雑談スレ＠削除知恵袋板　21

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 07:53:24.41

雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談★[削除のなりっじべーす(仮)板]＠2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE&TYPE=TITLE

前スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板　19（実質20）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1334842237/

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 08:20:16.21

>>1
ぼみょー

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 08:51:46.22

ま、こんな事書いてるアホにはまともな議論など出来んわな。

380 名前：名無しの妙心投稿日：2012/05/08(火) 07:27:03.69 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>378
端的に言うと、削除人だから削除しろという事を当然のように言う人、
つまりは君の言い分が、2ちゃんねるという場所では「おかしい」んだよ。

**以下略** · 2012/05/08(火) 08:53:29.59

>>1 ぼみょー

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 09:14:48.97

>>3
２ちゃんねると言う以前にここは日本であり、一部は有料でサービスを行っている事業者なんだと
いう感覚、これが世間の考え方。これに従えば、こいつらの言ってる事全然おかしいだろ？という
のは正しい。
一方で、「ここは２ちゃんねるなんだから、ここのルールに」ということをずっと言い続けないと
自分そのものを見失ってしまう一部ユーザー（野次馬）が居る。

野次馬と質問者（あるいは今回の警察、薬物取締組織も）の戦いって、結局これにつきると思って
いつも見ている。

どこまで、「ここは２ちゃんねるだ」の壁を維持できるか、だんだんその維持の為のコストは
高くなってゆくだろうな。昔はこうした管理体制のはっきりしないサービスが周りにいっぱい
あったけど、淘汰されたりSNS使ったりして、そういうのはマイナーな存在になったよね。

世の中できちんとした管理体制を敷く事が当たり前になって行く中で、いつまでも無責任体制は
維持できないだろうな。そういう質問がこれからもこれまで以上にどんどん増えるようになるから、
ここでもこれまで以上に答え方を工夫しないと、延々とこのやり取りは続くよ。

**散歩中** · 2012/05/08(火) 09:40:55.36

>>5
あのさぁ、有料で利用している人がいるとしたら、それは何らかの対価なんだから、その対価に
見合うサービスを、対等な私人として求めればいいと思うよ。
無償で利用するにしても、当然に社会的に求められる「性能や質」というものが必要だということ
もまことに当然至極だ。

しかし一方、仮に有料利用者がいるとしたら、その利用者は対価を支払うに当って、支払い相手との
利用に関する合意が有るはずだし、無料の利用者は、どこの掲示板でアレ、その掲示板の利用規定を
理解した上で利用するということが求められることもまた、社会常識だよね。

そういう中で、その掲示板の管理体制について問題視するならば、それは、社会的に求められる
最低限の性能や質にかけている部分を提示しないとだめなんだよね、漠然とした話じゃなく。
無責任な大成というような、極めて曖昧で、他人と共有できないような定義の言葉と、
管理体制をしくことが当たり前になっているという、無根拠な思い込みによる社会状況の把握を
開陳したところで、何も変わらんよ。

で、「2chのためは大きなお世話」という削除系の痛手の議論の定説を是としている俺としては
１、警察と削除の問題は、俺ら野次馬には何の関係もない話なんで、どうでもいいんだが、違法薬物売買の
　　勧誘というのはよろしくないと思うなら、個々で愚だ愚だ言っている暇に、そういったレスは何らかのガイ
　　ドライン違反にはなっているのだから、削除依頼すればいいのに･･･。
２、廃れ幾2chということが間違いないのなら、そして社会がそういった掲示板を許さなくなるという
　　予測が正しく、もっときちんとした掲示板を社会が望むという確信が有るなら、自分で作ればいいじゃね？
　　と何度も云われていると思うんだが、なぜ2chなんかに拘泥するかねぇ。不思議な御仁である。
３、2ch利用者ではない人が誹謗中傷などをかかれてﾀﾝに被害を受けているという場合は、
　　要請板案件で削除依頼は通りやすくはなっているわけだが、何かもう少し拾うべき事象が有るなら、具体的に
　　提案すれば？
とかおもうなぁ。

