雑談スレ＠削除知恵袋板　21

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 07:53:24.41

雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談★[削除のなりっじべーす(仮)板]＠2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE&TYPE=TITLE

前スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板　19（実質20）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1334842237/

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:46:28.20

>>175
西武有楽町線、かな

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:46:46.07

>>181
因みに俺の青春は幼稚園の頃だから
年の勘定間違えんでくれな。。。

[―{}@{}@{}-] **迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:48:54.61

>>177
もはや理屈よりも相手を説き伏せる事を優先してない？でなきゃ自分でも馬鹿な事言ってると
思いながらも、何か言い返さないとならないような境遇に有るとか。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:49:50.93

パケモンがダミー会社である可能性を認識しつつも
掲示板上でパケモンが実質的管理者であることを信じさせる目的で
一定期間書き込みを行っていた者の法的責任についても
追及するらしいよ。

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 23:50:20.80

>>183
なるほど、呑んだらの人が俺よりｵｻｰﾝだという事はよく分かった（酷
なんかもうそこら辺の人たちってたまに本気でごっちゃになるから困る。
欧陽菲菲とかテレサ・テンとかも含めて、わけがわからなくなる事がw

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 23:52:19.86

>>184
おお、鉄の人まで

アイドルって一言で言っても、奥が深いもんだなw

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:53:37.24

>>186
コスト論だろ？
何の対価として何を支払っているか、ってのを全てにおいて考えればそうなるよ。

コスト論の都合のいいところだけ摘まみ食いしようとしてないか？そりゃ破綻するよ。

ついでに言えば、ヤ○トの話は例えとして正しいのか？
正直、例えとしても破綻してると感じたから、割りと適当に言ったのは否定しない。

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:54:20.57

ついでに
アグネスが日本に来てすぐに
どこかの神宮に連れて行ってもらったそうな。

そしたら鳩がすぐ手の届く所で沢山戯れていたそうな。
「日本の人って何でこんな美味しい物をほおって置くんだろう」
心の中で不思議でしょうがなかったそうな。

最近になって本人が語った実話。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:54:29.02

>>189

(…何かを期待する目)

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 23:55:23.10

あと、なぜ代理人が逮捕されないか不思議がってる人が多いけど
２ｃｈの削除や運営や削除人がやっていて自分は関わってないと
証言してるからだよ。

**名無しの妙心** · 2012/05/11(金) 00:07:48.66

>>191
流石詳しいw

>>192
え、何、何だ！？　何を期待されてるのかがさっぱりわからないんで
凄い戸惑ってるんですが！？w

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 00:15:46.54

>>194

それは「せいしゅん」じゃなくて「あおはる」だろー！

的な……

あ、いや、なんでもありません…

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 00:31:25.52

青い春といえば松本大洋

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 00:48:29.95

青春の幻影
さよなら銀河鉄道劇場版より
メーテル
ＢＧＭ：ＳＡＹＯＮＡＲＡ（メアリー・マッグレガー）

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 08:07:41.41

以後、涙目で敗走する野次馬の雑談をお楽しみください

[―{}@{}@{}-] **迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 08:13:39.28

>>190
君の方が破綻してるだろう。
元々は、削除依頼に関して、警察やそれに相当する所が、2ちゃんの削除ルールに個別に対応すべきかという話だったと思うが。
税金の納付、宅配便の不在通知について例をとって説明してたんだろ？
君は、２ちゃんにかぎらずどこでもインターネットサービスがそこ独自の受付方式をしていたら、そこに合わせるべきだと今でも
思う？事業者が１００あったら？１０００有ったら？１００００有ったら？
それぞれがここのように解釈が曖昧で肝心な所を明記していなくて、うっかり削除依頼してしまったら
君のようなのが何人も現れて、責任が無い立場からああだこうだ難癖を付けて削除しないとしたら？
そういう話は結局警察や取締組織の業務を否定している事になる。理由はコスト的に不可能な事をやれと言ってる訳だから。
現実は２ちゃんねる以外は、共通書式、共通受付方式が機能している事は？君らがドアを開けて
外に出てみたら、周りには誰もいないんだよ。業界のやり方が決まってるんだから、それに合わせろよ。
というかなんでメールで、共通書式での受付じゃ2ちゃん側はダメなのかね？合理的な理由は？単なる意地ならそんなものは理由にならない。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 08:27:25.04

>>193
それもあるだろうが、シンガポール人だから直接は日本の警察は何も出来ない。
他にもずっと民事の仮処分決定書を放置（自分で日本語が読めないから、とそ
ういってる）してたり、容疑はいろいろ有るから、まとめてシンガポールの
警察に依頼するんじゃないか？

