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雑談スレ@削除知恵袋板 21

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0001迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/08(火) 07:53:24.41ID:oCn6j50i0
雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談★[削除のなりっじべーす(仮)板]@2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE&TYPE=TITLE

前スレ
雑談スレ@削除知恵袋板 19(実質20)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1334842237/
0023迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/08(火) 16:05:16.90ID:ORmVKMaAO
自称:2chの最高度の
プロ野次馬様()が
率先して
スレッドの閉鎖的利用か…
0024名無しの妙心
垢版 |
2012/05/08(火) 16:05:35.50ID:oCn6j50i0
よりよいアドバイスの仕方について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1336460665/

ほい。

「野次馬(笑)」の皆さんにお願いです。
以降の相手はここでは行わないように気をつけてください。
ここで何か言っている者については、向こうで答えて
あげるようにしてください。
0025名無しの妙心
垢版 |
2012/05/08(火) 16:09:10.26ID:oCn6j50i0
あ、(笑)ついてるのは、「」でくくってる事から察してくださいね?w
0026散歩中
垢版 |
2012/05/08(火) 16:12:25.01ID:EQmJ1p3J0
は〜〜〜い じゃぁそこで・・・。
0027迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/08(火) 16:13:42.41ID:u6yIicrr0
>>22
別に

ただ、要請板でやるようなことではないんじゃないかなぁ…と思っただけ
0030以下略
垢版 |
2012/05/08(火) 17:13:18.12ID:LdJe7cAtP
>>24
おつおつ
りょーかい
0033迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/08(火) 23:22:40.88ID:ZpaWgXlv0
野次馬が指をくわえてみてるだけで、決してコテで入ってこないスレ。

【雑】野次馬観察9【談】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1303616654/

さて、野次馬が自分で自分の首を絞めて、削除人のプロテクターの役割を降りたから、
そろそろ本題の削除体制そのものの知恵袋議論を始めましょうか。
個人の削除人というより、削除体制そのものに関する知恵袋ですね。
0034※名無しさんの声。
垢版 |
2012/05/08(火) 23:29:37.50ID:lzJ1Xr7m0
決まったテーマがあるなら専用のスレッドで。
すでにないなら立ててそちらでどうぞ。

雑談スレは本来議論の場所ではありません。
0036迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/08(火) 23:37:07.51ID:AMA7/EIG0
それはあなたの個人の考えですね。
0037※名無しさんの声。
垢版 |
2012/05/08(火) 23:41:57.15ID:lzJ1Xr7m0
前スレでも散々言われていたはずですが。私以外の人からも。
0038以下略
垢版 |
2012/05/08(火) 23:43:38.83ID:LdJe7cAtP
何故か0時前になると
結局、今日もチキンカレーを
食ってなかったことを思い出して
悔しくなる今日この頃です
0039迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/08(火) 23:54:58.14ID:Ib17cYK80
>>37
多くの人に無視されて議論が進んでいましたね。あなたの仲間も含めて。
根拠も有りませんし、線引きも曖昧です。

さて、
なぜ、削除が満足に行われないかという事に対する、一般ユーザーの疑問は大変大きなものが有ります。
いままで繰り返し説明されて来た事は、実は説明になってませんね。報酬をもらってるという報道も
ある中で、どうして削除が効率化できないのでしょう?
0040名無しさんの声
垢版 |
2012/05/09(水) 02:27:42.66ID:iVLBOzkW0
管理者がそういう方針を示さないからじゃないかな。
そして、そういう管理者の方針に賛同してるヤツしか削除人にならないからじゃないかな。

根拠は今のこの現状。

一般ユーザーがどうなろうが、管理者は痛くもかゆくも無いし、
効率化する必要性も感じてないんじゃないかと。
0041名無しさんの声
垢版 |
2012/05/09(水) 02:29:46.58ID:iVLBOzkW0
知惠袋って「2chの削除基準とか削除作業とか」についての知惠袋であって、
つまり2chのルールではどうなってんの?っていう知識を収集するものであって
2chのルールをどうこうしようというのは「知惠袋」とは関係無いと思うんだが。
0042名無しの妙心
垢版 |
2012/05/09(水) 02:38:35.48ID:obXsL1BX0
そんな事より磯野、サッカーしようぜ!
0043名無しの妙心
垢版 |
2012/05/09(水) 03:22:16.58ID:obXsL1BX0
必要になりそうだったら、次はこういう形でスレ立てるかな。

