雑談スレ＠削除知恵袋板　21

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 07:53:24.41

雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談★[削除のなりっじべーす(仮)板]＠2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE&TYPE=TITLE

前スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板　19（実質20）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1334842237/

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 12:50:33.83

>>353
それは責任転嫁だろ？

薬物販売人が端緒、こいつが根本原因　→　それはその通りだが、今回のケースは逮捕済という報道を知らないのか？
書き込みを放置している２ちゃんねるが次の原因　→　２番目に非難すべき
警察および取り締まり機関がその事を通知しようとした、住所への郵送もファックスも機能しないので、メールになった
　→　別に非難すべき点は無い
２ちゃんねる側でメールは放置された　→　３番目に非難すべき
メールが放置された事が分かったが、それについては今のところ対処していない　→　消極的ながら４番目に非難すべき

１番目は解決済み。　２、３を飛ばしてなんで４を非難する事に血道を上げるのか？

**散歩中** · 2012/05/12(土) 12:52:24.27

未定もいないメールアドレスに削除依頼を続けたんで、削除人の目にも触れなかったことで、、被害は拡大しなかったんですかねぇ。

**散歩中** · 2012/05/12(土) 12:56:12.27

＞警察および取り締まり機関がその事を通知しようとした、住所への郵送もファックスも機能しないので、メールになった
＞　→　別に非難すべき点は無い
まぁ、削除依頼をするという行為に関してなら、非難すべき天はないかもしれませんけど、
2chには明確にメールでの削除依頼は受け付けていないと書いてあるのにそれを無視して
結果削除人の目に触れなかったのに、何の非難もしない？

意味わかんないんですけど。

イヤ、もちろん、まずメールで送ってみたことが悪いとは云いませんよ、しかし何の反応もなければ、
「削除して被害を防ごうという意図があるもの」ならば、何らかのアクションを越してもらわないと、納税者たる
私としては納得がいきませんよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 12:57:15.88

>>354
>>253

>>354
セキュリティは重要ですよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 13:01:12.90

>>357
>何らかのアクションを越してもらわないと、納税者たる私としては納得がいきませんよ。

端的に言うとだね、今の騒ぎ自体がそのアクションだよ。
「納税者の皆さん、２ちゃんねるは今、こういう実態になっていて、このままでは更に
　被害が拡大します（君の言うように）。まずこの事を皆さん理解してください。」
その上で、
「必要ならば、管理者を正犯として刑事責任を追及する事も考えます」

論旨が通ってるじゃないか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 13:08:21.41

>>357
一応言っておくと（論理的思考を手助けするために）

>結果削除人の目に触れなかったのに、何の非難もしない？

だからそれは４番目で非難すべき事。で、その非難は妥当なので、今キャンペーンをやって本気を出している。

さてどこがおかしいですか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 13:16:48.95

>>358
セキュリティに関して、無条件に重要視、絶対視する時代は５年くらい前までに既に終わっているよ。
内閣官房のNISCとか政策関係の議論、民間のセキュリティ会社の提案や資料を見ていれば分かる。

今は、どこでも一律のセキュリティではなく、必要度、影響度に応じて想定するセキュリティ
レベルを考えて、適切な対処をするという点と、
レジリアンスと言って、事故が無い完璧な状態を維持する事を目標とするのは誤りで、むしろ
事故前提社会を想定して、事後の対応による回復、復旧性をきちんと考える事が求められている。

だからpdfが添付されているという事だけを取り上げて、それがどうこうという話はナンセンス。

**散歩中** · 2012/05/12(土) 13:42:19.46

＞さてどこがおかしいですか？
俺の印象では、君の読解力と論理的思考能力と価値観かな。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 13:47:48.39

+作文力&コミュニケーション能力

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 13:53:12.31

>>362-363
ほう、やっぱり何か言わないと自分が納得しないんだねえ。

で、マジな話、警察は頑張ってるじゃないか？きちんとやるべき事をやって、
やらなくても良い事はやってない。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 13:53:54.04

>>359
＞「必要ならば、管理者を正犯として刑事責任を追及する事も考えます」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120510/crm12051011300004-n1.htm
↑
これのことでしょ
2ch管理者を正犯として、うんぬんと読んだのであれば
誤読というより歪曲です

