雑談スレ＠削除知恵袋板　21

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 07:53:24.41

雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談★[削除のなりっじべーす(仮)板]＠2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE&TYPE=TITLE

前スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板　19（実質20）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1334842237/

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 23:22:40.88

野次馬が指をくわえてみてるだけで、決してコテで入ってこないスレ。

【雑】野次馬観察9【談】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1303616654/

さて、野次馬が自分で自分の首を絞めて、削除人のプロテクターの役割を降りたから、
そろそろ本題の削除体制そのものの知恵袋議論を始めましょうか。
個人の削除人というより、削除体制そのものに関する知恵袋ですね。

**※名無しさんの声。** · 2012/05/08(火) 23:29:37.50

決まったテーマがあるなら専用のスレッドで。
すでにないなら立ててそちらでどうぞ。

雑談スレは本来議論の場所ではありません。

**※名無しさんの声。** · 2012/05/08(火) 23:30:10.03

すでにないなら　×
ないなら　○

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 23:37:07.51

それはあなたの個人の考えですね。

**※名無しさんの声。** · 2012/05/08(火) 23:41:57.15

前スレでも散々言われていたはずですが。私以外の人からも。

**以下略** · 2012/05/08(火) 23:43:38.83

何故か０時前になると
結局、今日もチキンカレーを
食ってなかったことを思い出して
悔しくなる今日この頃です

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 23:54:58.14

>>37
多くの人に無視されて議論が進んでいましたね。あなたの仲間も含めて。
根拠も有りませんし、線引きも曖昧です。

さて、
なぜ、削除が満足に行われないかという事に対する、一般ユーザーの疑問は大変大きなものが有ります。
いままで繰り返し説明されて来た事は、実は説明になってませんね。報酬をもらってるという報道も
ある中で、どうして削除が効率化できないのでしょう？

**名無しさんの声** · 2012/05/09(水) 02:27:42.66

管理者がそういう方針を示さないからじゃないかな。
そして、そういう管理者の方針に賛同してるヤツしか削除人にならないからじゃないかな。

根拠は今のこの現状。

一般ユーザーがどうなろうが、管理者は痛くもかゆくも無いし、
効率化する必要性も感じてないんじゃないかと。

**名無しさんの声** · 2012/05/09(水) 02:29:46.58

知惠袋って「2chの削除基準とか削除作業とか」についての知惠袋であって、
つまり2chのルールではどうなってんの？っていう知識を収集するものであって
2chのルールをどうこうしようというのは「知惠袋」とは関係無いと思うんだが。

**名無しの妙心** · 2012/05/09(水) 02:38:35.48

そんな事より磯野、サッカーしようぜ！

**名無しの妙心** · 2012/05/09(水) 03:22:16.58

必要になりそうだったら、次はこういう形でスレ立てるかな。

「スレを立てる程でもない議論スレッド＠削除知恵袋板」

これでどう話題を変えてきても対応可能だw

**名無しの妙心** · 2012/05/09(水) 03:50:14.92

すっげーどうでもいい話。

アマゾン見てて気づいたんだが、学園キノ（時雨沢恵一：作）の小説とコミックで、
小説のレビューがそのまんま、同じ人の手によってコミックにも書かれてるのを
発見してしまったんだが、これってどういう事なんだろう？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/09(水) 06:36:46.01

>>40
きちんとした削除にはコストがかかるわざと適当にやってるんだよ
そうしないと儲からないからね

その方針を、消さないことは正義なんだ、と妄信してるのが今の削除人、
野次馬連中ってわけだ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/09(水) 08:54:26.26

>>20
その通りですな。
今まではそれで良かった。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/09(水) 12:49:36.78

なんか読み返してみるとアンカーが出鱈目なオレ。Orz
サー飯にしよっと・・・

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 01:27:53.93

コストって誰にとってのコストなんだろ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 01:35:17.82

このシステムつまりサーバーとネットワークの維持費を払ってる人にとってのコストでしょ？
●収入や広告収入、そのほか裏収入を得ている人でもある。

別の言い方をすると、削除人が「自分は責任も義務も無い」と信じているとすれば、
じゃあ誰が責任と義務を取ってくれると思ってるんだろう？という質問の共通の答の人じゃない？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 01:52:31.67