「スレを立てる程でもない議論スレッド@削除知恵袋板」

これでどう話題を変えてきても対応可能だw
0044名無しの妙心
垢版 |
2012/05/09(水) 03:50:14.92ID:obXsL1BX0
すっげーどうでもいい話。

アマゾン見てて気づいたんだが、学園キノ(時雨沢恵一:作)の小説とコミックで、
小説のレビューがそのまんま、同じ人の手によってコミックにも書かれてるのを
発見してしまったんだが、これってどういう事なんだろう?
0045迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/09(水) 06:36:46.01ID:HMFLzAAx0
>>40
きちんとした削除にはコストがかかるわざと適当にやってるんだよ
そうしないと儲からないからね

その方針を、消さないことは正義なんだ、と妄信してるのが今の削除人、
野次馬連中ってわけだ
0047通りすがりのミッちゃん
垢版 |
2012/05/09(水) 12:49:36.78ID:u8CmVrAT0
なんか読み返してみるとアンカーが出鱈目なオレ。Orz
サー飯にしよっと・・・
0049迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 01:35:17.82ID:46syIgo/0
このシステムつまりサーバーとネットワークの維持費を払ってる人にとってのコストでしょ?
●収入や広告収入、そのほか裏収入を得ている人でもある。

別の言い方をすると、削除人が「自分は責任も義務も無い」と信じているとすれば、
じゃあ誰が責任と義務を取ってくれると思ってるんだろう?という質問の共通の答の人じゃない?
0052迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 02:19:24.97ID:WErc8Bwp0
>>50
世の中に責任も義務も負わず、金を受け取る所は無い。その意見は社会常識の否定だね。

>>51
ガイドラインは管理人に義務と責任があると宣言しているが、ではその管理人とは誰か?
管理人が不在な事を承知していて、業務を続けているのであれば、自分が義務と責任を負う覚悟が
有るということになる。

何かおかしいか?
0053迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 02:34:22.51ID:j+M6V6of0
民事の判決で、シンガポールの債務者に代わって削除命令を行っているのは削ジェンヌ★とか言う人だね。
そういう責任と義務が自分にあるということを認識しての行動だろう。
結局そう考えるのが自然だ。
0054迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 03:58:02.48ID:Z+0k/Aug0
コストには手間のような人的コストや時間コストもあるんだけどねぇ
0055迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 09:12:42.31ID:J6NdsWZTO
>無免許と知りながら
>知人の少年に事故車両を貸し
>運転させたとして、道交法違反
>(無免許運転)幇助(ほうじょ)の疑いで9日
>京都府警に逮捕された車の所有者の
>アルバイト少年(19)

某巨大匿名掲示板にも
麻薬取引幇助の
被疑者が複数名いたな…
0057迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 12:17:38.90ID:6nn+NuRd0
*2ちゃんねる、「削除要請」9割以上放置
警察当局は、2006年以降、削除要請を「2ちゃんねる」の元管理人のメールアドレスに
送り続けてきましたが、連絡がとれたのは1回だけで、
警察庁の幹部は「削除依頼が届いているのかも分からない」としています。(10日10:50)

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5025709.html


*2ちゃん 削除要請5000件放置
警察庁は、引き続き違法な書き込みの削除を求めるとともに、悪質なケースは管理者側の取
り締まりも進める方針です。
NHKの取材に対し、「2ちゃんねる」側からはこれまでに回答が寄せられていません。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120510/t10015020411000.html
0059迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 12:45:53.82ID:Z+0k/Aug0
現時点で朝日・産経・読売・毎日・時事・NHK・テレ東、どこも警察発表だけがソースだねぇ

日経は一応独自取材もあるな(弁護士に聞いてみた♪)
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819695E2EBE2E6858DE3E2E2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819695E2EBE2E68B8DE3E2E2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

TBSのこれは過去の取材の再掲なの?
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5025710.html

そして、NHK、時事通信はどこに取材しようとしたんだ?
>NHKの取材に対し、「2ちゃんねる」側からはこれまでに回答が寄せられていません。
>時事通信社は2ちゃんねる側に見解を求めたが、回答はなかった。
0061迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 12:59:10.75ID:0NjCygj10
>>58
業界ガイドラインで、警察や薬物取締期間から、どこにどういう手段で要請を送る
と言う事が定められている事を知らないだろう?