>>361
５年くらい前と今では状況が違います
警察庁ネットワークPCがウイルスに感染したのは2009年であり、問題になったの知らないのでしょうか
現時点でウイルスに感染したなら相当叩かれるでしょうね

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 13:58:40.76

>>365
どこが歪曲なのかな？

>　警察庁では違法情報を放置しているサイト管理者について「幇助犯や共同正犯での取り締まりを強化していきたい」としている。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 14:07:00.83

> ５年くらい前と今では状況が違います

違うという話をしたのに、違いますと言われても。。。
念のため書いておくと、５年くらいまではセキュリティ事前対策絶対主義だった
確かに今は違うよ。

> 警察庁ネットワークPCがウイルスに感染したのは2009年であり、問題になったの知らないのでしょうか
> 現時点でウイルスに感染したなら相当叩かれるでしょうね

俺に対して知らないと言われてもねえ。。。。で、それであなたはpdf添付付きメールをいっさい受け取らないんですか？
ウィルス感染したのは警察だけじゃなくて、大企業の多くは一度くらいは感染はしてるでしょう。
それで済む生活をしている人はいいけど。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 14:39:08.17

>>366
サイト管理者全般に対しての広義な表現であり
2ちゃんねる限定の表現ではありませんね

＞警察庁では違法情報を放置しているサイト管理者について「幇助犯や共同正犯での取り締まりを強化していきたい」としている。
2ちゃんねるには放置されている違法情報は、存在認識されていません

>>367
＞それであなたはpdf添付付きメールをいっさい受け取らないんですか？
私はセキュリティ板の住人ですからね
↓
【鑑定目的禁止】検出可否報告スレ14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/sec/1295261877/

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 14:43:53.37

>>368
> 私はセキュリティ板の住人ですからね

？それが何か？で、質問への答えは？
過去にウィルス感染報告のあった企業からのメールで添付ファイル付きのメールは
受け取らないフィルターとか付けているんでしょうかね？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 14:52:05.91

>2ちゃんねるには放置されている違法情報は、存在認識されていません

ええええええええええええっ？！どこをどう読むとそうなるの？
じゃこの騒ぎは一体なんなんでしょう？

あなたこそ「過去の事は不問」という希望的ねつ造を勝手に追加している。
それだけでも十分なんだが、更に現在でも２ちゃんに放置されている薬物関連情報は、
山ほどある。
薬板のは、報告体制が出来ているが、それも持続性に疑問がある上、取りこぼしもある。
また、書き込みは薬板以外にまで広がってきていて、それらに対しては削除依頼も追い
つかない状況です。つまり放置されています。今日現在の話ですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 14:54:34.47

>>369
めるは一通もこないorz

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 14:55:29.89

>>370
捏造ですね

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 14:57:10.81

>>368
そのスレ生きてるんですか？３月以来書き込みが無いんだけど。
そう言う活動自体もう役割を終わったという事を示しているのではないですか？
ウィルスってセキュリティビジネスをまわすために、自演で配布してるって言う説もあるし。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 14:59:15.51

>>372
と、あなたが言えばねつ造になる？せめて独り言ではなく、なぜねつ造と思うのか
根拠くらい示してください。あと、実際にどういう状況なのかは、検索すれば
すぐわかりますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 15:03:52.36

>>371
http://www.ipa.go.jp/security/outline/todokede-j.html

IPAへのウィルス届け出件数も、2005年をピークに激減していますよ。
あなたの認識はかなりズレています。今は、添付ファイルがついていただけで大騒ぎして
必要なメールも受信しないような、そういう管理の仕方は推奨されません。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 15:08:00.63

５０６８件全てとはいいません
1件でもいいのでソースを持って来なさいな
100万円あげるから（笑

>>373
別スレがあるのです

>>357
IPAへの届出がないだけですよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 15:15:05.25

知恵袋が知恵遅れと化している

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 15:18:14.02

>>376
> 別スレがあるのです

じゃなんでそのスレを貼らないの？

> IPAへの届出がないだけですよ

ピークの当時も全企業、組織が届け出をしていた訳ではありませんよ。
その条件は今でも同じです。明らかに母数自体が減っています。

良い事じゃないですが、みんなが理想としている良い方向へ向かってるでしょう。
当時と今と、セキュリティに関してやるべき事が違ってきているのは当たり前です。

そしてそれは、添付ファイル付きのメールを拒否する事じゃないです。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 15:21:07.69

