雑談スレ＠削除知恵袋板　19

**迷ったら名乗らない** · 2012/04/19(木) 22:30:37.88

雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談★[削除のなりっじべーす(仮)板]＠2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE&TYPE=TITLE

前スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板　19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1320907745/

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/05(土) 18:25:16.42

ただいま。。。

てか、このスレの伸びは何なんだ？？？
もうとっくに潰れてると思ったのにまだ生きてたのか・・・

ざっと流し見してみたけど
先般の何とか騎士団に少し毛が生えたくらいだな。wwww

とりあえず本スレ巡回して来るんで
その間に壊してしまわないよう
楽しみは皆で共有だからな。。。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 18:36:39.09

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1336206720/2

この野次馬は暴言削除人のまねしてるんだろうね
我先に出てきて暴言を付け加えることが生きがいなのだろう

＃なお、これは個人の感想です。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 18:51:30.55

そのレスのどの辺がどう暴言なのかなぁ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 20:58:23.08

そろそろこういうのに対する対処知恵袋を論ずる時かな？

355 ：削除明王 ★：2012/05/05(土) 06:51:03.41 ID:???0
>>352
322で「そんなもん、おいらの知ったことではない。」と言ったのが理解できない？
お前の様な勘違い野郎のために削除人をやっている訳じゃない。

＃そもそも、勘違い野郎によるそんな催促に応じる削除人はまずいない。
＃そんな催促に応じるくらいなら他の削除依頼に対応するだろう。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/05(土) 22:04:22.84

野次馬や削除人から見ると、依頼者が全部同一に見えるんだろうね。
何度注意しても何を言っても、後から後から同じ「ルール違い」（ただし彼らの価値観、定義に
よるもの）を繰り返す存在。
実際は、依頼者は毎回違うんだ。「何度言ったら分かるんだ？」という気分で暴言や、書かなくても
良いことを言われても、「はあ？なんでいきなりそんな事言うんだ？」となるのは当たり前。

問題は、削除人や野次馬のそうした事に対する配慮の無さと、そもそも削除の処理システム（人間系
を含むシステム）自体が、そういう方向にどうしてもなるように設計されていることだ。

まず野次馬は、そもそも何も言わなくても大した違いは無いのだから、そうしたシステムの欠陥を
助長するような行動は一切やめるべきだ。削除人については、必要なレスについては、表現に
自重を求めるしか無い。
その上で、削除システムの欠陥を正面からとらえ直して、薬物販売や有害情報書き込みにも、
世間並みの対応が出来るようにすべきではないか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/06(日) 00:30:36.96

依頼者への野次馬の対応が適切でないってんなら
君が積極的に適切な対応をすればいいのに。

**名無しの妙心** · 2012/05/06(日) 01:41:43.59

って言っても「なんで俺がそんな事をせにゃならん」と言ってはばからないという。

無知な依頼者に適切なアドバイスをしている野次馬も皆無ではない、
という認識はあるのに、一律にそういったアドバイスそれ自体をやめろと
言ってはばからないこの方たちは、結局の所、野次馬に嫌がらせをして、
それに反応を貰って喜ぶだけの、自己満足オナニー見せつけ人間だって事なんだよね。

だって、そうじゃなく、本当に依頼者の為になるから野次馬はアドバイスをするな、
レスをつけるなと言うのなら、なぜに

・「アドバイスが役に立った例も無いわけじゃない」という認識を持っている
・自分で適切なアドバイスをしようとは絶対にしない
・ここの発言を修正しろと言うのではなく、発言自体をするなと言う

の３つを両立させてしまえるのかねぇ。

依頼者の為にやっているなら、無知な依頼者へのアドバイスを自分たちがしようとしないってのは
筋が通らないんだよね。結局、誰の為にやってるの？って聞かれて堂々と答えられるんかねぇ。

「やめろ」ではなく「改善しろ」ならば、具体例を示しながら行う分には
大いに有意義な物となるだろうに。野次馬にかぎらず、削除人に対しても、ね。
例えば明王氏の危なっかしい言葉遣いとかw