> 悪質なケースは管理者側の取 り締まりも進める方針です。
報道としては初めてこの表現が来たな。だいぶ進んでるのだろう。
0063迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 13:15:17.46ID:z5LZjvdcP
 「2ちゃんねる」をめぐっては、覚醒剤の購入を勧める書き込みを放置したとして、
警視庁が関係先を家宅捜索するなど捜査している。「2ちゃんねる」では、
「削除人」と呼ばれるボランティアが書き込みを削除しているが、
「削除人」らは警視庁の任意の調べに対し、掲示板の管理責任を否定している。

日テレNEWS24 http://news24.jp/articles/2012/05/10/07205395.html
0064迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 13:20:04.14ID:z5LZjvdcP
どうしたのかな?今日の朝になって一気に来たな。
共同正犯での刑事責任も問われる「管理者」とはだれか?

削除人はそりゃ否定するだろうけど、そんなのはどこの犯罪の犯人も同じ。
こういうのの前では、「削除人に義務も責任もありません」なんて落書きが
如何に無力でコップの中の議論なのか分かるだろうよ。
0065迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 13:39:29.95ID:I6kay9j1O
小沢案件も上級審へ
政局も近いし
某無免許幇助案件で
犯行車両の持ち主を逮捕


剥奪+司法取引組以外は
貴重な人生経験が近いな

容疑者にジョブチェンジ
幇助で20日勾留…


※朝通常逮捕は都市伝説
俺の所は
日曜日夜+職場に来た

被疑者の皆さんに
参考になれば
0066名無しの妙心
垢版 |
2012/05/10(木) 13:59:30.66ID:uJxbte5k0
法律的に、削除人に責任があると認定されれば削除人が責任を取る。
認定されなければ別に取る必要は無い。

そしてこれまで認定されたことはない。
なので削除人が責任を云々言う人は、認定されてから出なおしてこい。
今後あるかもしれないという事で削除人へのアドバイスのつもりで
そういう事を言っているなら、もっと削除人に届く場所で、真摯な姿勢で
発信する事をおすすめする。
そういうわけではない、ただ馬鹿にして自分を上において自己満足したい
だけの人間は、自らの人としてのあり方を見直す事をおすすめする。

以上終わり

結局、野次馬や削除人を馬鹿にしたいだけってのが透けて見えんだよなぁ。
なんかあったら自分が責任を取るって考えが「無いように見える」って理由で
書き込んでるのも多いし。

明王氏辺りは割とそういう質問とかに答えてくれるんだから、
直接インタビューでもしてみたらどうかね?(素

>>57
元管理人のメアドってのも微妙だねぇ。
ひろゆきのプライベートアドレスとかあったっけ?
いやまあ、あるんだろうけども、それが表に出る事はあったっけなぁ。
0067迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 14:24:11.31ID:Y2VQP8BDi
メールの処理してんじゃないの?
要請の7日ルールのスレで?

しかし、ぱけもんペーパー報道でボラは大丈夫かなあ。
運営者も怪しいサイトと知ってお手伝いだと極端に言えば同罪と見られないかねえ。
0068迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 14:31:02.57ID:z5LZjvdcP
>>66
> なので削除人が責任を云々言う人は、認定されてから出なおしてこい。
どういう権限でそれを言ってる?

>なんかあったら自分が責任を取るって考えが「無いように見える」
いや、明確に自分には責任が無いと言ってんだけど。

> 以上終わり
というか、他人には批判するな。俺はこの話を続ける↓って、人としてどうなんだろうね?