>>376
ちょっと意味が分からんのだが。どうしても知りたければ、警察に問い合わせたら？

「ここまでひとっ飛びで来れたら、１００万円やるよ」
　→　小学校何年までだろう？こういう事言ってたの。俺は２年くらいかな？皆さんは？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 15:30:23.16

>>378
＞じゃなんでそのスレを貼らないの？
私は参加してないしできないので

＞そしてそれは、添付ファイル付きのメールを拒否する事じゃないです。
いいえ、違います

内閣官房情報セキュリティセンターみたいな
セキュリティのセの字も知らない者を信じて
ウイルスに感染するのは貴方の自由でしょうけれど

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 15:35:07.08

>>379
結局ソースは示せない様ですね

＞警察に問い合わせたら？
問い合わせしましたね

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 15:41:59.24

>>380
> 私は参加してないしできないので

住民というのはどういう意味？スレのURLを貼ることがなんでできないのでしょう？
つまり、役目が終わって下火になってしまったスレの住民だけど、昔の栄光を取り戻し
たいから信じろ、根拠は示さない、とこういうわけですね。

>
> 内閣官房情報セキュリティセンターみたいな
> セキュリティのセの字も知らない者を信じて
> ウイルスに感染するのは貴方の自由でしょうけれど

仲間割れには関心ありませんが、NISCだけじゃなく、世界のどこのセキュリティに関する
会議でも一度は出ている話題ですよ。ウィルス防護とか、事前の対策にだけ人的資源とコストを
ついやして、それで済んだつもりになっている時代ではありません。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 15:45:06.39

>>381
あなたが問い合わせしたなら結果は？
想像はつきますけど。そのコミュ能力ならば門前払いなんでしょうな。

私は好意的に解釈して、それは過去の事で、今は問題のある書き込みは対処されていて
放置ではない、という趣旨かと思いましたよ。
で、そうじゃなくて、趣旨は約５０００件放置の報道というのがねつ造という事ですか？

それは冒険的な論旨ですね。お大事に。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 16:44:07.38

>>383
広報の公式のコメではないので、警察庁の発表ではない、ということの様ですね

メディアの捏造、あれこれ
【マスコミ】朝日新聞の「民主党の政権交代」批判記事に、財務省が異例の抗議文
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335865074/
【マスコミ】朝日新聞、週刊文春の「朝日新聞主筆　女・カネ・中国の醜聞」記事に抗議
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336526721/

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 16:57:36.72

>>383
＞趣旨は約５０００件放置の報道というのがねつ造という事ですか？
違うんじゃなかろうかとW

pdfを添付して送るのは相手への配慮が未熟って事

>>376の
５０６８件全てとはいいません
1件でもいいのでソースを持って来なさいな
100万円あげるから（笑

>>381 の
>>379
結局ソースは示せない様ですね

かな（笑

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 17:21:52.53

ソースってお互いに示す者だよね。
5068件全てが捏造だというソースが示せたら、１００万円上げよう、これでいいかな？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 17:32:21.44

＞＞３８４
それが門前払いという事ですよ。きちんとした機関からの
筋を通した問い合わせならば、担当部署につないで確認してくれます。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 17:34:33.28

詐称やファイルの捏造も可能なのにどうやって確認するの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 17:39:28.10

>>386
＞ソースってお互いに示す者だよね。
いいえ、無いことの証明は【悪魔の証明】です

あると主張する方はソースの提示を拒む理由は合理性に欠けています

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 17:44:44.48

>>387
ちょっと違いますね

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 17:48:32.21

>>389
「悪魔の証明だから証明せずに主張できます」ってこと？
ソースの提示の要求自体が合理性に欠いているのだから、仕方ないよね。

別の意図があるようだね。本当の意図を言うまで無視して良い？あまり構うと
どこでも良くない結果をもたらすし。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 17:49:37.61