責任とか義務とか発生してなかったりする

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 01:54:32.14

削除ガイドラインも読まないでまた始めたよこの人

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 02:19:24.97

>>50
世の中に責任も義務も負わず、金を受け取る所は無い。その意見は社会常識の否定だね。

>>51
ガイドラインは管理人に義務と責任があると宣言しているが、ではその管理人とは誰か？
管理人が不在な事を承知していて、業務を続けているのであれば、自分が義務と責任を負う覚悟が
有るということになる。

何かおかしいか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 02:34:22.51

民事の判決で、シンガポールの債務者に代わって削除命令を行っているのは削ジェンヌ★とか言う人だね。
そういう責任と義務が自分にあるということを認識しての行動だろう。
結局そう考えるのが自然だ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 03:58:02.48

コストには手間のような人的コストや時間コストもあるんだけどねぇ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 09:12:42.31

>無免許と知りながら
>知人の少年に事故車両を貸し
>運転させたとして、道交法違反
>(無免許運転)幇助(ほうじょ)の疑いで9日
>京都府警に逮捕された車の所有者の
>アルバイト少年(19)

某巨大匿名掲示板にも
麻薬取引幇助の
被疑者が複数名いたな…

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 09:18:02.02

>>54
それが誰が払うコストか？というのが最初の質問なんだけど

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 12:17:38.90

＊２ちゃんねる、「削除要請」９割以上放置
警察当局は、２００６年以降、削除要請を「２ちゃんねる」の元管理人のメールアドレスに
送り続けてきましたが、連絡がとれたのは１回だけで、
警察庁の幹部は「削除依頼が届いているのかも分からない」としています。（10日10:50）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5025709.html

＊２ちゃん削除要請５０００件放置
警察庁は、引き続き違法な書き込みの削除を求めるとともに、悪質なケースは管理者側の取
り締まりも進める方針です。
ＮＨＫの取材に対し、「２ちゃんねる」側からはこれまでに回答が寄せられていません。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120510/t10015020411000.html

**想い出＠なりっじべーす。** · 2012/05/10(木) 12:18:58.58

削除の窓口じゃないところにいくら送られてもねえ?

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 12:45:53.82

現時点で朝日・産経・読売・毎日・時事・NHK・テレ東、どこも警察発表だけがソースだねぇ

日経は一応独自取材もあるな（弁護士に聞いてみた♪）
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819695E2EBE2E6858DE3E2E2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819695E2EBE2E68B8DE3E2E2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

TBSのこれは過去の取材の再掲なの？
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5025710.html

そして、NHK、時事通信はどこに取材しようとしたんだ？
＞ＮＨＫの取材に対し、「２ちゃんねる」側からはこれまでに回答が寄せられていません。
＞時事通信社は２ちゃんねる側に見解を求めたが、回答はなかった。

**想い出＠なりっじべーす。** · 2012/05/10(木) 12:46:57.20

いたづらはいやづらのメールに送ったとか?　（ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 12:59:10.75

>>58
業界ガイドラインで、警察や薬物取締期間から、どこにどういう手段で要請を送る
と言う事が定められている事を知らないだろう？

> 悪質なケースは管理者側の取り締まりも進める方針です。
報道としては初めてこの表現が来たな。だいぶ進んでるのだろう。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 13:12:03.21

片桐長官は、違法情報と認識しているのに削除せず、犯罪をほう助しているとみられる
サイトに関しては「刑事責任の追及を含め必要な措置をとりたい」と話した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012051000466

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 13:15:17.46

　「２ちゃんねる」をめぐっては、覚醒剤の購入を勧める書き込みを放置したとして、
警視庁が関係先を家宅捜索するなど捜査している。「２ちゃんねる」では、
「削除人」と呼ばれるボランティアが書き込みを削除しているが、
「削除人」らは警視庁の任意の調べに対し、掲示板の管理責任を否定している。

日テレＮＥＷＳ２４　http://news24.jp/articles/2012/05/10/07205395.html

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 13:20:04.14

どうしたのかな？今日の朝になって一気に来たな。
共同正犯での刑事責任も問われる「管理者」とはだれか？

削除人はそりゃ否定するだろうけど、そんなのはどこの犯罪の犯人も同じ。
こういうのの前では、「削除人に義務も責任もありません」なんて落書きが
如何に無力でコップの中の議論なのか分かるだろうよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 13:39:29.95