**散歩中** · 2012/05/08(火) 10:10:22.03

＞ここでもこれまで以上に答え方を工夫しないと、
言いだしっぺの法則で、まずお手本をお願いします。

つうか他人様に何かを期待するよりも、自分がやればいいことじゃない？

２ｃｈがだめだと思うなら、もっと魅力的なきちんと責任体制が有る掲示板を自分が作ればいいし

2chの体制を変えるべきと思うなら、【削除に関する知識や情報の蓄積の板」なんかで騒いでい
ないで現実性の有まともな提案を批判要望板で繰り広げればいいし

適切なアドバイスを今後する必要があると思うなら、自分が見本を示せばいいことだし
もっと削除人がきちんと動くべきだと思うなら、自分が削除人になればいいことだし。

お客さん気分の傍観者が説得力をもつのは、大変なんだよね、どんな社会でも。ｗ

**以下略** · 2012/05/08(火) 12:01:18.15

> つうか他人様に何かを期待するよりも、自分がやればいいことじゃない？

これに尽きますね

**散歩中** · 2012/05/08(火) 13:34:03.85

>>8
まぁ、女性関係に関しては少し寂しい現実ではあるけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 13:36:59.85

> つうか他人様に何かを期待するよりも、自分がやればいいことじゃない？

これそのまんま散歩中やその他野次馬にも当てはまるね？

提案すればだの、自分でやればだの。そういうアドバイスするなら
散歩中や以下略が管理者に提案したり、削除人になって削除したらいいんじゃない？

お前がやれば？

って言いぐさが正当ならね。

つうか以下略がなにもかもやれば済むことだし、結局はそれに尽きるよねｗ

ほれ、以下略、働きなさいｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 14:07:54.01

>>6
野次馬が、野次馬をされるのが嫌で、なんで文句を言うのかという。
よく見るとその野次馬が、頼まれもしないのに自分の解釈を一般利用者に
押し付けていた、と。別に君に話を聞きに来た訳ではないのに。
何で頼まれもしないのにしゃしゃり出て、2ちゃんの代表であるかのように
相手をする事に拘泥するかね？

>>7
一つの理由は研究対象。
もう一つの理由は、親にかくまわれている引きこもりじゃないんだから、
嫌でもここの書き込みによって影響されるケースも当然出て来る。
嫌なら来るなで済む問題ではない。中からの視点しか持ち合わせていないから
そこに気がつかないでそういうことを言う。

>>8
俺は口だして、質問者を惑わせたり、自分の解釈を押し付けたりする
ような事は一切していない。
一貫して、野次馬は口を出すな、何もするなと言ってるんでね、
その理屈は通じない訳。君らが居なくて一体誰が困る？

リクエストされたようにお手本は示したから、君らも野次馬行為はやめててみたら？

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/08(火) 14:45:29.79

>>10
＞提案すればだの、自分でやればだの。そういうアドバイスするなら
＞散歩中や以下略が管理者に提案したり、削除人になって削除したらいいんじゃない？

大概の野次馬連中は【自分で言い出した事】はそれなりの行動をしてるんだがな。。。
大口パクパクあけて駄々の我侭を書き込む事しかしていないのはアンタだよ。
社会に出たことあるのか？
普通にそういった物言いや態度は最初から相手にされないのが普通で
レス貰ってるだけでもありがたいと思えよ。

で、アンタは何を自分でしたんだい？
レス乞食とか、かまってちゃん以外でその舌に見合う何かをしてきたのか？
玩具売り場で引っくり返って思いを遂げようとする餓鬼は大嫌いなんでな。

>>11
上段
羨ましいのか？？？　オマエもやってみろよ。

中段
何を言いたいのか良く分からない。もう少し日本語を勉強してからな。
大概追い詰められると自己紹介の文になってしまうのは定例だから心配するな。

下段
自分でそう思うのならそのように行動すればよい。
何で他人にまで自分の考えを強要するんだ？
アンタ自身でもそれは可笑しいと言ってるじゃないのか？

お手本通り、アンタも恥ずかしい真似は止めては如何だい。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 14:49:32.93

＞大口パクパクあけて駄々の我侭を書き込む事しかしていないのはアンタだよ。

いや、どう考えてもお前だろｗ　大口開けて金魚みたいに餌求めて
他人にあーだこうだ要求するばかりで、お前が役に立つ行動してたの一回も見たことないｗ
この役立たずめ、人生で一回くらい人の役に立ってみろ、この親不孝者が！

