雑談スレ＠削除知恵袋板　21

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 07:53:24.41

雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談★[削除のなりっじべーす(仮)板]＠2ch検索
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前スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板　19（実質20）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1334842237/

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 08:20:16.21

>>1
ぼみょー

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 08:51:46.22

ま、こんな事書いてるアホにはまともな議論など出来んわな。

380 名前：名無しの妙心投稿日：2012/05/08(火) 07:27:03.69 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>378
端的に言うと、削除人だから削除しろという事を当然のように言う人、
つまりは君の言い分が、2ちゃんねるという場所では「おかしい」んだよ。

**以下略** · 2012/05/08(火) 08:53:29.59

>>1 ぼみょー

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 09:14:48.97

>>3
２ちゃんねると言う以前にここは日本であり、一部は有料でサービスを行っている事業者なんだと
いう感覚、これが世間の考え方。これに従えば、こいつらの言ってる事全然おかしいだろ？という
のは正しい。
一方で、「ここは２ちゃんねるなんだから、ここのルールに」ということをずっと言い続けないと
自分そのものを見失ってしまう一部ユーザー（野次馬）が居る。

野次馬と質問者（あるいは今回の警察、薬物取締組織も）の戦いって、結局これにつきると思って
いつも見ている。

どこまで、「ここは２ちゃんねるだ」の壁を維持できるか、だんだんその維持の為のコストは
高くなってゆくだろうな。昔はこうした管理体制のはっきりしないサービスが周りにいっぱい
あったけど、淘汰されたりSNS使ったりして、そういうのはマイナーな存在になったよね。

世の中できちんとした管理体制を敷く事が当たり前になって行く中で、いつまでも無責任体制は
維持できないだろうな。そういう質問がこれからもこれまで以上にどんどん増えるようになるから、
ここでもこれまで以上に答え方を工夫しないと、延々とこのやり取りは続くよ。

**散歩中** · 2012/05/08(火) 09:40:55.36

>>5
あのさぁ、有料で利用している人がいるとしたら、それは何らかの対価なんだから、その対価に
見合うサービスを、対等な私人として求めればいいと思うよ。
無償で利用するにしても、当然に社会的に求められる「性能や質」というものが必要だということ
もまことに当然至極だ。

しかし一方、仮に有料利用者がいるとしたら、その利用者は対価を支払うに当って、支払い相手との
利用に関する合意が有るはずだし、無料の利用者は、どこの掲示板でアレ、その掲示板の利用規定を
理解した上で利用するということが求められることもまた、社会常識だよね。

そういう中で、その掲示板の管理体制について問題視するならば、それは、社会的に求められる
最低限の性能や質にかけている部分を提示しないとだめなんだよね、漠然とした話じゃなく。
無責任な大成というような、極めて曖昧で、他人と共有できないような定義の言葉と、
管理体制をしくことが当たり前になっているという、無根拠な思い込みによる社会状況の把握を
開陳したところで、何も変わらんよ。

で、「2chのためは大きなお世話」という削除系の痛手の議論の定説を是としている俺としては
１、警察と削除の問題は、俺ら野次馬には何の関係もない話なんで、どうでもいいんだが、違法薬物売買の
　　勧誘というのはよろしくないと思うなら、個々で愚だ愚だ言っている暇に、そういったレスは何らかのガイ
　　ドライン違反にはなっているのだから、削除依頼すればいいのに･･･。
２、廃れ幾2chということが間違いないのなら、そして社会がそういった掲示板を許さなくなるという
　　予測が正しく、もっときちんとした掲示板を社会が望むという確信が有るなら、自分で作ればいいじゃね？
　　と何度も云われていると思うんだが、なぜ2chなんかに拘泥するかねぇ。不思議な御仁である。
３、2ch利用者ではない人が誹謗中傷などをかかれてﾀﾝに被害を受けているという場合は、
　　要請板案件で削除依頼は通りやすくはなっているわけだが、何かもう少し拾うべき事象が有るなら、具体的に
　　提案すれば？
とかおもうなぁ。

**散歩中** · 2012/05/08(火) 10:10:22.03

＞ここでもこれまで以上に答え方を工夫しないと、
言いだしっぺの法則で、まずお手本をお願いします。

つうか他人様に何かを期待するよりも、自分がやればいいことじゃない？

２ｃｈがだめだと思うなら、もっと魅力的なきちんと責任体制が有る掲示板を自分が作ればいいし

2chの体制を変えるべきと思うなら、【削除に関する知識や情報の蓄積の板」なんかで騒いでい
ないで現実性の有まともな提案を批判要望板で繰り広げればいいし

適切なアドバイスを今後する必要があると思うなら、自分が見本を示せばいいことだし
もっと削除人がきちんと動くべきだと思うなら、自分が削除人になればいいことだし。

お客さん気分の傍観者が説得力をもつのは、大変なんだよね、どんな社会でも。ｗ

**以下略** · 2012/05/08(火) 12:01:18.15

> つうか他人様に何かを期待するよりも、自分がやればいいことじゃない？

これに尽きますね

**散歩中** · 2012/05/08(火) 13:34:03.85

>>8
まぁ、女性関係に関しては少し寂しい現実ではあるけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 13:36:59.85

> つうか他人様に何かを期待するよりも、自分がやればいいことじゃない？

これそのまんま散歩中やその他野次馬にも当てはまるね？

提案すればだの、自分でやればだの。そういうアドバイスするなら
散歩中や以下略が管理者に提案したり、削除人になって削除したらいいんじゃない？

お前がやれば？

って言いぐさが正当ならね。

つうか以下略がなにもかもやれば済むことだし、結局はそれに尽きるよねｗ

ほれ、以下略、働きなさいｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 14:07:54.01

>>6
野次馬が、野次馬をされるのが嫌で、なんで文句を言うのかという。
よく見るとその野次馬が、頼まれもしないのに自分の解釈を一般利用者に
押し付けていた、と。別に君に話を聞きに来た訳ではないのに。
何で頼まれもしないのにしゃしゃり出て、2ちゃんの代表であるかのように
相手をする事に拘泥するかね？