小沢案件も上級審へ
政局も近いし
某無免許幇助案件で
犯行車両の持ち主を逮捕

剥奪＋司法取引組以外は
貴重な人生経験が近いな

容疑者にジョブチェンジ
幇助で20日勾留…

※朝通常逮捕は都市伝説
俺の所は
日曜日夜＋職場に来た

被疑者の皆さんに
参考になれば

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 13:59:30.66

法律的に、削除人に責任があると認定されれば削除人が責任を取る。
認定されなければ別に取る必要は無い。

そしてこれまで認定されたことはない。
なので削除人が責任を云々言う人は、認定されてから出なおしてこい。
今後あるかもしれないという事で削除人へのアドバイスのつもりで
そういう事を言っているなら、もっと削除人に届く場所で、真摯な姿勢で
発信する事をおすすめする。
そういうわけではない、ただ馬鹿にして自分を上において自己満足したい
だけの人間は、自らの人としてのあり方を見直す事をおすすめする。

以上終わり

結局、野次馬や削除人を馬鹿にしたいだけってのが透けて見えんだよなぁ。
なんかあったら自分が責任を取るって考えが「無いように見える」って理由で
書き込んでるのも多いし。

明王氏辺りは割とそういう質問とかに答えてくれるんだから、
直接インタビューでもしてみたらどうかね？（素

>>57
元管理人のメアドってのも微妙だねぇ。
ひろゆきのプライベートアドレスとかあったっけ？
いやまあ、あるんだろうけども、それが表に出る事はあったっけなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 14:24:11.31

メールの処理してんじゃないの？
要請の７日ルールのスレで？

しかし、ぱけもんペーパー報道でボラは大丈夫かなあ。
運営者も怪しいサイトと知ってお手伝いだと極端に言えば同罪と見られないかねえ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 14:31:02.57

>>66
> なので削除人が責任を云々言う人は、認定されてから出なおしてこい。
どういう権限でそれを言ってる？

>なんかあったら自分が責任を取るって考えが「無いように見える」
いや、明確に自分には責任が無いと言ってんだけど。

> 以上終わり
というか、他人には批判するな。俺はこの話を続ける↓って、人としてどうなんだろうね？

>>67
>運営者も怪しいサイトと知ってお手伝いだと極端に言えば同罪と見られないかねえ。
状況を知ってるかどうかが分かれ目になるだろうね。
管理人が実質不在で、責任を取るものが居ないのにも関わらず、管理業務の一端に
加担してたかどうかで、刑事責任も問われるかもしれないね。

**散歩中** · 2012/05/10(木) 14:35:18.86

対等な単なる利用者同氏の話について、何らかの権限が介在すると考えるほうがどうかしているんだが･･･。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 14:40:02.86

ケーサツの話だから、本気を出してくれば多少こじつけでもやりそうだと思うだけ。
前例がないから、2ちゃんが前例になるかもね。
しかし、コンプがちゃといい国をあげてネットの規制に邁進状態か・・・

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 14:43:09.67

よりよいアドバイスの仕方について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1336460665/26

７
スレッドを立てた人間をねぎらう書き込みは、スレ趣旨に沿っているとまでは言わないまでも、
スレ趣旨に反しているとも言いがたい書き込みであると言える。

８
向こうでも書いた通り、正直微妙w
ただ、>>７ともども、削除対象になるようなレスではない＝このくらいは許容範囲とするのが妥当

１４
既に書かれているスレ趣旨に沿ったレスに対して反論を促すレスがスレの趣旨に沿っていない
と考えられるか否か。否ですわな。

説明してみました。スレ違いなんでここでw
次は貴方がスレの趣旨に沿っていない発言である事を説明する番ですね。
「それでは説明になどならない」という事でしたら、何が根拠となってそう言えるのか、
という所をきちんと提示して見せてください。

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 14:51:15.68

>>68
＞どういう権限でそれを言ってる？

それこそ、削除人にも責任が発生すると言っている人は、
どういう権限でそれを言っている？　どうしてそれを断言する？
という話ですわな。当たり前に考えてそうなるのなら、どうして
その当たり前が今まで一切存在していないのか、って話ですよ。

＞いや、明確に～
明確に責任が無いと言っているから、もし責任が発生しても
取る気が無いと考えるなら、その自分の解釈が間違ってないかどうか
確認してきてください、といってます。