こうやってレス返してやってる事を感謝しろよ。
わかったな？　レスもらえることはありがたい事なんだろ？ｗ

**散歩中** · 2012/05/08(火) 14:51:22.93

＞2ちゃんの代表であるかのように相手をする事に拘泥するかね？
あなたがそういう印象を持つのは自由ですし、どのように受け取るかも自由です。
無論、２chの代表者であるはずもないわけですし、押し付けられているという印象があるとするなら
それはまったくの誤解ですよ、同じ一利用者に過ぎないんですから。

私は私なりの知識とか経験とか、または２chの利用上の注意とかガイドラインをもとに
私の解釈を述べるに過ぎず、あなたが違う解釈や考えを持つことはまったく自由です。
ただ、同意を得られるかどうかは、まったく対等ではない・・・それだけの話です。

＞嫌でもここの書き込みによって影響されるケースも当然出て来る。
おかしな人だなぁ、いやなら見なければいいだけのことでしょ。

＞君らが居なくて一体誰が困る？
君がいなくて誰が困るのかという話からすれば、それは対等ですよね。
あなたはあなたなりに利用者に貢献しようとし、私は私なりに利用者に貢献しようとする、
それでいいはずなんですけどねぇ、私がいっることで困る人がいるならば、その困って
いる人が私に文句を言えばいいことでしょ。

**散歩中** · 2012/05/08(火) 14:58:47.39

でね、利用者を惑わしているというなら、具体的にその部分を持ってきなよ、そういっているでしょ？
具体的に持ってきなさいって。あんたが惑わされているだけの話なんじゃないですかねぇ。

**散歩中** · 2012/05/08(火) 15:01:15.03

で、みっチャンは要請板では役に立っていると思うよ、的確な案内なんだから。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 15:24:47.07

みっちゃんって要請板じゃ、依頼者の邪魔にしかなってないよｗ

**名無しの妙心** · 2012/05/08(火) 15:26:29.10

＞前スレ
ニコ動でも、666の動画だけ存在しないとか言うのが都市伝説的に語られてたね。
見たけど、動画がバイド汚染されていってるなw　なんというか、日本的な恐怖はあまり感じないね。
メリケン的な、ホラームービーの怖さって感じだった。
最後、注目動画にキーボードクラッシャーが出てきたのに笑ったよw

なんというか、都市伝説が跳梁するには、情報の確認がしやすくなりすぎてるんだろうね、現在は。
コンプライアンスがどうたらで、何か問題があったら放置されてるわけが無い、というような認識も
生まれてるだろうから、ミミズバーガーみたいな話も生まれる余地が無いんだろうし。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 15:36:49.71

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1325148051/2

役に立ってる？的確な案内？

**散歩中** · 2012/05/08(火) 15:58:26.89

ねぇねぇ、依頼者を惑わしているとか邪魔になっている事例はまだぁ？

**名無しの妙心** · 2012/05/08(火) 16:00:25.79

再出現してると考えてよさそうだね。

んじゃ、スレ立ててくっべ。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/08(火) 16:02:15.76

>>19
IPが島根だから俺だって言われても仕方ないよな。
すまない、申し訳なかった。
島根のプララユーザーを代表して謝っておくよ。

で貴方に対してどのような迷惑が生じたのか？
明確に提示してもらえばそれなりの対応はするよ。

返事待ってるよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 16:05:16.90

自称:2chの最高度の
プロ野次馬様()が
率先して
スレッドの閉鎖的利用か…

**名無しの妙心** · 2012/05/08(火) 16:05:35.50

よりよいアドバイスの仕方について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1336460665/

ほい。

「野次馬（笑）」の皆さんにお願いです。
以降の相手はここでは行わないように気をつけてください。
ここで何か言っている者については、向こうで答えて
あげるようにしてください。

**名無しの妙心** · 2012/05/08(火) 16:09:10.26

あ、（笑）ついてるのは、「」でくくってる事から察してくださいね？w

**散歩中** · 2012/05/08(火) 16:12:25.01

は～～～い　じゃぁそこで･･･。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 16:13:42.41

>>22
別に

ただ、要請板でやるようなことではないんじゃないかなぁ…と思っただけ

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/08(火) 16:34:29.07

あいあい、おいらも移動した。
>>27さんはあちらでレス宜しく。。。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 16:39:01.65