シンガポールの法律でも名義貸しで何も責任が無いと言う事はあり得ない。
知らないではどっちみちすまされないが、本題の管理責任を問う事は出来そう
にないから後回しにしているだけ。

[―{}@{}@{}-] **迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 08:58:08.23

関係者によると、２ちゃんねるでは、外部からの削除依頼は運営者から選ばれた
愛好者が中心となった「削除人」がボランティアで担当しているという。
毎日新聞の取材に削除人経験者は「薬の書き込みには多数の削除依頼が寄せられていたが
それに対応できる態勢ではなかった」と証言する。
削除人は「下級」「中級」「上級」に分かれ、「下級」の削除人で判断が難しいケースでは
「中級」や「上級」の削除人に判断を委ねるという。一部の削除人は報酬を受けて従事しているという。
削除人はそれぞれ個人のパソコンで作業をし、対面で連携を取ることはほとんどない。
このため、削除の仕組みの全体像を把握するのは個々の削除人にも難しい。経験者は「登録だけの削除人もいるようだ。
実動は数十人ではないか」と話す。
削除の可否は、２ちゃんねる独自の「削除ガイドライン」を基準とし、削除依頼とそれに対する回答は掲示板に公開する。
基準には一般人の個人情報や極端な誹謗（ひぼう）中傷などが削除の対象となると定めているが
違法薬物の広告に関する規定はなかった。削除人経験者は「ガイドラインに抵触しない書き込みの削除は、ごく限られた削除人にしかできない」と話す。
今年１月ごろから、「薬、違法」の掲示板への書き込みに使用されたパソコンなどのＩＰアドレスが表示され、書き込みの削除も増えた。
また同掲示板には今月に入り、「広告目的」などの書き込みを禁止するとの注意書きが追加されている。捜査幹部は「捜査の影響で管理を強化した可能性があるが
そのこと自体、２ちゃんねるの運営者が問題を自覚していたことを示している」と指摘する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120510-00000044-mai-soci

[―{}@{}@{}-] **迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 09:01:47.73

警察が言った言わないじゃなく、ここの運営側も慌てて対策してるんだよな。
それで済むかどうかという問題は有るが。

で、おれは削除人は２階層だと思ってたが（報酬の有無）、記事では3階層と言ってる
上級、中級、下層民ってそれぞれ具体的に誰？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 09:30:37.62

単に削除人名鑑の分類なんじゃないの
それを見て妄想を膨らませたとしか思えない

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 11:30:18.48

>>199
>君は､2ちゃんにかぎらずどこでもｲﾝﾀｰﾈｯﾄｻｰﾋﾞｽがそこ独自の受付方式をしていたら､そこに合わせるべきだと今でも思う?

思うよ。
ネット外に目を向ければ、
警察官が任意で事情聴取に来た時、多忙だったり、警察官が信用できなかったり、気が向かなかったら拒否できる。
それが嫌だったら令状持ってこい、と言える権利が今の私たちにはある。
それと全く同じ権利を同様にネットに求めて何が悪い？

それは警察のコストになる、と言うなら、そのコストは現状既に、「警察が当然支払わなくてはならないコスト」であり「民主主義の国の国民が、強権の維持と制御の為に当然支払わなくてはならないコスト」なんだよ。

お前さんはどーせ、
「警察の言う事には何でも大人しく従わないと、なんだか悪いことをした気分になる」
「任意とは言うけど、断るなんてやましいことがある奴だけだろう」
なんて無邪気に思ってんだろう？
そーゆー風潮自体は否定せんけどな？
社会に出て回りを見ろ。個人的な経験から警察を信用してない奴なんてごまんといる。
逆の例だって山ほどあるんだ。
…って、それはおいといたとしても、だ。

警察はほっとけば『絶対に』暴走するのは少し頭を働かせりゃ誰だってわかる。
だからこそ、今、この日本では、
警察は法令で定められた状況下でなければ国民の権利をびた一文侵害しちゃならん事になってるし、
ありとあらゆる法律でそれが規制されてる。

言っとくが、反権力の話をしてるんじゃないぞ。
民主主義の国の国民の義務の話をしている。
どんなにめんどくさくたって、権力が暴れないように見張るのは私らに義務付けられたお仕事なんよ？

『どーしても画一的に言うこと聞かせたいなら、法律を作れ。
「メール送付した時点で警察からの正式な依頼とする。そのメールの真偽や、それによって生じる結果については警察が責任をとる」
と言う法律を作ってから来い。』