今の所、削除人が責任を取らされた例は皆無です。
でも「可能性」は常に存在していると言う点では俺も同意です。

その「可能性」も完全に頭に入ってない馬鹿なのかどうかを確認してから物を言ってください、
と繰り返し言っています。
「責任が無い」という2ちゃんねる側の定義を説明したら、そこの所も頭に入っていない
馬鹿だと短絡的に結論づけてしまうのなら、その方が余程馬鹿だと思いますよ。

繰り返しますけど、明王氏辺りは意外と気軽に答えてくれますから、
見かけたらインタビューでもしてみたらどうです？（素

＞終わり
・・・え！？　俺が終わりって言ったらその話題ってそこで終わらなきゃいけないんだ！
すげえや俺！　流石だ俺！

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 14:54:55.95

しかし、アレとアレとアレで3つか。
よくやるもんだなぁ。4つまでは増えそうだな。

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 14:56:38.85

ああ、そうそう。
ID:ITrEvX1I0さん、

＞このスレの>>1に書いてない事を話すのは、全て雑談です。

という間違いについては、ちゃんと認めておいてくださいね。
今後もそんな誤った認識でもって、他人を批判されてはたまりませんので。

あ、間違いじゃないと言いたいのでしたら言っていただいて結構ですよ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 15:04:05.89

まー野次馬が保証しようとリスクがあるだろうと煽ろうが別に責任とるわけじゃないしな。
ボラが、自分で大丈夫だと思うならそれでいい話だしな～

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 16:45:40.90

あっちのスレ面白かったね。で>>74は出戻りですが。
というか、雑談の定義の案内の話ならば、あちらのスレの方が良いのでは？こっちではスレ違いですよ。
お引き取りください。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 16:50:15.67

>>74
特定の話題を始めたいならば、専用スレをたててください

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 16:59:10.90

>>72
> ＞どういう権限でそれを言ってる？
>
> それこそ、削除人にも責任が発生すると言っている人は、
> どういう権限でそれを言っている？　

馬鹿か？真性の。

>>66
>認定されてから出なおしてこい。

これがどういう権限で言ってるのか？と聞いてるのにすりかえるんじゃない。
だれにもあんたに命令されるいわれは無いはずだ。
わざとやってんだろうな。人としてどうかと思う。

その他の君の戯言は日本語がよく分からないので割愛。
上と同じような特別な言語感覚から来る障害じゃないか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 16:59:57.82

>>65
何時になったら404になるんですかね？
もう誰もお前の妄想垂れ流しなんて読んでないよ、邪魔

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 17:40:50.16

>>71
自分で出て行ったのに、あっち行ったりこっち戻って来たり、自分の狭い了見で、どっちでもいい話
をたらい回しにしないで欲しいんだが。
はっきり言って迷惑。大多数にとっては、大した変わりはないのに何がなんだか分からず目が回る。
どうしてそんなに自分勝手なんだ？議論を妨害する事が生き甲斐なんですか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 18:18:28.41

>>70
警察はほんとにそうしたいと思うよ。現時点で無法というか、無管理の巨大掲示板ってここくらいだから、昔よりも薬も有害情報もここに集まってきている。
薬板の削除件数が先月下旬から一気に増えてるのに気づいた人いる？この状況で、逆に違法書き込みが増えてるってことだ。他に行き場を失ってる。

世間的には極めて自然な反応だ。
> 他の掲示板がやってるのと同じレベルの管理をしろよ。
この体制じゃ簡単にできないのはわかるが、外から見たらそんなことはお前らの問題だ。知ったこっちゃない。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 18:53:25.57

またまた２ちゃんねるの未削除問題が報道されてるね
警察は本気だわ
現在活動されている削除人の方々は逮捕上等な方ばかりなんでしょうかねえ
尊敬しますｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 18:57:29.20

七日間ルール専用スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1335347144/

いまさらこんなことやってもねえ
５０００件削除するのに何日かかるんだよｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 18:57:49.47

金をもらってるかどうかは本当は本質的な問題じゃないんだが、
義務と責任が生じる十分条件にはなる。（必要条件ではない）
報酬を受け取っていた削除人って結局誰なの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 19:00:49.76

>>84
マジレス　
ななし紺野★

月収１００万円＋蟹

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 19:01:59.78

>>84
それがわかりゃあ「報酬を受け取っていた削除人」なんて書かれ方せんわなw

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 19:07:23.33

>>85
紺野って誰かに蟹を送った方じゃなかったっけ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 19:12:22.63