・・・でも、これでもだいぶ昔よりは穏当になったんだよなぁ、明王氏のレスって。
一時期呼び捨てにしてたくらい酷かったもんw
俺内認識的には削除人辞めた後の彩虹レベルだった時期がw

**名無しの妙心** · 2012/05/06(日) 01:50:28.29

で、そろそろ本気でスレ立ててくるね。

スレタイ：
削除関係板における「よりよいアドバイス」とは？

>>１の内容：

削除依頼などに対して行われる「アドバイス」。誘導や案内も含めたそれらのレスの、
ナイスな形、ダメな形を集積し、よりよいアドバイスを模索していきましょう。

アドバイスなんてしないでいい。レスする事自体害悪というスタンスの方も歓迎です。
是非議論及び情報集積に参加してください。

関連スレ
【雑】野次馬観察9【談】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1303616654/

関連過去スレ
問題発言の多い困った野次馬さん5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1256228778/
問題発言の多い困った野次馬さん４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1239549466/
問題発言の多い困った野次馬さん３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1211412008/
問題発言の多い困った野次馬さん２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1173114123/
問題発言の多い困った野次馬さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105757811/

**名無しの妙心** · 2012/05/06(日) 01:52:02.70

という感じでどうかな？　これならこの板でも板違いにならない・・・かな？　まあちょっとは覚悟（ry

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/06(日) 03:01:15.30

スレ立て宣言をガン無視され続けてるのにしつこい粘着荒らしだな。

雑談にまで難癖つける荒らしのスレ立て宣言は放置。
>>828のリンク先に引き篭もって荒らし同士で傷のなめ合いだけしてろ。
馬鹿は帰れ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/06(日) 03:22:12.01

注意

次スレの季節が近づいてきたけど、スレタイの番号を間違えるなよ
ここは実質20スレ
だから次スレは21スレ

**名無しの妙心** · 2012/05/06(日) 04:10:16.97

りょーかい。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/06(日) 15:49:32.08

名無しの妙心は彩虹をやめさせた責任とって削除人になりなさい。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/06(日) 20:50:40.31

妙心が削除人になるかどうかはともかく
今は削除人になりたがる人はあんまりいないんじゃないかなぁ
だって削除しなかったことの責任を負わされそうだし
責任を取ってくれるはずの管理人は誰なのか不明だもの

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/06(日) 20:54:50.45

独り言なら糞でも垂れながら呟くのがいいいぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/06(日) 21:00:07.95

20:54:50.45にうんこしてる人がいるようですね

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/06(日) 21:00:13.22

ん？大丈夫か？
>>944で妙心が削除人になりさないという流れを受けて
今削除人になることの危険性について説いているわけだ
独り言じゃないぞｗ

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/06(日) 21:18:26.16

じゃー感想文だったのか？
四百詰め原稿用紙へ。。。

なんしかもっと建設的な意見
自分ならこうする（行動を伴うもの）という話な。

豆腐屋の角で爺婆が、あーでもない、こうでもないって
ぼやいてるのと一緒だぞ。

削除人に危険が迫ってるのなら
助ける行為や行動を示さないか？

それらが理解できないのならメモ帳ローカルで。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/07(月) 00:07:00.02

別に、管理人（管理責任を負う）と認定されなきゃ大丈夫でしょ★さんは。
まー叩けば埃でも出ない限りは。

だいたい、２ちゃん運営は傍目からみれば怪しいサイトなんだし★なんてヤル人は
自分でリスク管理出来る人っしょ。
逆に、そういう人じゃ無きゃ★なんかやらん方がいい。

どちらかと言えば管理人の逮捕でもあったら★さんたちがどう動くか興味ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/07(月) 00:10:22.54

と、ついでに野次馬？さんたちがどう動くかもｗ

逮捕自体があるのかもよーわからんけど。

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/07(月) 00:48:38.76

あんたもっとインターネッツの仕組みを勉強して来いよ。
ここに書いてるあんたも参考人で引っ張られるのか？
あんたより俺の方がリスクは少ないつもりでいる。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/07(月) 01:00:26.95

管理責任を負うか負わないかなんて判るはずもないでしょ。
基本、ブラックボックスなんだから。
ただ、警察だとメアドあたりからもＩＳＰに問い合わせて契約者知ることも可能でしょう。