＞＞３９０　君のはちょっとじゃなく全然違いますね

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 18:11:12.66

>>391
あると主張しているものを提示できないのなら説得力がまったくありあせん
無い、ないことで十分説得力をもっていますね

>>387
警察には貸しがあるので門前払いにはなりません
問い合わせの話がでたので>>379問い合わせ澄みといったまでです
個人に限らず、まっとうな組織に限らず、問い合わせに回答する事は守秘義務に反します
回答を求めるのであれば、情報公開室に問い合わせる必要があります

>>392
貴方と私の度量尺度が違う様ですね（笑

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 18:20:13.56

>>355
逮捕済みなら幇助が成立する可能性は零なのでは？
だってもう売人がいないんでしょ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 18:35:23.79

>>393
話を整理しようか。いつ、誰が、何を「ある」と言った事について不満なの？
そこがうまくコミュニケーションできてないようだ。そうじゃないと、

>無い、ないことで十分説得力をもっていますね
この変な日本語も理解できないんだ。

あと君はいつも必要な説明の半分しかしてないのじゃないか？

>個人に限らず、まっとうな組織に限らず、問い合わせに回答する事は守秘義務に反します

そりゃ対象によるだろう。何を聞いたかその内容による。君は一体何をどういう表現で問い合わせたの？

>>394
また変なのが来た。過去（逮捕前当時）の幇助行為についての立件に決まってるだろう。時効はまだ来てない。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 18:44:25.74

>>394
え？正犯が逮捕されたら幇助犯は成立しないの？

ちょっと頭弱すぎでは？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 18:44:50.24

>>395
逮捕前に削除依頼がされてたの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 18:50:35.46

＞＞３９３　君と尺度が同じだと怖いな。ああよかった

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 19:29:13.85

>>395
＞話を整理しようか。いつ、誰が、何を「ある」と言った事について不満なの？
削除要請に応じないため放置されてるとされている違法な書き込みでしょ

＞>無い、ないことで十分説得力をもっていますね
＞この変な日本語も理解できないんだ。
それはお困りでしょうねw

＞そりゃ対象によるだろう。何を聞いたかその内容による。君は一体何をどういう表現で問い合わせたの？
プライベートなので秘密です（笑

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 19:30:16.21

>>398
禿げ同

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 19:34:39.54

>>396
薬の販売の正犯が逮捕されたのなら
取引は継続できないのですから
取引の幇助は成立しないでしょ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 20:31:38.60

>>399
文が読めないのか？いつ、誰がそう言った事に不満なの？
もう一度そのイライラを誰にぶつけるべきなのか考えろよ、このチキンw

プライベートなので秘密？じゃあおれも。もし↑を知っててもおしえな～いw

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 20:38:01.98

>>401
アーコレも君だったのか。
警察に貸しが有るのなら、その妄想が正しいかどうか、おまわりさんに聞いてみなよ。
とんでもない理解の仕方だな。君の頭の中はどうなってんだ？

というか、元切込隊長の号外でも読んで影響受けちゃった？あれ、失笑を買ってるのに。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 20:47:35.57

ID:vKUyF9el0
そろそろ消えれば

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 20:51:13.98

2ちゃんねるに不満たれてるのはのはID:vKUyF9el0でしょ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 20:54:37.70

警察に不満たれてるのは君だろ？
もうちょっと理屈で話を進めてくれ。で、ソースの件はもう良いのね？
何の事に不満持ってるのか言えないんだから仕方ないよね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 21:01:10.37

>>403
君とか言われても知らんし。売人が逮捕され売買が成立する可能性が無いのに
どうやって幇助が成り立つんだ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 21:01:39.01

2ちゃんねるに不満たれてるのはのはID:vKUyF9el0でしょ

＞警察に不満たれてるのは君だろ？
は？妄想はやめてね
＞もうちょっと理屈で話を進めてくれ。
君がねw
＞何の事に不満持ってるのか言えないんだから仕方ないよね。
不満はいってませんがね

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 21:03:25.91

ID:vKUyF9el0は真性の基地外

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 21:08:15.60

互いに個人攻撃をしている時点で議論としては最低レベル

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 21:11:21.93

ID:vKUyF9el0
2ちゃんねるから出て行け

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 21:19:47.37

以前こんな事がありました。以下転載。

薬物「一緒に楽しもう」掲示板温床に　幇助容疑で逮捕も

インターネットの掲示板を使った覚せい剤の譲り渡しや使用がひそかに広がっている。
麻薬特例法違反（あおり、そそのかし）の幇助（ほうじょ）罪で全国で初めて逮捕・起訴された
掲示板運営者の公判が千葉地裁で今月始まり、薬物を利用した出会い系サイトの実態が明らかになりつつある。