遊びに来てね♪

その宛先は大丈夫ですか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1336643248/

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 19:17:28.10

>>88
police：警察［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1195645880/411

411 名前：自己責任名無しさん[] 投稿日：2012/05/10(木) 19:09:46.81 HOST:bmdj9163.bmobile.ne.jp
その宛先は大丈夫ですか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1336643248/1
住所晒し

間違えてスレを立ち上げてしまいました。
今は反省しています。

美人と評判のお姉さま
よろしくお願い致します。。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 19:27:26.09

たしかに２ちゃんに違法書き込みが集まって来てるんだな。他にもずさん管理掲示板だらけで
あった以前のままのつもりでいると、本当に削除人も公認セルフを問わず案内人も、責任
問われるかもね。

大手掲示板サイト「2ちゃんねる」が、削除要請にもかかわらず放置した違法薬物販売などの書き込みが、
昨年1年間で5068件に上ったことが10日、
警察庁への取材で分かった。他のサイトが10～30件程度にとどまる中、突出して多かった。
　同庁は「2ちゃんねるは削除要請に応じないため、違法な書き込みが集中している」と指摘。放置状態が続けば、
書き込みをほう助した容疑などで取り締まりを強化する方針だ。
　同庁によると、2ちゃんねるの削除要請放置件数は、2009年が1227件、10年が1811件と増加傾向にある。
　警察の業務委託団体「インターネット・ホットラインセンター」（IHC）は昨年、5223件の削除要請をしたが、
削除率はわずか3％にとどまり、メールでの要請に返信は一切なかった。

　違法な書き込みは、薬物の販売を持ちかける「規制薬物の広告」が4474件（88．3％）と大半を占めた。
次いで「他人名義の預金通帳販売」が405件（8．0％）、「他人名義の携帯電話販売」110件（2．2％）などだった。
　時事通信社は2ちゃんねる側に見解を求めたが、回答はなかった。　

時事通信 5月10日(木)10時13分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120510-00000035-jij-soci

**以下略** · 2012/05/10(木) 19:32:50.80

なんで警察は、たらこに直接行かないのだろう？
たらこに手を出せないから削除人云々？
いやいや、おかしいだろ、って思うんですが
そして、誰もおかしいと言わないまま報道合戦

ひょっとして、これがいま流行りのステマって奴ですか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 19:33:38.44

>>91
たらこのところにも家宅捜査しに行った

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 19:35:16.62

ポエマー君はどこに行った？
こんなときこそ彼の出番だろう
ポエマー君は削九寺真宵 ★なの？

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 19:35:32.28

>>92
それからもう一ヶ月くらい経ってないかねぇ。

何らかの地固めするにしても時間かかりすぎじゃないかい？

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 19:36:10.19

>>93
>>65にいるけど、誰も相手にしてくれなかったんで拗ねてるみたい。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 19:44:55.09

これはどんなに悪あがきしてもダメなんだよ。
みんな分かってないようだが、きちんとした業界ガイドラインの定めが有る。
強制力は無いが、これに従わないと、良く法律にある「～に勤めなくてはならない」という
文章を遵守していない根拠とされる事もある。

http://www.telesa.or.jp/consortium/illegal_info/pdf/20100907guideline.pdf

そのガイドラインは、インターネットサービスを行う事業者の団体が警察や厚生労働省などの
意見も入れながら定めたもの。その団体に加入していなくても、指針として参照する事が
求められている。

そのガイドラインによると、まず文書での要請、緊急の場合やそれが不可能な場合は、FAXに
よる送付、さらにそれが難しい場合は、電子メールという順番が定められている。

大事なのは、２ちゃんねる以外の事業者は全員このやり方で警察からの要請を受けていて、
ほぼ要請通り動いているという事。なぜ２ちゃんねるだけ、それに従わない事が許される？

どうしてもと言うのなら、テレコムサービス協会の会員となって、ガイドラインの改訂を
提案して、２ちゃんねるの削除要請ルールをデファクトにしないといけないよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 19:49:20.36

>>96
2ch＼(^o^)／オワタということでおｋ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 19:53:46.59

文書での要請、FAXによる送付は管理人が不明だから出来なくて
電子メールにしたということですかね
これだと警察には何の落ち度もないということになる

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 19:56:21.52

その電子メールを誰が受けたかによる

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 20:08:13.18

まあ誰が受けたかは２ｃｈ側の問題で、警察にとっては知ったことじゃない

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 20:11:15.41

文書での要請もFAXでの要請も受け付けてないよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 20:14:32.43