ひ（ｒｙのパソ・携帯（持ってるのかは不明だけど）押収されてるとすれば中には（ｒｙ

まーどっちでもいいわな。
ただ、いつまでも大学のサークル活動のように考えてると危ないかもというだけ。
次第に、社会的やら道義的やら色々と求められてくる方向に進むでしょうというだけ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/07(月) 01:06:21.64

だいたい、ひ（ｒｙだってそういうリスクを読んで移譲なんて方法を取ったんでしょう。
ひ（ｒｙが管理人だったらとっくにひ（ｒｙ　に圧力？かけてきてるでしょう。

ひ（ｒｙ　がどういう対応を取るかはしらないけどねえ。

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/07(月) 01:31:09.07

見たことも無い、触った事も無い物を
どの様な根拠でレスしてるんだい？

自分が今まで知ったイメージで話してるんだろう。
接続先が変えられて法外な料金を請求されたとか？
デスクトップに得ろ画像が張り付いて消えなくなったとか？？？
クリックでごまんえんの請求が来たとかのレベルだろ？

あんたの知識レベルで考えてもらった所で
２ちゃんねるのシステムには足元にも及んでいないだろうよ。

井戸水汲んで暮らして奴が水道の話をそう思うのは仕方ない事なのかも。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/07(月) 04:06:13.70

>>950
大喜びで祭に参加すると思われ。

>>953
どの程度の請求で開示するかはISPによる。
普通の照会だけならISPとしては開示しない方が多いと思う。
総務省とかにチクられると困るし。

まぁ、令状取って家宅捜索とかしてたんだから令状とって請求してても驚かんが。
令状無しで第三者に開示とかの証拠入手したら、自分なら速攻でISP相手に裁判するね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/07(月) 08:35:53.47

妙心や散歩中はいたずらに利用者を煽って２ｃｈや削除人に
対する反感を高める存在だから、一部削除人の間でも嫌われてるよ
某コミュでは「またあいつらあんなことやってる」みたいな陰口もあるしね。
だから彼らを削除人の提灯持ちだというのは少し違う。
つか彼らもかつては削除権持ってたんだけどね。今はどうかしらん。

**散歩中** · 2012/05/07(月) 08:58:51.21

具体的な指摘のない単なるレッテル貼りが、俺に何かの変化をもたらすと多少でも期待するなら、
無駄だといっておきますし、そんな期待はしてねーよというなら、無意味なレスだと思うけどなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/07(月) 09:25:57.82

>>958
>具体的な指摘
やっぱり気になるんですねw

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/07(月) 09:29:30.99

無意味だと考えるのなら、そもそもレスする必要は無いのでは？
そういうこともあるのかな？と、自分で認めちゃったでしょう、それ。

**散歩中** · 2012/05/07(月) 14:39:08.68

具体的指摘があれば意味は有るし、無論自分の気づかない落ち度などもあろうかと思う程度の
謙虚さは持ち合わせていますよ。

ただ、漠然とした、あるいは十把ひとからげの、もしくはれってるはりのためのレスは意味がない
と思うんで、今後は具体的にヨロ・・・という意味で書いたんですけどねぇ。

**以下略** · 2012/05/07(月) 15:37:17.99

そろそろ雑談していい？
もうちょっと待ったほうがいい？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/07(月) 15:38:18.76

雑談してください

**名無しの妙心** · 2012/05/07(月) 17:04:48.09

そもそも雑談とは一体何なのか。
まずはそこから話をしようじゃないか！（←しなくていいです

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/07(月) 17:16:45.54

次スレを立てる人へ

このスレは実質20スレです

次スレのスレタイは21にしてください

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/07(月) 17:52:26.61

インド料理屋で出てくるひらべったいパンみたいなのってナンだっけ？　パロタだっけ？　チャパティだっけ？

>>965
そんなに何度も注意喚起するくらいシーケンシャルナンバーごときが気になるんなら、チミが次スレを立てればいいと思うんだ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/07(月) 18:05:19.86

>>966
スレを立てるときにいるとは限らんよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/07(月) 18:06:37.65