私らはこう言う権利もあるし、
もし、「これって警察の暴走じゃねーの？」と思ってしまった人間にとっては、
普段のんびりくらさせてもらってる分の対価として、どんなにめんどくさく感じても、言わなきゃならないって言う義務でもある。

…くどいようだが、「だからお前も権力に文句言え」って話ではないぞ。

私は自分の行動に関してこう動機付けをしている。って話。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 11:42:51.46

警察の言うことがほぼ絶対で、犯罪者でも誰でも口先小手先の逃げが出来ず、
悪いことをした(ように見える)奴らはお縄になる

…って、おとぎ話としては素晴らしいけどな。

それが無理だからこそ、
犯罪者(と疑われる人)が、警察に追い詰められて、見苦しい(と見える)言い訳を出来ちゃう様な
そんなワケがわからない仕組みを、わざわざ国民がコストを払ってまで維持してる訳で。

そこらへんを理解していない、と言うか、おとぎ話を無邪気に信じてるお年頃に感じるよー。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 11:43:59.95

一切の受忍義務を無視して令状持ってこいってんなら
令状持って来られた時点で終了

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 11:56:35.62

>>206
言葉のアヤなんだろうとは思うが…
今回「受忍義務」は発生しないし、
「受忍義務」は無視した時点で終了で構わんだろ…？

何かと言葉を間違ってる気がするんだがどうだろう。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 12:41:43.30

結局、２ｃｈには嫌疑すらかけるな、捜査するなって言いたいのかね？
わざわざ令状まで持ってきてくれたのにｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 12:52:06.45

>>208
それはちょっと読解力が残念すぎるぞ。

長すぎたのは反省する。
次からは(妙心-1)行くらいに収まるように心掛けよう。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 13:04:29.22

警察はちゃんと国家のルールを守ってコストかけて令状持ってきたんだろ？
一体なんの文句があるんだｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 13:11:49.85

>>210
昨日の夜部分から流し読みしかしてないから知らんが、
メールでの依頼を受けないのはコストだとかなんとかそういう話だろう？

その話題と、あとはネタ話以外にはコメントした覚えがない。

よく分からんが、謎の野次馬結社と戦いたいなら他を当たってくれ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 13:22:02.14

>>211
削除人がだれも見られないからじゃない？
メールでどこかに送られても。

削除人は誰も受け取ってないんだろうから
何が削除要請されてるのか皆目わからないから
今の状態になってるだけだと思うが。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 13:35:44.96

>>212
うむ。そうねー。

で、もし
「そんなの2ちゃんねるの勝手な都合だろ。なんで国家権力が各々の都合に合わせなきゃならんのだ。手間だコストだ」
と言う主張があるならば、

「それが民主主義国家の公僕ってもんだ。税金は払ってんだし、そのコストは必要なコストだ。」
と言うのが私の言いたい事な訳で。

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/11(金) 13:58:49.97

あなた方が国家権力に対して何でもかんでも屈する方でしたら
あなた方はそういう生き方をなさったら宜しいだけの事。

世の中には国家権力対してのある程度の疑問や
反感を持つ人も少なくないと思いますが？
たまたま２ちゃんねるの管理人がそういう考えであって
その心情を通しただけの事であって
それによってあなた方に何がしかの迷惑でも掛かったのでしょうか？

**散歩中** · 2012/05/11(金) 14:03:59.84

通過、掲示板の開設者は国家権力に向けて常にe-mailで連絡が取れなければならない
なんて決まりはどこにもないんだが･･･。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 14:04:28.65

>>214
君の立ち位置がよくわからんのだが

**散歩中** · 2012/05/11(金) 14:06:27.22

体の中心だと思う。ｗ

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/11(金) 14:10:02.36

>>216
今立っていません。
座って飯食いながら焼酎飲んでますが？

立ち位置とか関係なくごく一般的な考えです。
自分の思いや環境を正しく当たり前の事として
他人や他の環境にもそれを適用させるのは間違いじゃないですか？

と言っているだけです。

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/11(金) 14:27:54.88

もう少し書いて置きますが
あなた方の多数の方は警察が不利な場合は警察叩きに行く
２ちゃんねるが旗色悪ければそちらを叩きに行く。
単なる烏合の方々ではないでしょうか？

ここ運営板は議論を元に、よりよい２ちゃんねるを作り出す場所です。
烏合の方々、叩きたいだけで自分の意見や行動が取れない方は
それなりに相応しい板が有りますのでそろそろ移動なさっては如何ですか？
煩いと毛嫌いなさっている野次馬が来ない場所で
思う存分発散なさるのが心身ともによい影響となるようですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 14:32:52.32