起訴状や検察側の冒頭陳述によると、埼玉県志木市の主婦遠山礼子被告（３４）は昨年５月、薬物犯罪を助長する掲示板を開設。
掲示板には「Ｄｒｕｇ」「品物」などと表示し、違法薬物に関する情報を集めたサイトにリンクさせていたとされる。

遠山被告を逮捕した千葉県警が注目しているのが、掲示板への書き込みだ。０８年１１月８日～０９年２月１２日の
アクセス数は１日平均１１７５件に上り、この３カ月間に２１１４件の投稿があった。

「体を抜ける極上品！」（♂　２８歳　千葉）、「久しぶりだから一緒に楽しもう」（♂　２６歳　東京）といったタイトルで、
「一緒に雪楽しんでくれる娘募集です」「キメセク相手募集です」「ネタ引いてきました！　かなり質が良いネタですよ。
ゴチ＆お土産付きで今からどうかな」といった内容が続く。

「ネタ」や「雪」は覚せい剤を指す隠語だ。「キメセク」とは、違法薬物を一緒に使用する「キメ友」と性行為をするという意味で、
現金の代わりに女性に薬物を渡す一種の援助交際だという。

この事件の捜査は、千葉県佐倉市の無職の女（４２）＝覚せい剤取締法違反罪（使用）で有罪判決＝を昨年１０月に逮捕したことで始まった。

掲示板に「２種類あり。量もたくさんありますので、一緒に無理ない楽しい時間を過ごしませんか」と書かれているのを見て、
昨年９月下旬、ホテルで会社役員の男（４３）と会った。「お金を出さなくても覚せい剤がもらえるから」と供述したという。

県警はこの会社役員の男に加え掲示板に書き込んだ男２人をすでに立件。ほかにも書き込んで薬物犯罪をあおった人物の特定を進めている。

2009年5月27日23時26分　朝日
ttp://www.asahi.com/national/update/0526/TKY200905260212.html

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 21:32:15.65

>>410
俺も心底そう思うよ。俺はもうやめる。かまいすぎた。みんな済まん。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 21:34:53.00

ID:vKUyF9el0も削九寺真宵 ★も出て行け
二度と2ちゃんねるに来るなカス

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 21:38:18.53

ただの党室か

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 21:55:20.32

>>414
君が出てく方が早く楽になれると思うが。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/05/12(土) 22:18:02.43

うーん、みんなとは言わないけど、かなりの人が「複数の問題をごちゃまぜにしている」気がする。

前提：警察から２ｃｈに対して、違法薬物取引に関するレスを対象とした削除依頼が、IHCのホットライン
運用ガイドライン（以下「HL運用GL」）に沿って行われたが、いつまで経っても削除が実施されない。

２ｃｈが他の事業者と違って、IHCの「「HL運用GLに従った窓口」を用意しないことは違法なのか、
IHCの目的は、HL運用GLを守る事か、それとも依頼相手（２ｃｈ）に依頼を伝える事か・・・

IHCによる２ｃｈへの削除依頼は、HL運用GLに従った結果、２ｃｈの削除人に伝わらなかったわけで、
この状況において、「２ｃｈ」や「２ｃｈの削除人」を幇助罪に問うだけの根拠となるのか、「依頼が実際に
削除人に伝わらない方法」で依頼を続けたIHCと、それを続けさせていた警察には非はないのか、
この状況において、２ｃｈには「メールを受けとれる人物」は存在したのか、存在したのであれば依頼を
「メールだから」と突っぱねて良い内容だったのか・・・

これでも「問題の切り分け」は足りない気がするけど、いずれにせよ「かなりの問題」が１つの話題に
混在している状況で、相手と同じ問題点を見ているかどうか、議論をする上で大事になる気がします。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 23:01:17.62