仮にいたとしても自分のホストではスレを立てられないかもしれない
だから注意喚起が必要なのさ

**散歩中** · 2012/05/07(月) 18:11:15.90

そういう意味じゃなくて、そんなにシーケンスナンバーに拘泥するならば、見張っているしかないよね･･･という意味かと。
そんなことでレスを消費するぐらいなら、気の利いた雑談でもしようぜ･･･というお誘いかも。ｗ

ま、>>966の一行目にレスをする気が、まったくでないことは、分かるが･･･。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/07(月) 19:22:03.01

いぢわるだなぁ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/07(月) 20:05:30.14

今立ててみて、だめだったら>>965を書けばいい
と思うのだが

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/07(月) 21:12:21.33

>>939
いつになったら本気だすんだよ、チキン

**以下略** · 2012/05/07(月) 23:22:28.09

チキンカレーが食いたくなった
>>972のせいにしておこう

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 06:33:45.53

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/379

あいかわらずの糞論理だな
削除人は気が向いたときだけに活動してよい、というのは削除人と２ちゃんねる間の話
それを声高に削除依頼者に言ってどうする

**名無しの妙心** · 2012/05/08(火) 07:31:21.88

うん、声高に言われた削除依頼者が何らかの被害を被ったのなら、
削除依頼者はガンガン訴えるべきだと思うよ。

というか、君も削除依頼者にガンガン訴えるようにアドバイスするべきだと思うよ。
怠けてたら訴えられて全てを失うという前例でも作らない限り、
怠けてOKと言われた人間が怠けない事は稀だ。

削除依頼者にはそれは通じないという事を思い知らせる為には、
削除依頼者が訴訟などの手段に訴えるという「実例」を持ち出す以外無い。

そして、今の所そういう「実例」はないんで、ガンガン作る手助けをしてあげるべきだな、君は。
ほれ、もっと頑張れやれ頑張れ。

>>972
おお、すっかり忘れてた。
今度あのコンビ打ちの人が出てきたら立てるわ。今立てても誰も来ないし。
まあ、あの手の人がいようがいまいが、誰も来ないに変わりは無いんだろうが、
いない状況じゃ「意味」も無いしね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 07:31:44.40

>>974
そのスレ最近酷いな。削除人と野次馬が一体となって、自己満足の為に言いたい事だけ言ってる。
言葉だけはまだ丁寧だが、このあと質問者が反論したら、いつもの罵声になるだろう。
というか全部個人の感想だよな。いくら断定調で書いても、客観的な根拠が無いから何も心に響かない。

また、こっちも酷い。板違いと言って排除しようとする奴が最初に来たけど、それだと野次馬の
餌にならないから、そいつを無視して一人ずつ何か言わないといけないかのように同じような事
をダラダラと書いている。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1335209788/27-

なんか野次馬は一人一回以上、自分の思い込みを書かないといけないというルールでもあるのか？
後なんで個人の感想、解釈なのに断定調で言い切るように書けるのか？

**名無しの妙心** · 2012/05/08(火) 07:39:57.16

個人の感想、解釈でしかない事を論証できるなら、向こうでしたらいいんじゃないかな？
論証できもしないで言ってるなら、それもまあ個人の感想、解釈でしかないわけだから、
「個人の感想、解釈なのに」と断定するのはよろしくない、という事になるね。

まずは範を持って示せ、だよ。
一向にできる気配が無いけど、頑張ってやってみよー。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 07:46:20.29

>>977
あんたらが言ってる事に何か根拠が有るの？

**名無しの妙心** · 2012/05/08(火) 07:50:39.70

さあ、どっちでしょう？
あるのかな？　ないのかな？

以前俺らを批判してた人がそう言ったように、
「根拠が無い事を貴方が証明すればいい」
とでも言わせてもらいましょうかねぇ。

どうせ「根拠があると言えないのは根拠が無いからだ」
とか言い出すんでしょうけど、そう言われた所で
>>977のロジックは結局崩れませんので、あしからず。

お好きなように勝利宣言をばなさってくだされ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 07:51:08.67