匿名でリスク回避という方法が限界に来てる気もな～

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/11(金) 14:50:41.41

>>220
東電の事ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 14:54:52.70

どっちでもお好きにw

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 15:00:21.20

ま、７日スレで警察が納得するはずもないだろうし続けていくとしたら他の処理方法が必要になりそう。
あとは、いかに条件闘争に持ち込むかかな？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 15:22:41.10

>>204
基本的に考え方に同意～、細かいことは熟読してないので割愛

大規模なだけの泡沫サイトの違法性だけでなく、国家権力の暴走の防止も憲法第3章に基づく国民の義務だったり
どのレベルから危険視するかは人によりだけど
で自分は、組織としての警察はあくまで順法を求め、逸脱した行為は求めていない
個々人の警官は尊敬するけどね

>>210
今回、守ってるといいきれないんだわ
だから以前、「警察側の瑕疵」と書いたことがあるのさ

ちなみに自分の立ち位置は2chがその違法性や他の理由でなくなるのは仕方が無い
しかし、国家権力の横暴で壊れるのを見るのは忍びないってとこだな
と、聞かれもしないのに答えてみた

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 19:12:57.86

なんか勘違いしている人がいるようなので言っておく
国家権力の横暴というのは、特定政党や団体の批判は許しませんよ、というやつな
今回批判されているのは、薬物売買の書き込みを放置していることだから
言論の自由を弾圧しているわけじゃないし、犯罪防止のために削除依頼を受け付ければいい

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 19:16:15.13

もし本当に言論の弾圧なら、２ちゃんねらーは猛反対するだろうし
よそのマスコミも黙っていないでしょ

犯罪ほう助と見られるから、２ちゃんねらーにも警察の味方をする人もいるし
よそのマスコミもこの件を報道している

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 19:19:48.61

てゆうか、２ｃｈの管理の杜撰さを棚にあげて国家権力の横暴だとか、よくそんなこと言えるよな
まずはきちんと管理をするという当たり前のことをしてから文句をほざけばいい

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/11(金) 19:35:35.37

>>225
貴方の考えは良く分かりました。
で、貴方はどのような行動を取られましたか？
メールでの依頼を受け付けるよう削除人や管理人にアプローチを取られましたか？
騒ぐだけの猿はこの板にはあまり必要がないです。

>>226
一つ聞きますが
貴方はその麻薬絡みの書き込みを実際に見かけた事はあるんですか？

>>227
貴方の言うきちんとした管理と言うのはどの様なものですか
宜しければ批判要望に書き込んでみてください。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 19:42:05.58

削除人に何を削除しろと伝わらない限り削除人は何もできない。
削除依頼板に依頼があるものは誰かしら処理することが可能だが。

それだけのこと。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 20:10:51.17

>>228
あなたってとことん馬鹿ですね

＞メールでの依頼を受け付けるよう削除人や管理人にアプローチを取られましたか？
そんなアプローチの方法があるなら紹介してもらいたいものだ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 20:13:01.63

そもそも２ちゃんを良くしようなんて思ってない人もいるわけで

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 20:14:20.38

ていうか「２ちゃんのためは大きなお世話」とか言ってるのはキチガイ野次馬連中のほうだわな

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 20:42:21.12

>>230
女性にアプローチする10の必勝方法
http://gigazine.net/news/20071224_10tips_for_approaching_women/
↑
ちなみに、これを見て如何おもいますか

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/11(金) 20:50:39.10

>>230
批判要望辺りにちゃんとした意見を書いて
呼び出しスレでそれなりの人を呼び出せば良いんじゃないですか？

>>231
それは人それぞれで宜しいと思いますよ。

>>232
そうですが何か問題でも？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/05/11(金) 21:05:39.83

ふぅ、今日の仕事は何だか辛かった・・・

>>162
＞いや、実はその辺とは付き合いが有りますので、直接聞いた話です。

だったら、「２ｃｈを想定していながら、掲示板からの依頼という項目を入れなかった」のは失敗かも・・・
少し２ｃｈのことを研究（？）すれば、メールは削除人に届かないことくらいわかったはずですし。