>>28
あちらに回答しました。

**以下略** · 2012/05/08(火) 17:13:18.12

>>24
おつおつ
りょーかい

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 22:02:45.79

>>20
小学生か？
というか小学生が私設案内人を気取ってる訳か。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/08(火) 22:28:55.11

>>8
レスしておきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1336460665/8

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 23:22:40.88

野次馬が指をくわえてみてるだけで、決してコテで入ってこないスレ。

【雑】野次馬観察9【談】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1303616654/

さて、野次馬が自分で自分の首を絞めて、削除人のプロテクターの役割を降りたから、
そろそろ本題の削除体制そのものの知恵袋議論を始めましょうか。
個人の削除人というより、削除体制そのものに関する知恵袋ですね。

**※名無しさんの声。** · 2012/05/08(火) 23:29:37.50

決まったテーマがあるなら専用のスレッドで。
すでにないなら立ててそちらでどうぞ。

雑談スレは本来議論の場所ではありません。

**※名無しさんの声。** · 2012/05/08(火) 23:30:10.03

すでにないなら　×
ないなら　○

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 23:37:07.51

それはあなたの個人の考えですね。

**※名無しさんの声。** · 2012/05/08(火) 23:41:57.15

前スレでも散々言われていたはずですが。私以外の人からも。

**以下略** · 2012/05/08(火) 23:43:38.83

何故か０時前になると
結局、今日もチキンカレーを
食ってなかったことを思い出して
悔しくなる今日この頃です

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 23:54:58.14

>>37
多くの人に無視されて議論が進んでいましたね。あなたの仲間も含めて。
根拠も有りませんし、線引きも曖昧です。

さて、
なぜ、削除が満足に行われないかという事に対する、一般ユーザーの疑問は大変大きなものが有ります。
いままで繰り返し説明されて来た事は、実は説明になってませんね。報酬をもらってるという報道も
ある中で、どうして削除が効率化できないのでしょう？

**名無しさんの声** · 2012/05/09(水) 02:27:42.66

管理者がそういう方針を示さないからじゃないかな。
そして、そういう管理者の方針に賛同してるヤツしか削除人にならないからじゃないかな。

根拠は今のこの現状。

一般ユーザーがどうなろうが、管理者は痛くもかゆくも無いし、
効率化する必要性も感じてないんじゃないかと。

**名無しさんの声** · 2012/05/09(水) 02:29:46.58

知惠袋って「2chの削除基準とか削除作業とか」についての知惠袋であって、
つまり2chのルールではどうなってんの？っていう知識を収集するものであって
2chのルールをどうこうしようというのは「知惠袋」とは関係無いと思うんだが。

**名無しの妙心** · 2012/05/09(水) 02:38:35.48

そんな事より磯野、サッカーしようぜ！

**名無しの妙心** · 2012/05/09(水) 03:22:16.58

必要になりそうだったら、次はこういう形でスレ立てるかな。

「スレを立てる程でもない議論スレッド＠削除知恵袋板」

これでどう話題を変えてきても対応可能だw

**名無しの妙心** · 2012/05/09(水) 03:50:14.92

すっげーどうでもいい話。

アマゾン見てて気づいたんだが、学園キノ（時雨沢恵一：作）の小説とコミックで、
小説のレビューがそのまんま、同じ人の手によってコミックにも書かれてるのを
発見してしまったんだが、これってどういう事なんだろう？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/09(水) 06:36:46.01

>>40
きちんとした削除にはコストがかかるわざと適当にやってるんだよ
そうしないと儲からないからね

その方針を、消さないことは正義なんだ、と妄信してるのが今の削除人、
野次馬連中ってわけだ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/09(水) 08:54:26.26

>>20
その通りですな。
今まではそれで良かった。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/09(水) 12:49:36.78

なんか読み返してみるとアンカーが出鱈目なオレ。Orz
サー飯にしよっと・・・

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 01:27:53.93

コストって誰にとってのコストなんだろ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 01:35:17.82

このシステムつまりサーバーとネットワークの維持費を払ってる人にとってのコストでしょ？
●収入や広告収入、そのほか裏収入を得ている人でもある。

別の言い方をすると、削除人が「自分は責任も義務も無い」と信じているとすれば、
じゃあ誰が責任と義務を取ってくれると思ってるんだろう？という質問の共通の答の人じゃない？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 01:52:31.67