結局警察はさ、削除してほしいわけじゃないんだよ
削除要請をした　って実績が欲しいだけ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 20:34:29.50

自分ルールで迷走中

【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327322069/77

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 20:35:53.16

マルチ氏ね

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 20:48:03.28

>>102
って当たり前で、本来は警察に言われなくても自分で管理してないといけないこと。
これは弁護士の岡村先生もそうコメントを出している。

民事に関しては、プロバイダ責任制限法で一部免責が有るが、有害情報など刑事は対象外。
罰則規定が無い事をいいことに、管理を放棄していると、結局広い範囲が捜査対象になる。
今回も削除人も捜査対象になったわけで、普通の会社組織のように責任体系がきちんと定義
されていれば、こうはななら無かっただろう。

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 20:53:38.55

うん、まったくもってその通りだな。

実に仰るとおりだ。

その、しなくてはいけない事をしなかった人間を、
ここまで回りくどい形を取らなければ追い詰められない
日本の法律には不備があると言えるな（素

・・・これ、冗談じゃなく、割と真面目にそう思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 20:59:38.95

>>106
そこで、２ちゃんねるの削除体制ではなく日本の法律が悪いと断定してしまう所が
なんというか、人間そこまで自分サイド中心に考える事が出来るのかとまじめに感心する。
悪いのは常に外部であって、自分では決して無いんだよね。幸せだね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:01:25.66

>>106
これが回りくどいなら、２ちゃんの削除ルールごっこは何なんだ？

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 21:03:04.41

>>107
2ちゃんねるの削除体制「も」悪いと考えてると考えてないと断定してしまう所が、
なんというか、人間そこまで以下略

こんな管理体制が悪くねえわけねえじゃんw
なのに、そんな「悪い奴ら」を「ここまで野放しで放っておいた奴ら」に
文句言ったら2ちゃんサイド認定とかw

うん、幸せだね、君は。そうやって真ん中で物事を考えるという事をせずに済む
というのは、実に幸せだと思うよ、うん。

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 21:04:26.71

>>108
回りくどいよ。それが何か？
その改善の為には、2ちゃんに代わるBBS郡の出現が必要だって
俺何度も言ってたよね？　じゃないと、寡占状態のサービス提供側は
楽したがるから改善なんかされっこないって。
そういう所は一切読んでないんだなぁ・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:05:11.54

>>106
じゃあ国会議員になって法律を変えれば？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:06:04.47

今日は実に多くの報道が有った。
以下の報道は以前にも同じ内容の簡易版が有ったので、今日にあわせて詳細は温存してたんだろうな。
メリカンだかビリケンだか知らないが、こいつが実態を知らないで役員をやっていた事自体、責任を
問われる事になるだろうが、もし「自分は騙された」と言う方向に行くとなると、今度は容疑者不特定
ながら詐欺罪もついて来るよ。

「２ちゃんねる」は、２００９年にシンガポールの会社に譲渡されたとされていますが、この会社の役員が取材に応じ、
「２ちゃんねるに関する業務はしていない」などと証言しました。

「（Ｑ．『２ちゃんねる』のことは何も知らない？）知りません。実際に『２ちゃんねる』は何をしているのですか？
日本で何か悪いことをしたのですか？」（「パケットモンスター」社役員　メリカン氏）

ＪＮＮの取材に応じたのは、「２ちゃんねる」の管理会社で、シンガポールにある「パケットモンスター」社の役員の男性です。
「２ちゃんねる」の元管理人の著書などによると、２００９年、「２ちゃんねる」は「パケットモンスター」社に譲渡されたということですが、
男性は、「２ちゃんねる」に関する仕事は何もしていないと証言します。

「（Ｑ．コメントを削除しようとしたことは？）私は日本語が分からないので、できません」（「パケットモンスター」社役員　メリカン氏）

「（Ｑ．この３、４年間で、あなたは『２ちゃんねる』に対して何もしていない？）何もしていません。
私は日本語を読めないので。『パケットモンスター』宛ての文書などは、そのまま放置してしまいます」（「パケットモンスター」社役員　メリカン氏）

「２ちゃんねる」をめぐっては薬物売買に関する書き込みを放置したとして、
警視庁が関係先１０か所を麻薬特例法違反のほう助の疑いで家宅捜索しています。

警視庁は「２ちゃんねる」は今も日本で実質的に管理されているとみて、実態をさらに調べています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5025710.html