＞細かい所まで強制力で固めたルール社会がお望みですか？

そうではないですよ。現状では「全ての削除依頼」は掲示板という窓口に限定されていますが、私は
それを分けた方が良いんじゃないかと思っています・・・漠然とですが。

そこで、あくまでも「２ｃｈ利用者からの削除依頼」は掲示板に限定しても構わないけれど、利用者以外
（≒警察や裁判所等の公的機関）からの依頼には、そういう制限は無い方が良いと思っています。
２ｃｈ側で自発的に門戸を広げるのがベストでしょうが、どうやらさんにはその気が無いようですし・・・

>>167
どんまいｗ

・・・あーナウシカ始まっちゃったよ。さっさと風呂入ろうｗ

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/11(金) 21:09:02.30

ナウシカと風呂入るのかと思って焦ったぜ。。。ｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 21:19:37.52

＞２ｃｈ側で自発的に門戸を広げるのがベスト

要請の７日スレでなんとかセンターのメール処理してんじゃないの？
誰が処理してるのかは知らないけど。

確証はないけどね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 21:21:31.48

まあ、アレで警察だかなんだかが納得するかは知らないけど。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/11(金) 21:55:22.96

少し書きますが・・・
私も削除依頼の門戸を広げると言う事に対しては賛成です。
しかしどのような方法が適切なのか見つけあぐねています。

例えば今回話題のメールでの受付が解禁されたとしましょう。
その依頼内容を知るのは概ねメールの送信者と削除人ということになります。
このような暗室でのやり取りで書き込みがホイホイ消されるのは恐ろしいと思いませんか？
昨日自分が書いた筈の書き込みが何故か消えていて、
削除依頼版ではそれらしいものが見当たらない。
誰もがどのような経緯で消されたものかと疑心暗鬼になるのではないでしょうか？

現在のシステムですと削除は概ね公開となっており
削除に対する反論もでいる状態です。
これは今の裁判員制度と似た物で、一般ユーザーもものが言える状態です。
こちらの方が民主的ではないでしょうか？

警察と運営が組んで削除を弄んだ時には私を含め殆どのユーザーが去るでしょうね。
長文読めない方は一行レスで遊べる他板へどうぞ。。。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 22:15:48.30

民主的云々以前に、責任者たる管理人が利用者には見えないからなあ。
わいわいのしようもないと思ったり。
リーダー不在（裏では存在するのかもだけど）じゃ求心力もないでしょ。

管理人が表に出て、姿勢やらなんやらを表明しないとボラも動けない状況でしょ。
ま、どちらかと言うとリスクに関わる部分はどんどんブラックボックス化していく気も。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/05/11(金) 22:23:30.08

>>239
誰がナウシカと風呂に入るんですかっｗ
だがテトは可愛いので何匹か欲しいと思ったりｗｗ

まあそれは置いといて、仮に警察・裁判所限定でメール依頼が可能になるとした場合、２ｃｈとしては
少なくとも「警察・裁判所からの依頼結果報告の場」は必要でしょうね。性質上ReadOnlyな板かな？

＞このような暗室でのやり取りで書き込みがホイホイ消されるのは恐ろしいと思いませんか？

暗室じゃなくても、「書き込みがホイホイ消されるような２ｃｈ」は恐ろしい気がします・・・できうる限り
消さないのが２ｃｈの信条だと思ってるもんで。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 22:31:06.96

>>239
メールの内容を公開すれば良いだけの話では？何を悩んでるのか分からん。

メールで受け付ける事の意味は、他のサービス事業者と手続きと受付方法を共通化するという事。
本来は郵送だから本当は担当者の住所を公開すべき。他はみんなそうやってるのに何でここだけ
自分だけ特別扱いしろと言えるんだろうか？

常識的に間違ってると思わないか？一部でもカネを取ってるサービス提供者が、住所も
連絡先も書かないなんて。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 22:37:56.24

>>241
> 暗室じゃなくても、「書き込みがホイホイ消されるような２ｃｈ」は恐ろしい気がします・・・できうる限り
> 消さないのが２ｃｈの信条だと思ってるもんで。

そのことの功罪を比べると、誰にとっても我意になる事の方が大きいと思うがね。
そうではないという人も昔は多かったが、年齢を重ねたり、他のソーシャルサービスの実態とかが
分かってくると、無管理はやはり無理だと思う人が増えた。

ホイホイ消せないから、巻き添え規制だの、削除判断だの、それに対する異議だとか
余計な事が増えているので、ユーザー側にとっても不利益だ。

Youtubeなんかは即刻削除が原則。異議があれば復活する。オプトインでもオプトアウトでも
きちんと管理すればこの場合はどちらでも良い話だ。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/11(金) 22:42:36.77