>>67
>運営者も怪しいサイトと知ってお手伝いだと極端に言えば同罪と見られないかねえ。
状況を知ってるかどうかが分かれ目になるだろうね。
管理人が実質不在で、責任を取るものが居ないのにも関わらず、管理業務の一端に
加担してたかどうかで、刑事責任も問われるかもしれないね。
0069散歩中
垢版 |
2012/05/10(木) 14:35:18.86ID:S0ihw2CR0
対等な単なる利用者同氏の話について、何らかの権限が介在すると考えるほうがどうかしているんだが・・・。
0070迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 14:40:02.86ID:Y2VQP8BDi
ケーサツの話だから、本気を出してくれば多少こじつけでもやりそうだと思うだけ。
前例がないから、2ちゃんが前例になるかもね。
しかし、コンプがちゃといい国をあげてネットの規制に邁進状態か・・・
0071名無しの妙心
垢版 |
2012/05/10(木) 14:43:09.67ID:uJxbte5k0
よりよいアドバイスの仕方について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1336460665/26


スレッドを立てた人間をねぎらう書き込みは、スレ趣旨に沿っているとまでは言わないまでも、
スレ趣旨に反しているとも言いがたい書き込みであると言える。


向こうでも書いた通り、正直微妙w
ただ、>>7ともども、削除対象になるようなレスではない=このくらいは許容範囲とするのが妥当

14
既に書かれているスレ趣旨に沿ったレスに対して反論を促すレスがスレの趣旨に沿っていない
と考えられるか否か。否ですわな。

説明してみました。スレ違いなんでここでw
次は貴方がスレの趣旨に沿っていない発言である事を説明する番ですね。
「それでは説明になどならない」という事でしたら、何が根拠となってそう言えるのか、
という所をきちんと提示して見せてください。
0072名無しの妙心
垢版 |
2012/05/10(木) 14:51:15.68ID:uJxbte5k0
>>68
>どういう権限でそれを言ってる?

それこそ、削除人にも責任が発生すると言っている人は、
どういう権限でそれを言っている? どうしてそれを断言する?
という話ですわな。当たり前に考えてそうなるのなら、どうして
その当たり前が今まで一切存在していないのか、って話ですよ。

>いや、明確に〜
明確に責任が無いと言っているから、もし責任が発生しても
取る気が無いと考えるなら、その自分の解釈が間違ってないかどうか
確認してきてください、といってます。

今の所、削除人が責任を取らされた例は皆無です。
でも「可能性」は常に存在していると言う点では俺も同意です。

その「可能性」も完全に頭に入ってない馬鹿なのかどうかを確認してから物を言ってください、
と繰り返し言っています。
「責任が無い」という2ちゃんねる側の定義を説明したら、そこの所も頭に入っていない
馬鹿だと短絡的に結論づけてしまうのなら、その方が余程馬鹿だと思いますよ。

繰り返しますけど、明王氏辺りは意外と気軽に答えてくれますから、
見かけたらインタビューでもしてみたらどうです?(素

>終わり
・・・え!? 俺が終わりって言ったらその話題ってそこで終わらなきゃいけないんだ!
すげえや俺! 流石だ俺!
0073名無しの妙心
垢版 |
2012/05/10(木) 14:54:55.95ID:uJxbte5k0
しかし、アレとアレとアレで3つか。
よくやるもんだなぁ。4つまでは増えそうだな。
0074名無しの妙心
垢版 |
2012/05/10(木) 14:56:38.85ID:uJxbte5k0
ああ、そうそう。
ID:ITrEvX1I0さん、

>このスレの>>1に書いてない事を話すのは、全て雑談です。

という間違いについては、ちゃんと認めておいてくださいね。
今後もそんな誤った認識でもって、他人を批判されてはたまりませんので。

あ、間違いじゃないと言いたいのでしたら言っていただいて結構ですよ?
0075迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 15:04:05.89ID:Y2VQP8BDi
まー野次馬が保証しようとリスクがあるだろうと煽ろうが別に責任とるわけじゃないしな。
ボラが、自分で大丈夫だと思うならそれでいい話だしな〜
0076迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 16:45:40.90ID:OVzjSlVp0
あっちのスレ面白かったね。で>>74は出戻りですが。
というか、雑談の定義の案内の話ならば、あちらのスレの方が良いのでは?こっちではスレ違いですよ。
お引き取りください。
0078迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 16:59:10.90ID:z5LZjvdcP
>>72
> >どういう権限でそれを言ってる?
>
> それこそ、削除人にも責任が発生すると言っている人は、
> どういう権限でそれを言っている? 