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:07:59.30

>>110
じゃあ自分であたらしい掲示板を作ったら？なんでそうしないの？
つかそれでも、自分側の正当化だけ熱心で、外部のあげ足取りだけは熱心だ。
人としてどうかと思う。

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 21:12:17.08

>>111,113
え？　なんで？
俺は別にそのへん妥協してるんだから、妥協してない>>107辺りの人が
動くのが筋ってもんじゃないかな（辺りの人、であって、>>107個人だけではなく、
同じような事を言っている人総じて）。
妥協したくないからここでモラルが常識がとずっと言ってるんだろう？

その為にはどうしたらいいのか、って話をいくらしても、口先（キーボード先？）だけしか動かさず、
俺みたいな人間への揶揄や罵倒に一生懸命な辺り、所詮その程度なんだろうけどさw

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/05/10(木) 21:13:10.92

ものすっごく個人的な考え方を少し垂れ流してみる。

たとえば>>96さんが挙げてくれている「業界ガイドライン」だけど、『強制力がない』とか、従わない場合
「～に勤めなくてはならない」という文章を遵守していない根拠とされる『事もある』とか、結局のところ
そのガイドラインで２ｃｈを縛ることはできないわけですね、法的に。

で、２ｃｈとしてはそのガイドラインには沿っていないものの、「掲示板上での削除依頼」という窓口は
用意しているので、警察にしても「掲示板上で依頼するという手段は十分に取れる」わけです。

しかも掲示板上で削除依頼を受け付けていることは、さほど２ｃｈに熟練しなくても知る事が可能。
そういう状態では、「２ｃｈも業界ガイドラインどおり、警察からのメールでの削除依頼を受け付けろ！」
という主張は筋が通ってないし、それを根拠にして逮捕とかになると、国家権力の横暴じゃないかな？
とか反発されても仕方がないような。

警察側が筋を通すなら、まず業界ガイドラインに強制力を持たせるほうが先じゃないかなと思ったり。
・・・あ、もちろん私自身、「麻薬売買の幇助」なんて犯罪を推奨する気は全くないですよ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:13:13.82

くだらない言い訳つまんねえｗｗｗ

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 21:13:18.12

ちなみに、削除体制や規制とかの状況に妥協できない案件については、
ガンガン掲示板作っておりますのであしからず。

おいそこ、誰も来ねえくせにとか言うなッ！

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:14:02.77

パケットモンスター社はペーパーカンパニーだし、
メリカン氏は200社以上に『秘書』とか『役員』として名義を貸してる
他の社員たちも当然自分たちがそういう『仕事』をしていると知ってるし、
実際に『何をしているのか?』と訊かれたら『知らない』と答えるのも常套

**以下略** · 2012/05/10(木) 21:14:12.07

削除人を追い込むよりも
事実上の管理者であるたらこを
追い詰めるほうが簡単だと思うんだけどなー

どうしてたらこを追うのは簡単に諦めて
削除人を追うのだろう？

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 21:15:08.71

結局、話題が変わると前の話題が全然出なくなる。
その話題についてのアクションを自分が起こすわけでもない。
ただただひたすら、他人の言動に対して物を言うだけ。

野次馬や削除人下に見て自分が優越感に浸りたいだけだってのが
本当によくわかるな。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:15:38.80

>>115
＞それを根拠にして逮捕
別に根拠にしてないよ
ほんとここの野次馬って刑事も民事もわからんようだな

まあがんばって２ちゃん擁護してください

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:16:27.43

>>120
＞ただただひたすら、他人の言動に対して物を言うだけ。
そりゃおまえらのことだろｗｗｗ
笑わすなｗｗｗ

**以下略** · 2012/05/10(木) 21:16:27.99

>>118
パケモンがペーパーカンパニーだというのは
たらこ本人が言ったことなわけで
だったら、たらこを追い込むのが筋でしょでしょ？

どうして削除人に矛先が向くの？
削除人叩いても何にも変わらないし
むしろ余計に削除されなくなるわけですよね

どうして警察はたらこを追わないのかな？
どうしてみんなはそれを思わないのかな？
ニュース記事を貼ってる人はどう思う？
何も考えずにニュース記事を貼ってる？
それとも…