>>240
ひとり言ですか？メモ帳かチラ裏へ。

>>241
そのメールでの依頼の件なんですが
規制議論でのプロパからのメール
相手側から公開拒否の記述が有れば公開しない事になっていますよね。

それを削除系に当て嵌めると
「警察からの依頼で削除しましたー。内容は公開拒否ですー。」
となってしまうのだが、果たしてそれが皆の為になる事だろうか？

>>242はこれ読んでね。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/11(金) 22:56:14.75

>>243
ですからどのような方法があるのか案を出しましょうと言う事です。

>ホイホイ消せないから、巻き添え規制だの、削除判断だの、それに対する異議だとか
>余計な事が増えているので、ユーザー側にとっても不利益だ。

この件ですが、荒らしに削除で対抗するのはもっとも原始的な方法と思っています。
荒らしの事ですから、削除されれば輪をかけて荒らし雪だるま状態になります。

２ちゃんねる側から見れば、その荒らしが加入するプロバしか見えない訳で
それを規制するしか手ないと言う事です。
荒らした方もプロバイダーからお叱りを受けると言うオマケ付きで

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/05/11(金) 22:56:41.77

>>244
国の行政機関に対しては、公文書の情報公開請求という手もあるんですけどね・・・少しググると、
警視庁は情報公開制度自体はあるようですが、メールでの受け付けはやってないとか書いてある。
２ｃｈへの削除依頼はメールで受け付けろとか言ってるのにねぇｗ

さてそろそろナウシカに専念するかｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 22:58:31.54

まあチラ裏とみるならご自由に。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/11(金) 22:58:55.41

俺のナウシカに変な事するとゆるさないぞー。。。。。。。。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/11(金) 23:03:13.33

>>247
貴方が書いたことに関して何か既に行動した
もしくは行動する予定があれば聞きましょう。

何も無ければやはり独り言の範疇では？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 23:05:04.07

警察あるいは捜査機関からの依頼メールが非公開の要請付って何かソースがあるの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 23:10:08.28

>>246
あと、間違っちゃいかんのは、メールで受け付けろとは全然言ってないよ。
郵送での要請が原則、次に緊急時などはファックスと電話確認、最終手段としてメール。

２ちゃんねるがわが住所、電話番号、ファックス番号を公開してないから
メールになっているだけ。

こういう誤解って言うのも怖いよね。話の前提が覆るから。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/11(金) 23:10:55.78

>>251
ソースは無いんですがプロ場がそうする位ですから
捜査機関でしたら操作上の機密とか必ず付けそうな気がしますね。

そりゃ売人のオッサン、自分の書き込みがメール公開で削除された日には
何処まで逃げるんでしょうね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 23:13:29.10

基本的に、管理責任者が決める話だからだよ。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/11(金) 23:14:12.60

>>251
その郵送やFAXも公開の上で削除されればなんら問題ないと思いますよ。
余蘊に受付事務員でも配置する必要はあるとは思いますが・・・

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 23:15:05.20

>>252
ざっとみたところ、非公開にしろとはテレサ協のガイドラインでも書いてないけど。
気のせいではないの？少なくともそれを前提に話を「要請内容の公開は無理」という
「出来ない理由」にはならんよ。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/11(金) 23:16:21.32

>>253
でしたら成り行きを見守っていれば良いんじゃないんですか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 23:17:39.72

>>254
そう言う話ではなくて、「警察がメールで受け付けろと言ってるのに自分では情報公開
請求をメールで受け付けてない」という部分が違うよと言っただけなのに。

本来は削除要請も文書が基本。だから情報公開請求も文書が基本。
文書で受け付けない、あるいはシンガポールに飛ばして「ヨンデマセン」だからこうなってる。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 23:21:47.27

だからわいわいやりながら見守ってるｗ

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/11(金) 23:22:21.39

>>257
あっ、そうね。読みが浅かった。申し訳ない。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 23:26:43.99

>>242ｰ243
右に習うことが無難な処世術である事は否定しないが、
それは、そうしたくない人に対して強制出来る事なの？
右に習わない人は、人として悪いことをしてるの？

「常識的に」だの「～と思う人が増えた」だの。
そんなの、右に習ってなきゃ不安な人にとっては絶大な強制力かもしれないけど、
「だから何？」って言う人に何の強制力にもならなくない？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 23:33:02.83

>>260

他の言い方をすれば、「俺だけ特別扱いしろ」とどう違うの？

そこの区別は重要だよ。　そもそも何で受付が他の人と同じやり方じゃだめなの？
正当な理由が無いでしょ？
何でもかんでも右にならえをしたくないのなら、極論すればインターネット使うのもやめて、
昔ながらのパソコン通信にでも戻ったら良いんじゃないかな。