>>977
あと、なんで一般の利用者でしかないのに、２ちゃんを代表しているかのように語るの？

**名無しの妙心** · 2012/05/08(火) 07:51:54.79

>>966
ナンなんでしょうね。俺にはさっぱりですよ（素

というわけで（どういうわけだ）次スレ立ててくる

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 07:52:53.18

>>979
根拠は？　論理的にも飛躍しまくりでしょう？肝心な所の因果関係が全くない。
根拠の無い事を何で何人も入れ替わり立ち替わり、資格も代表権も決定権も無いのに言えるの？

**※名無しさんの声。** · 2012/05/08(火) 07:53:08.48

パート数21でお願いします、Mr,妙心

**名無しの妙心** · 2012/05/08(火) 07:54:05.90

雑談スレ＠削除知恵袋板　21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1336431204/

ほい。

>>983
言われるまでも、なかろうもんよ！

・・・これ、何のネタなのか知らずによく使ってるなぁw

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 07:54:36.32

「それはなぜですか？」
「私が何故かを説明しなくてはいけない事をあなたが証明しなさい」

**※名無しさんの声。** · 2012/05/08(火) 07:56:01.71

>984
おつです。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 07:57:12.58

>>979
質問してもあなたが答えられない事が、根拠の無い事の証明ですな

**名無しの妙心** · 2012/05/08(火) 07:57:17.95

断言するなら根拠を示せよって言いながら「これは個人の感想だ」って
断言してる人に、個人の感想だという根拠を示せないなら断言しない方がいいですよ、
って言ったら「個人の感想じゃないって根拠は？」と意味不明の質問返しが来たでござるの巻。

**名無しの妙心** · 2012/05/08(火) 08:02:19.59

つうか、アレか。
一連のアレアレ言ってるアレな人は、野次馬が皆ハローバイバイの関に
なったら気が済むのか。

自作自演だと思っているレスが、実は貴方が仲間だと思っている人間のレスかもしれません。
・・・信じるか信じないかは、貴方次第です・・・。

みたいな？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 08:03:13.62

>>988
やっぱり根拠を説明できないんだね。
なんで２ちゃんを代表できるの？君の考えが、２ちゃんねるを代表しているという根拠は？

質問者はそれを求めて来ているのに、なんで君らが横から根拠の無い、代表性も無いことを
言い続けるの？自己満足？

**名無しの妙心** · 2012/05/08(火) 08:03:16.56

全然話変わるけど、最近都市伝説で何か面白いのあった？
赤い部屋くらいからこっち、何かあんまりティンと来るのが無いんだけど。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 08:04:41.77

>>989
質問者の答えに、「これは個人の考え、解釈です、信じるか信じないかはあなた次第です」
と書いたらどうですか？
かけない？それでは自分が満足しない？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 08:07:10.77

>>991
何か焦ってる？
人格的な欠陥を指摘されるのが嫌い？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 08:11:18.95

質問者に取っては本来は削除人の義務責任なんかどうでも良いんだよな。

２ちゃんねる全体のしくみとして、なんで消されないのか、その理由を聞いてるんだと思う。
途中で削除人の義務とか野次馬が説明し始めちゃったからそういう方向に話が行ってるけど、
それはミスリード。彼らの関心はそこではない。そんな説明をいくらしても満足する訳が無い。

そういう事が分からないのが野次馬。

**※名無しさんの声。** · 2012/05/08(火) 08:12:01.28

>991
ネット世界がアングラで無くなって、Flashの時代が終わってから面白い都市伝説も無くなった感じ…

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 08:26:37.92

>>991
古い奴だが赤い部屋以降の都市伝説系

username:666
http://www.youtube.com/watch?v=7iFXyLah2oQ&feature=related

**以下略** · 2012/05/08(火) 08:52:22.08

>>984
おつです、おつです

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 10:04:14.01

>>984
乙

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 10:05:35.80

うめ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 10:07:26.77

　　 ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ･･･
　　( (-( -( - ( -д(　-д)
　　（つ（つ/つ/／　　二つ
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ｽｩ──(／（ /∪∪ヽ)ヽ)　ﾉ ──
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雑談スレ＠削除知恵袋板 19

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