馬鹿か?真性の。

>>66
>認定されてから出なおしてこい。

これがどういう権限で言ってるのか?と聞いてるのにすりかえるんじゃない。
だれにもあんたに命令されるいわれは無いはずだ。
わざとやってんだろうな。人としてどうかと思う。

その他の君の戯言は日本語がよく分からないので割愛。
上と同じような特別な言語感覚から来る障害じゃないか?
0079迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 16:59:57.82ID:tPuDZn1m0
>>65
何時になったら404になるんですかね?
もう誰もお前の妄想垂れ流しなんて読んでないよ、邪魔
0080迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 17:40:50.16ID:P/0ScSqz0
>>71
自分で出て行ったのに、あっち行ったりこっち戻って来たり、自分の狭い了見で、どっちでもいい話
をたらい回しにしないで欲しいんだが。
はっきり言って迷惑。大多数にとっては、大した変わりはないのに何がなんだか分からず目が回る。
どうしてそんなに自分勝手なんだ?議論を妨害する事が生き甲斐なんですか?
0081迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 18:18:28.41ID:P/0ScSqz0
>>70
警察はほんとにそうしたいと思うよ。現時点で無法というか、無管理の巨大掲示板ってここくらいだから、昔よりも薬も有害情報もここに集まってきている。
薬板の削除件数が先月下旬から一気に増えてるのに気づいた人いる?この状況で、逆に違法書き込みが増えてるってことだ。他に行き場を失ってる。

世間的には極めて自然な反応だ。
> 他の掲示板がやってるのと同じレベルの管理をしろよ。
この体制じゃ簡単にできないのはわかるが、外から見たらそんなことはお前らの問題だ。知ったこっちゃない。
0082迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 18:53:25.57ID:UOHRNeb+0
またまた2ちゃんねるの未削除問題が報道されてるね
警察は本気だわ
現在活動されている削除人の方々は逮捕上等な方ばかりなんでしょうかねえ
尊敬しますwww
0084迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 18:57:49.47ID:a3K0xdzr0
金をもらってるかどうかは本当は本質的な問題じゃないんだが、
義務と責任が生じる十分条件にはなる。(必要条件ではない)
報酬を受け取っていた削除人って結局誰なの?
0086名無しの妙心
垢版 |
2012/05/10(木) 19:01:59.78ID:uJxbte5k0
>>84
それがわかりゃあ「報酬を受け取っていた削除人」なんて書かれ方せんわなw
0087迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 19:07:23.33ID:UOHRNeb+0
>>85
紺野って誰かに蟹を送った方じゃなかったっけ?
0089迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 19:17:28.10ID:xVHw0GHx0
>>88
police:警察[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1195645880/411

411 名前:自己責任名無しさん[] 投稿日:2012/05/10(木) 19:09:46.81 HOST:bmdj9163.bmobile.ne.jp
その宛先は大丈夫ですか?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1336643248/1
住所晒し

間違えてスレを立ち上げてしまいました。
今は反省しています。

美人と評判のお姉さま
よろしくお願い致します。。
0090迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 19:27:26.09ID:a3K0xdzr0
たしかに2ちゃんに違法書き込みが集まって来てるんだな。他にもずさん管理掲示板だらけで
あった以前のままのつもりでいると、本当に削除人も公認セルフを問わず案内人も、責任
問われるかもね。

大手掲示板サイト「2ちゃんねる」が、削除要請にもかかわらず放置した違法薬物販売などの書き込みが、
昨年1年間で5068件に上ったことが10日、
警察庁への取材で分かった。他のサイトが10〜30件程度にとどまる中、突出して多かった。
 同庁は「2ちゃんねるは削除要請に応じないため、違法な書き込みが集中している」と指摘。放置状態が続けば、
書き込みをほう助した容疑などで取り締まりを強化する方針だ。
 同庁によると、2ちゃんねるの削除要請放置件数は、2009年が1227件、10年が1811件と増加傾向にある。
 警察の業務委託団体「インターネット・ホットラインセンター」(IHC)は昨年、5223件の削除要請をしたが、
削除率はわずか3%にとどまり、メールでの要請に返信は一切なかった。