都合のいいところだけ、右ならえ、都合の悪いところは、「俺様主義」を通そうとしてるから
こういう話になってる。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 23:33:40.51

ここまで読み飛ばしました

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/11(金) 23:53:51.16

>>259
自演バレおつかれさまでした。

120 ：通りすがりのミッちゃん：sage ：2012/05/11(金) 23:38:39.67 ID:DqF2U9CP0
125 ：呑んだら名乗らない：sage ：2012/05/11(金) 23:44:49.22 ID:DqF2U9CP0
>>121
こいつが何か悪い事をした例が有れば示してくださいよ。
削除板で如何なる妨害行為が有ったのか。

他の野次馬さんや駄馬連中に付いては管理範疇では有りませんので。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/11(金) 23:59:52.67

>>261
＞「俺だけ特別扱いしろ」
それを言っているのは警察も同じ事かと。

>>262
我慢してでも読んでくれよな。大事な事だから。

>>263
そんな皆が知ってる事大声で叫んで恥ずかしくないのか？
穴が有ったら入りたいだろう。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 00:20:03.10

>>264
> >>261
> ＞「俺だけ特別扱いしろ」
> それを言っているのは警察も同じ事かと。

警察＝特別扱い、のどこに疑問を持つんだ？じゃあ１１０番、パトカーの赤信号通行
拳銃の所持、全部に「おかしいですう」って言ったら？
そういえばなぜか、福島瑞穂の顔が浮かんできたよ。

> >>263
> 穴が有ったら入りたいだろう。

次はもうちょっとうまくやれよな。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/12(土) 00:32:55.08

>>265
だからその緊急用のメールシステム
２ちゃんねるに限らず全てのインターネットサービスは
警察からメールでの依頼があったら全て従わなければならない
って法整備すれば良いんじゃないんですか？

現状では警察がメールでラーメンの出前を頼んだら
断られて怒っている状態です。

警察からのメール依頼に強制力を持たせるには
その法的根拠の整備が先決と申し上げています。

パトカーの件は法で決められた裏付けのある行為です。
拳銃の所持にしかり。

現状では任意で協力するかの状態です。
理解できますか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 00:33:07.81

>>265
警察は、法律に定められた状況、法律に定められた理由、法律に定められた範囲内でのみ権力を行使できる。

法律に定められていない所では何の権力もないよ。
…って、そんなの法治国家なら当たり前の話だろう…
なんでこんな所から説明せにゃならんのよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 00:35:58.64

>>266
理解力が無いのかなあ。
メールではなくて文書の郵送に夜以来が基本。まずそこから理解してね。
なんでメールになったのかの説明もしてあるから。

メールでの依頼が有効な法的根拠もある。これも説明してあるのでちゃんと読んでね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 00:42:11.48

>>267
薬物取り締まりに関する公務が法律に定められていないという根拠を。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 00:47:58.56

以下の法律により、今回も警察の権力行使は当たり前の事ですよ。１１０番優先通信、
パトカーと全く変わりません。そろそろ物事の理解の仕方を変えてください。

（覚せい剤取締法第 20 条の 2）
覚せい剤に関する広告は、何人も、医事若しくは薬事又は自然科学に関する記事を掲載
する医薬関係者等（医療関係者又は自然科学に関する研究に従事する者をいう。以下この
条において同じ。）向けの新聞又は雑誌により行う場合その他主として医薬関係者等を対象
として行う場合のほか、行つてはならない。
（麻薬及び向精神薬取締法第 29 条の 2、第 50 条の 18）
麻薬（向精神薬）に関する広告は、何人も、医事若しくは薬事又は自然科学に関する記
事を掲載する医薬関係者等（医薬関係者又は自然科学に関する研究に従事する者をいう。
以下この条において同じ。）向けの新聞又は雑誌により行う場合その他主として医薬関係者
等を対象として行う場合のほか、行つてはならない。
（大麻取締法第 4 条）
何人も次に掲げる行為をしてはならない。
（一～三略）
四医事若しくは薬事又は自然科学に関する記事を掲載する医薬関係者等（医薬関係者又
は自然科学に関する研究に従事する者をいう。以下この号において同じ。）向けの新聞又は
雑誌により行う場合その他主として医薬関係者等を対象として行う場合のほか、大麻に関
する広告を行うこと。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 00:52:03.28

というか、自分が責任を取る立場だったらどうするかと言うことを考えないのだろうか？
結局は、管理人が盾になってくれるからいいだろうなんだろうか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 00:53:31.07