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:25:50.20

>>123
多分、立場的には「無償のボランティアがたまーにお伺いを立てる程度の２ちゃんねるアドバイザー」でしか無いから、
追い詰めようと思っても出来ないんじゃないかなー？

削除人が報酬云々とか言ったのもガセネタ掴ませただけっぽいしね
ブラジルに広告料の一部がいってるのはfindとかモリタポとかの関係だろうし
日本の法律で　タラコを有罪にして刑務所に突っ込んで２ちゃんねるを閉鎖する　というのは限りなく難しいと思われわれはｳﾁｭｳｼﾞﾝﾀﾞ

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 21:26:47.33

>>123
可能性としては・・・

・現在、ひryをどうにかする為の地固め中

・家宅捜索までしたのに全く何も出て来なかったので、触れるに触れられない

・実はもうひろゆきは逮捕されていた。何を言っているかわからねえと思うがry

のどれかですかな。
一番上が可能性高そうだけど、ホリエモンが逮捕されるかもって話が出てから
実際に逮捕されるまで、どれくらいかかったっけ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:30:11.35

>>115
ちょっと違う。
強制力が無いと言う意味は、それ単体では、行動を縛る事は出来ないという意味。
他の法律と合わさるとか、法律上の曖昧な記述を実際に解釈する時に参考にされる
ことはある。
組み合わせのもう一つはこうだ。
今回の場合業界の大多数がこれに従っているのに、２ちゃんねるだけが圧倒的な数の
違法書き込み情報を放置して来た。平等に連絡方法をとって要請して来たのに、
ここだけ群を抜いるのは、問題が有るとしか良いようが無い。つまり事実上縛ること
が可能。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:31:46.45

>>122
大いに同意。
自分に甘く、他人についてはどんな小さな事でも指摘する。
人として本当にどうかと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:33:18.90

tp://www.tbs.co.jp/news23x/
追跡！「２ちゃんねる」の実態
違法情報を５０００件放置！シンガポールの管理会社を直撃取材

【速報】警察庁長官　「2ちゃんねる看過できない。刑事責任の追求含め措置していく」　完全終了
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336624125/266

266 名前：アルタイル(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 21:08:29.01 ID:akMyMdz8i
23時からTBSで特集な

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:36:45.35

***の大多数がこれに従っているのにxxxだけが従わなかった

平等に削除の窓口を提示しているのにここだけが無視しているのは問題があるとしか言いようがない

***とｘｘｘに入る単語を答えなさい

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 21:39:06.98

>>126
でも、実際には縛れてないよね？
まあ、縛るのに時間がかかってるだけ、って事かもしれないけど。
逆に言うと、これが縛れないとなると相当日本＼(^o^)／だと思うんで、
きっちりやってほしいけどなぁ。

>>127
悪意ある人じゃなきゃ、そこまで「小さなこと」をつつく事はないよ。
逆に言うと、悪意が感じられたらそれを徹底的に挫きたくなるという事については
否定できないがｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:41:34.86

>>115
> で、２ｃｈとしてはそのガイドラインには沿っていないものの、「掲示板上での削除依頼」という窓口は
> 用意しているので、警察にしても「掲示板上で依頼するという手段は十分に取れる」わけです。

そこはそうはならない。税務署からの納税通知を受け取れば、だれでも納税しなくてはならない
事は分かるし、ほとんどのものはそうしている。
２ちゃんの現状は、「納税して欲しかったらこういう書式でどこの受付窓口の何番に、何時から何時
間での間に提出して、受け取り証を保管する事、そう出なければ納税はしない」と言っているのと同じ。

２ちゃんねらーがお花畑で夢想するような対等関係はそこにはない。それは常識のある人ならわかる
だろうが、警察（正確には厚生労働省や自治体の薬物取締組織か、IHCの可能性もある）は税金で
動いているから、効率的に事務処理できるように市民は協力しないと余分に税金を払わなくてはなら
ないので、得にならないから、

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:44:00.22

>>130
その悪意って「自分」が感じた悪意だろ？子供だろ？それ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 21:45:33.45

>>129
２ちゃんねると公的な組織が対等な関係で、その分の中で交換可能とでも言いたいのかな？

と　ん　で　も　あ　り　ま　せ　ん　な

そこまで2ちゃんを持ち上げて神聖視しないと生きて行けない理由はなんだ？宗教か？

雑談スレ＠削除知恵袋板 21

雑談スレ＠削除知恵袋板　21