 違法な書き込みは、薬物の販売を持ちかける「規制薬物の広告」が4474件(88.3%)と大半を占めた。
次いで「他人名義の預金通帳販売」が405件(8.0%)、「他人名義の携帯電話販売」110件(2.2%)などだった。
 時事通信社は2ちゃんねる側に見解を求めたが、回答はなかった。 

時事通信 5月10日(木)10時13分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120510-00000035-jij-soci
0091以下略
垢版 |
2012/05/10(木) 19:32:50.80ID:XisrHcy5P
なんで警察は、たらこに直接行かないのだろう?
たらこに手を出せないから削除人云々?
いやいや、おかしいだろ、って思うんですが
そして、誰もおかしいと言わないまま報道合戦

ひょっとして、これがいま流行りのステマって奴ですか?
0093迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 19:35:16.62ID:GY8in5uA0
ポエマー君はどこに行った?
こんなときこそ彼の出番だろう
ポエマー君は削九寺真宵 ★なの?
0094名無しの妙心
垢版 |
2012/05/10(木) 19:35:32.28ID:uJxbte5k0
>>92
それからもう一ヶ月くらい経ってないかねぇ。

何らかの地固めするにしても時間かかりすぎじゃないかい?
0095名無しの妙心
垢版 |
2012/05/10(木) 19:36:10.19ID:uJxbte5k0
>>93
>>65にいるけど、誰も相手にしてくれなかったんで拗ねてるみたい。
0096迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 19:44:55.09ID:2ry/LJRl0
これはどんなに悪あがきしてもダメなんだよ。
みんな分かってないようだが、きちんとした業界ガイドラインの定めが有る。
強制力は無いが、これに従わないと、良く法律にある「〜に勤めなくてはならない」という
文章を遵守していない根拠とされる事もある。

http://www.telesa.or.jp/consortium/illegal_info/pdf/20100907guideline.pdf

そのガイドラインは、インターネットサービスを行う事業者の団体が警察や厚生労働省などの
意見も入れながら定めたもの。その団体に加入していなくても、指針として参照する事が
求められている。

そのガイドラインによると、まず文書での要請、緊急の場合やそれが不可能な場合は、FAXに
よる送付、さらにそれが難しい場合は、電子メールという順番が定められている。

大事なのは、2ちゃんねる以外の事業者は全員このやり方で警察からの要請を受けていて、
ほぼ要請通り動いているという事。なぜ2ちゃんねるだけ、それに従わない事が許される?

どうしてもと言うのなら、テレコムサービス協会の会員となって、ガイドラインの改訂を
提案して、2ちゃんねるの削除要請ルールをデファクトにしないといけないよ。
0098迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 19:53:46.59ID:GY8in5uA0
文書での要請、FAXによる送付は管理人が不明だから出来なくて
電子メールにしたということですかね
これだと警察には何の落ち度もないということになる
0100迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 20:08:13.18ID:GY8in5uA0
まあ誰が受けたかは2ch側の問題で、警察にとっては知ったことじゃない
0102迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 20:14:32.43ID:r+Xn9dr10
結局警察はさ、削除してほしいわけじゃないんだよ
削除要請をした って実績が欲しいだけ
0105迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 20:48:03.28ID:s+rwUjoD0
>>102
って当たり前で、本来は警察に言われなくても自分で管理してないといけないこと。
これは弁護士の岡村先生もそうコメントを出している。

民事に関しては、プロバイダ責任制限法で一部免責が有るが、有害情報など刑事は対象外。
罰則規定が無い事をいいことに、管理を放棄していると、結局広い範囲が捜査対象になる。
今回も削除人も捜査対象になったわけで、普通の会社組織のように責任体系がきちんと定義
されていれば、こうはななら無かっただろう。
0106名無しの妙心
垢版 |
2012/05/10(木) 20:53:38.55ID:uJxbte5k0
うん、まったくもってその通りだな。