>>269
法律に従った捜査なら存分にやりゃいい。

右に習わない事はいったいどんな法律に違反してんの？

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/12(土) 01:01:35.19

>>268
今回メールでの依頼を放置したと言う事で問題になってるんだが
郵送での依頼を受け付けるのであればやはり法整備が必要なんじゃ？
免許の更新連絡みたいなもんじゃダメだし
出頭命令って郵送で来るのか？
まーそれ位の文書の重みを与える必要があるという事かと。

>>270
新聞又は雑誌とは書いてあるがインターネッツとは書かれていないような気もするが
その後の法改正とかなかったんですか？

>>271
何度も言われているが、削除人はそのメールを受信閲覧できなかったと言う事。
その自分が誰を指しているのかよく分からないが・・・

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 01:03:24.12

>>269
法律に定められてないのは「メールでの削除依頼」のことだ
あるというのなら、その『法律』の名前と条文を書いてくれ

それから、誰も2chが法律的に正しいとはいっていないと思うが（少なくとも自分は言っていない）
そして、警察が法律を守っていないとすれば明らかに正すべきことだ

個人的にいはIHCが掲示板での削除依頼をしない言訳を聞きたいと思ってるし、
そこを指摘しないマスコミの無能さに今更ながらがっかりしてる

あ、考えてみると受け取られない宛先にせっせと削除依頼を送付している警察も薬事法違反の幇助者じゃないか
警察の論だとそう考えることできよね

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 01:07:01.67

>>272
前掲の、違法薬物の広告禁止条項の違反に、積極的に関与したかどうかの判断が、
テレコムサービス協会の「インターネット上の違法な情報への対応に関するガイドライン」
を遵守しているかどうかにより行われる。

このガイドラインに、統一書式に夜以来通知の郵送、ファックス、メールの順での依頼が
規定されているので、他の事業者はこれに沿っている。
実際は今回は、 IHCのガイドラインも併用されている。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/12(土) 01:11:15.66

>>275
何を媒体とした広告が禁止されてるんですか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 01:12:40.07

>>273

> 今回メールでの依頼を放置したと言う事で問題になってるんだが
誰も問題にしていないが？住所電話が明示されてないからメール。なんか言いったら分かる？

> 郵送での依頼を受け付けるのであればやはり法整備が必要なんじゃ？
とっくに済んでいる。本当に文章の読み方、理解の仕方をやり直せ。

>
> >>270
> 新聞又は雑誌とは書いてあるがインターネッツとは書かれていないような気もするが
> その後の法改正とかなかったんですか？

これも百回読み返せ。君の頭では無理か？　ヒント　～のほか

そう言う日本語の理解力で他人様にアドバイスをしてるつもりになってるのか？
本当におかしいぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 01:17:21.28

>>274
>個人的にいはIHCが掲示板での削除依頼をしない言訳を聞きたいと思ってるし、

俺はなんで２ちゃんで、文書やメールでの削除依頼を受け付けないのかその良いわけを聞きたいと思ってるよ。
それはさておいて、その話も何度もこのスレでも出てるからそれを読んだ上で足らないところを明確にしてくれ。

>あ、考えてみると受け取られない宛先にせっせと削除依頼を送付している警察も薬事法違反の幇助者じゃないか
警察の論だとそう考えることできよね

そうだとおもしろいかもね～（棒）

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 01:17:49.24

>>275
そのガイドラインは何故法律になっていないでしょう。

「法律に従っているなら権力が発生する。それ以外では発生しない」
は、貴方は理解したんだろう？
なら、「法律にもなっていないガイドライン」に従う根拠はないだろう。

少し頭冷やせ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 01:18:38.79

あ、1行目の「何故」はいらんな。すまん。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 01:18:43.59

>>276
100回、いや1000回読め

文節に区切って開業を自分で入れてみろ。（）ないの説明はとりあえず消して単純にして
君の頭でも文章の構造が分かるように表示してみろ

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/12(土) 01:19:48.74

>>277
それでは今マスコミが騒いでいる警察からも削除依頼は
何を介して行われたんですか？

郵送が有効と言う事でしたら郵送で送ったらいいんじゃないですか？

今問題としているのはメールでも郵送でも構いませんが
その要請の強制力、法的根拠を問題としているわけで。

たんなるお願い文でしたら今までと変わらないと言っているところです。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 01:20:00.38

>>279
君ももう５０回くらい読み返せ。ガイドラインが根拠法とは誰も言ってない。

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