>>7
一つの理由は研究対象。
もう一つの理由は、親にかくまわれている引きこもりじゃないんだから、
嫌でもここの書き込みによって影響されるケースも当然出て来る。
嫌なら来るなで済む問題ではない。中からの視点しか持ち合わせていないから
そこに気がつかないでそういうことを言う。

>>8
俺は口だして、質問者を惑わせたり、自分の解釈を押し付けたりする
ような事は一切していない。
一貫して、野次馬は口を出すな、何もするなと言ってるんでね、
その理屈は通じない訳。君らが居なくて一体誰が困る？

リクエストされたようにお手本は示したから、君らも野次馬行為はやめててみたら？

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/08(火) 14:45:29.79

>>10
＞提案すればだの、自分でやればだの。そういうアドバイスするなら
＞散歩中や以下略が管理者に提案したり、削除人になって削除したらいいんじゃない？

大概の野次馬連中は【自分で言い出した事】はそれなりの行動をしてるんだがな。。。
大口パクパクあけて駄々の我侭を書き込む事しかしていないのはアンタだよ。
社会に出たことあるのか？
普通にそういった物言いや態度は最初から相手にされないのが普通で
レス貰ってるだけでもありがたいと思えよ。

で、アンタは何を自分でしたんだい？
レス乞食とか、かまってちゃん以外でその舌に見合う何かをしてきたのか？
玩具売り場で引っくり返って思いを遂げようとする餓鬼は大嫌いなんでな。

>>11
上段
羨ましいのか？？？　オマエもやってみろよ。

中段
何を言いたいのか良く分からない。もう少し日本語を勉強してからな。
大概追い詰められると自己紹介の文になってしまうのは定例だから心配するな。

下段
自分でそう思うのならそのように行動すればよい。
何で他人にまで自分の考えを強要するんだ？
アンタ自身でもそれは可笑しいと言ってるじゃないのか？

お手本通り、アンタも恥ずかしい真似は止めては如何だい。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 14:49:32.93

＞大口パクパクあけて駄々の我侭を書き込む事しかしていないのはアンタだよ。

いや、どう考えてもお前だろｗ　大口開けて金魚みたいに餌求めて
他人にあーだこうだ要求するばかりで、お前が役に立つ行動してたの一回も見たことないｗ
この役立たずめ、人生で一回くらい人の役に立ってみろ、この親不孝者が！

こうやってレス返してやってる事を感謝しろよ。
わかったな？　レスもらえることはありがたい事なんだろ？ｗ

**散歩中** · 2012/05/08(火) 14:51:22.93

＞2ちゃんの代表であるかのように相手をする事に拘泥するかね？
あなたがそういう印象を持つのは自由ですし、どのように受け取るかも自由です。
無論、２chの代表者であるはずもないわけですし、押し付けられているという印象があるとするなら
それはまったくの誤解ですよ、同じ一利用者に過ぎないんですから。

私は私なりの知識とか経験とか、または２chの利用上の注意とかガイドラインをもとに
私の解釈を述べるに過ぎず、あなたが違う解釈や考えを持つことはまったく自由です。
ただ、同意を得られるかどうかは、まったく対等ではない・・・それだけの話です。

＞嫌でもここの書き込みによって影響されるケースも当然出て来る。
おかしな人だなぁ、いやなら見なければいいだけのことでしょ。

＞君らが居なくて一体誰が困る？
君がいなくて誰が困るのかという話からすれば、それは対等ですよね。
あなたはあなたなりに利用者に貢献しようとし、私は私なりに利用者に貢献しようとする、
それでいいはずなんですけどねぇ、私がいっることで困る人がいるならば、その困って
いる人が私に文句を言えばいいことでしょ。

**散歩中** · 2012/05/08(火) 14:58:47.39

でね、利用者を惑わしているというなら、具体的にその部分を持ってきなよ、そういっているでしょ？
具体的に持ってきなさいって。あんたが惑わされているだけの話なんじゃないですかねぇ。

**散歩中** · 2012/05/08(火) 15:01:15.03

で、みっチャンは要請板では役に立っていると思うよ、的確な案内なんだから。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 15:24:47.07

みっちゃんって要請板じゃ、依頼者の邪魔にしかなってないよｗ

**名無しの妙心** · 2012/05/08(火) 15:26:29.10

＞前スレ
ニコ動でも、666の動画だけ存在しないとか言うのが都市伝説的に語られてたね。
見たけど、動画がバイド汚染されていってるなw　なんというか、日本的な恐怖はあまり感じないね。
メリケン的な、ホラームービーの怖さって感じだった。
最後、注目動画にキーボードクラッシャーが出てきたのに笑ったよw

なんというか、都市伝説が跳梁するには、情報の確認がしやすくなりすぎてるんだろうね、現在は。
コンプライアンスがどうたらで、何か問題があったら放置されてるわけが無い、というような認識も
生まれてるだろうから、ミミズバーガーみたいな話も生まれる余地が無いんだろうし。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 15:36:49.71

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1325148051/2

役に立ってる？的確な案内？

**散歩中** · 2012/05/08(火) 15:58:26.89

ねぇねぇ、依頼者を惑わしているとか邪魔になっている事例はまだぁ？

**名無しの妙心** · 2012/05/08(火) 16:00:25.79

再出現してると考えてよさそうだね。

んじゃ、スレ立ててくっべ。

雑談スレ＠削除知恵袋板 21

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