実に仰るとおりだ。

その、しなくてはいけない事をしなかった人間を、
ここまで回りくどい形を取らなければ追い詰められない
日本の法律には不備があると言えるな(素

・・・これ、冗談じゃなく、割と真面目にそう思うよ。
0107迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 20:59:38.95ID:lQDfwiuZ0
>>106
そこで、2ちゃんねるの削除体制ではなく日本の法律が悪いと断定してしまう所が
なんというか、人間そこまで自分サイド中心に考える事が出来るのかとまじめに感心する。
悪いのは常に外部であって、自分では決して無いんだよね。幸せだね。
0108迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 21:01:25.66ID:P/0ScSqz0
>>106
これが回りくどいなら、2ちゃんの削除ルールごっこは何なんだ?
0109名無しの妙心
垢版 |
2012/05/10(木) 21:03:04.41ID:uJxbte5k0
>>107
2ちゃんねるの削除体制「も」悪いと考えてると考えてないと断定してしまう所が、
なんというか、人間そこまで以下略

こんな管理体制が悪くねえわけねえじゃんw
なのに、そんな「悪い奴ら」を「ここまで野放しで放っておいた奴ら」に
文句言ったら2ちゃんサイド認定とかw

うん、幸せだね、君は。そうやって真ん中で物事を考えるという事をせずに済む
というのは、実に幸せだと思うよ、うん。
0110名無しの妙心
垢版 |
2012/05/10(木) 21:04:26.71ID:uJxbte5k0
>>108
回りくどいよ。それが何か?
その改善の為には、2ちゃんに代わるBBS郡の出現が必要だって
俺何度も言ってたよね? じゃないと、寡占状態のサービス提供側は
楽したがるから改善なんかされっこないって。
そういう所は一切読んでないんだなぁ・・・。
0111迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 21:05:11.54ID:UOHRNeb+0
>>106
じゃあ国会議員になって法律を変えれば?
0112迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 21:06:04.47ID:P/0ScSqz0
今日は実に多くの報道が有った。
以下の報道は以前にも同じ内容の簡易版が有ったので、今日にあわせて詳細は温存してたんだろうな。
メリカンだかビリケンだか知らないが、こいつが実態を知らないで役員をやっていた事自体、責任を
問われる事になるだろうが、もし「自分は騙された」と言う方向に行くとなると、今度は容疑者不特定
ながら詐欺罪もついて来るよ。

「2ちゃんねる」は、2009年にシンガポールの会社に譲渡されたとされていますが、この会社の役員が取材に応じ、
「2ちゃんねるに関する業務はしていない」などと証言しました。

「(Q.『2ちゃんねる』のことは何も知らない?)知りません。実際に『2ちゃんねる』は何をしているのですか?
日本で何か悪いことをしたのですか?」(「パケットモンスター」社 役員 メリカン氏)

JNNの取材に応じたのは、「2ちゃんねる」の管理会社で、シンガポールにある「パケットモンスター」社の役員の男性です。
「2ちゃんねる」の元管理人の著書などによると、2009年、「2ちゃんねる」は「パケットモンスター」社に譲渡されたということですが、
男性は、「2ちゃんねる」に関する仕事は何もしていないと証言します。

「(Q.コメントを削除しようとしたことは?)私は日本語が分からないので、できません」(「パケットモンスター」社 役員 メリカン氏)

「(Q.この3、4年間で、あなたは『2ちゃんねる』に対して何もしていない?)何もしていません。
私は日本語を読めないので。『パケットモンスター』宛ての文書などは、そのまま放置してしまいます」(「パケットモンスター」社役員 メリカン氏)