責任とか義務とか発生してなかったりする

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 01:54:32.14

削除ガイドラインも読まないでまた始めたよこの人

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 02:19:24.97

>>50
世の中に責任も義務も負わず、金を受け取る所は無い。その意見は社会常識の否定だね。

>>51
ガイドラインは管理人に義務と責任があると宣言しているが、ではその管理人とは誰か？
管理人が不在な事を承知していて、業務を続けているのであれば、自分が義務と責任を負う覚悟が
有るということになる。

何かおかしいか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 02:34:22.51

民事の判決で、シンガポールの債務者に代わって削除命令を行っているのは削ジェンヌ★とか言う人だね。
そういう責任と義務が自分にあるということを認識しての行動だろう。
結局そう考えるのが自然だ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 03:58:02.48

コストには手間のような人的コストや時間コストもあるんだけどねぇ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 09:12:42.31

>無免許と知りながら
>知人の少年に事故車両を貸し
>運転させたとして、道交法違反
>(無免許運転)幇助(ほうじょ)の疑いで9日
>京都府警に逮捕された車の所有者の
>アルバイト少年(19)

某巨大匿名掲示板にも
麻薬取引幇助の
被疑者が複数名いたな…

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 09:18:02.02

>>54
それが誰が払うコストか？というのが最初の質問なんだけど

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 12:17:38.90

＊２ちゃんねる、「削除要請」９割以上放置
警察当局は、２００６年以降、削除要請を「２ちゃんねる」の元管理人のメールアドレスに
送り続けてきましたが、連絡がとれたのは１回だけで、
警察庁の幹部は「削除依頼が届いているのかも分からない」としています。（10日10:50）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5025709.html

＊２ちゃん削除要請５０００件放置
警察庁は、引き続き違法な書き込みの削除を求めるとともに、悪質なケースは管理者側の取
り締まりも進める方針です。
ＮＨＫの取材に対し、「２ちゃんねる」側からはこれまでに回答が寄せられていません。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120510/t10015020411000.html

**想い出＠なりっじべーす。** · 2012/05/10(木) 12:18:58.58

削除の窓口じゃないところにいくら送られてもねえ?

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 12:45:53.82

現時点で朝日・産経・読売・毎日・時事・NHK・テレ東、どこも警察発表だけがソースだねぇ

日経は一応独自取材もあるな（弁護士に聞いてみた♪）
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819695E2EBE2E6858DE3E2E2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819695E2EBE2E68B8DE3E2E2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

TBSのこれは過去の取材の再掲なの？
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5025710.html

そして、NHK、時事通信はどこに取材しようとしたんだ？
＞ＮＨＫの取材に対し、「２ちゃんねる」側からはこれまでに回答が寄せられていません。
＞時事通信社は２ちゃんねる側に見解を求めたが、回答はなかった。

**想い出＠なりっじべーす。** · 2012/05/10(木) 12:46:57.20

いたづらはいやづらのメールに送ったとか?　（ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 12:59:10.75

>>58
業界ガイドラインで、警察や薬物取締期間から、どこにどういう手段で要請を送る
と言う事が定められている事を知らないだろう？

> 悪質なケースは管理者側の取り締まりも進める方針です。
報道としては初めてこの表現が来たな。だいぶ進んでるのだろう。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 13:12:03.21

片桐長官は、違法情報と認識しているのに削除せず、犯罪をほう助しているとみられる
サイトに関しては「刑事責任の追及を含め必要な措置をとりたい」と話した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012051000466

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 13:15:17.46

　「２ちゃんねる」をめぐっては、覚醒剤の購入を勧める書き込みを放置したとして、
警視庁が関係先を家宅捜索するなど捜査している。「２ちゃんねる」では、
「削除人」と呼ばれるボランティアが書き込みを削除しているが、
「削除人」らは警視庁の任意の調べに対し、掲示板の管理責任を否定している。

日テレＮＥＷＳ２４　http://news24.jp/articles/2012/05/10/07205395.html

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 13:20:04.14

どうしたのかな？今日の朝になって一気に来たな。
共同正犯での刑事責任も問われる「管理者」とはだれか？

削除人はそりゃ否定するだろうけど、そんなのはどこの犯罪の犯人も同じ。
こういうのの前では、「削除人に義務も責任もありません」なんて落書きが
如何に無力でコップの中の議論なのか分かるだろうよ。

雑談スレ＠削除知恵袋板 21

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