳密に処理され、
厳密に守る事が要求されているかなど、言うまでもないと思うのだけれど。

もちろん、度が過ぎた雑談については反省するが、
その例示したレスをもって「度が過ぎている」と言うには、
とてもじゃないが不足している。

>>907
つまり、自分では説明できないんですね、わかります。

編集した事もわからないようにレスを省略しておいてその態度とは、
まったくもって呆れるね。

**名無しの妙心** · 2012/05/05(土) 11:21:02.89

>>909
だから、どのレスと同内容なの？と聞いてるんだけど「そんな事もわからないのか」としか
返ってこないんですけど。レス番指定すりゃそれで済む話ですよね？

>>910
少なくとも、ID:AzOE0WgK0はここではできなくなるね。
だって、雑談スレでやってるのは「他に相応しいスレがないから」であって、
他に相応しいスレが出来れば、ここでのレスは「しなくていいレス」になる。

そして同時に、そこが議論スレとなれば、他人への罵倒、煽りめいた発言に
ついても同様にできなくなるね。

ちなみに、君はどうして>>879や他の煽りめいた発言をしている人間を
たしなめようとしていないんだい？　そういう発言こそが野次馬の問題点であると、
そう君は言っていたと思うのだけれど。

ここが雑談スレだからかい？　じゃあ、尚更やはりスレは立てるべき、という事になるね。

雑談スレ＠削除知恵袋板 19

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