「2ちゃんねる」をめぐっては薬物売買に関する書き込みを放置したとして、
警視庁が関係先10か所を麻薬特例法違反のほう助の疑いで家宅捜索しています。

警視庁は「2ちゃんねる」は今も日本で実質的に管理されているとみて、実態をさらに調べています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5025710.html
0113迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 21:07:59.30ID:P/0ScSqz0
>>110
じゃあ自分であたらしい掲示板を作ったら?なんでそうしないの?
つかそれでも、自分側の正当化だけ熱心で、外部のあげ足取りだけは熱心だ。
人としてどうかと思う。
0114名無しの妙心
垢版 |
2012/05/10(木) 21:12:17.08ID:uJxbte5k0
>>111,113
え? なんで?
俺は別にそのへん妥協してるんだから、妥協してない>>107辺りの人が
動くのが筋ってもんじゃないかな(辺りの人、であって、>>107個人だけではなく、
同じような事を言っている人総じて)。
妥協したくないからここでモラルが常識がとずっと言ってるんだろう?

その為にはどうしたらいいのか、って話をいくらしても、口先(キーボード先?)だけしか動かさず、
俺みたいな人間への揶揄や罵倒に一生懸命な辺り、所詮その程度なんだろうけどさw
0115名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
垢版 |
2012/05/10(木) 21:13:10.92ID:8ExuoPOa0
ものすっごく個人的な考え方を少し垂れ流してみる。

たとえば>>96さんが挙げてくれている「業界ガイドライン」だけど、『強制力がない』とか、従わない場合
「〜に勤めなくてはならない」という文章を遵守していない根拠とされる『事もある』とか、結局のところ
そのガイドラインで2chを縛ることはできないわけですね、法的に。

で、2chとしてはそのガイドラインには沿っていないものの、「掲示板上での削除依頼」という窓口は
用意しているので、警察にしても「掲示板上で依頼するという手段は十分に取れる」わけです。

しかも掲示板上で削除依頼を受け付けていることは、さほど2chに熟練しなくても知る事が可能。
そういう状態では、「2chも業界ガイドラインどおり、警察からのメールでの削除依頼を受け付けろ!」
という主張は筋が通ってないし、それを根拠にして逮捕とかになると、国家権力の横暴じゃないかな?
とか反発されても仕方がないような。

警察側が筋を通すなら、まず業界ガイドラインに強制力を持たせるほうが先じゃないかなと思ったり。
・・・あ、もちろん私自身、「麻薬売買の幇助」なんて犯罪を推奨する気は全くないですよ?
0116迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 21:13:13.82ID:UOHRNeb+0
くだらない言い訳つまんねえwww
0117名無しの妙心
垢版 |
2012/05/10(木) 21:13:18.12ID:uJxbte5k0
ちなみに、削除体制や規制とかの状況に妥協できない案件については、
ガンガン掲示板作っておりますのであしからず。

おいそこ、誰も来ねえくせにとか言うなッ!
0118迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 21:14:02.77ID:r+Xn9dr10
パケットモンスター社はペーパーカンパニーだし、
メリカン氏は200社以上に『秘書』とか『役員』として名義を貸してる
他の社員たちも当然自分たちがそういう『仕事』をしていると知ってるし、
実際に『何をしているのか?』と訊かれたら『知らない』と答えるのも常套
0119以下略
垢版 |
2012/05/10(木) 21:14:12.07ID:XisrHcy5P
削除人を追い込むよりも
事実上の管理者であるたらこを
追い詰めるほうが簡単だと思うんだけどなー

どうしてたらこを追うのは簡単に諦めて
削除人を追うのだろう?
0120名無しの妙心
垢版 |
2012/05/10(木) 21:15:08.71ID:uJxbte5k0
結局、話題が変わると前の話題が全然出なくなる。
その話題についてのアクションを自分が起こすわけでもない。
ただただひたすら、他人の言動に対して物を言うだけ。

野次馬や削除人下に見て自分が優越感に浸りたいだけだってのが
本当によくわかるな。
0121迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 21:15:38.80ID:UOHRNeb+0
>>115
>それを根拠にして逮捕
別に根拠にしてないよ
ほんとここの野次馬って刑事も民事もわからんようだな

まあがんばって2ちゃん擁護してください
0122迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/10(木) 21:16:27.43ID:UOHRNeb+0
>>120
>ただただひたすら、他人の言動に対して物を言うだけ。
そりゃおまえらのことだろwww
笑わすなwww
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