>>416
2ちゃんねるを潰そうと企む警察やメディアと与する
2ちゃんねるの敵が出て行けば、もっと幸せになれますね

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 23:21:50.76

>>417
>２ｃｈが他の事業者と違って、IHCの「「HL運用GLに従った窓口」を用意しないことは違法なのか、

前に書いた事の繰り返しですが、ガイドライン類は単独では違法とすることはできないが
他の法規との組み合わせで違法判断を構成する可能性がある。

>IHCの目的は、HL運用GLを守る事か、それとも依頼相手（２ｃｈ）に依頼を伝える事か・・・
２ちゃんねるの削除体制はGLを死守する事にあるようだけど、 IHCは単に２ちゃんねるを
「特別扱い」する理由が無かっただけでしょう。

>「依頼が実際に削除人に伝わらない方法」で依頼を続けたIHCと、それを続けさせていた警察には非はないのか
非があるとしたらどうやって連絡を取れと？そうするとすぐ削除要請書式に従ってという話に
なるけど、５０６８件という件数から、それをやられたら２ちゃん側だって困るでしょう？
警察が糞とかそう言う話は置いておいて、これはそれ以外に方法が無いんだから、住所電話など
通常連絡手段を公開してない方が悪い。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 23:23:56.22

>>418
２ちゃんねるの敵
２ちゃんねるの敵
２ちゃんねるの敵
２ちゃんねるの敵
２ちゃんねるの敵
２ちゃんねるの敵
w

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 23:45:40.10

>２ちゃんねるの敵
どこぞやのヘッドギア付けた
殺人カルト宗教・・・

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/12(土) 23:59:38.71

麻薬取締法幇助×

破防法○

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/13(日) 00:03:04.61

>>419
>>311

【話題】２ちゃんねるの管理会社で、シンガポールにある「パケットモンスター」社の役員の男性が証言「２ちゃんねる業務してない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336620466/
通常連絡手段は公開していたでしょ
だから取材できたんでしょ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/13(日) 03:30:38.84

http://getnews.jp/archives/209351
【ウラをとらないマスコミ報道】２ちゃんねるが警察からの削除依頼を無視しているというのは本当か

インターネットホットライン連絡協議会
参加企業には（株）フジテレビジョンもあるしネットセキュリティ（株）とか
参加団体一覧。
http://www.iajapan.org/hotline/about/group.html

**名無しの妙心** · 2012/05/13(日) 05:29:29.84

問い合わせしてみた。
メールへの反応がどこからも返ってこない場合、メールを認識させる為に
ガイドライン外の行動を取ることはありますか、的な。

・・・これノーだったらガチお役所だと思うけど、この程度そもそもガジェ通しっかり
聞いとけよって思う。原則として、ということは例外は存在するんだろうし、
そもそも連絡先がはっきりしていない場合は問い合わせフォームを使うとも
書いてるわけだから、連絡先が機能しているかどうかがはっきりしない場合は、
問い合わせフォームを使って連絡が付く連絡先を入手しようとはするはずだよな、流石に。

流石に、ガチでメアド載ってたらそこに送って、後は知らんけんシュタインってことはないよな？
・・・ないよな？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/05/13(日) 08:18:43.98

>>419
＞他の法規との組み合わせで違法判断を構成する可能性がある。

誤読しないで下さいね。「HL運用GLに従った依頼を受け付けないこと」じゃなくて、「窓口を作ってない
こと」が違法なのかどうかです。

＞ IHCは単に２ちゃんねるを「特別扱い」する理由が無かっただけでしょう。

誤読しないで下さいね。「IHCはHL運用GLと、実際に依頼を伝えることのどちらを重視しているのか」と
いうのが疑問です。「IHCは手段と目的のどちらを優先するか」と言い換えてもいいかも知れません。

＞５０６８件という件数から、それをやられたら２ちゃん側だって困るでしょう？

その件数って何年分の蓄積でしたっけ？依頼すべき物を見つけた時点で、普通に掲示板上で依頼を
出していれば、別に困るほどの件数にはならないと思いますが。

＞住所電話など通常連絡手段を公開してない方が悪い。

一番上の「窓口を作っていないことが違法かどうか」ですね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/13(日) 08:36:01.23

窓口を作っていないとなると麻薬の取引が行われている実態があったら幇助の疑いで令状がおりるのに完全に納得できる

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/13(日) 09:32:25.31

>>426
> ＞他の法規との組み合わせで違法判断を構成する可能性がある。
> 誤読しないで下さいね。「HL運用GLに従った依頼を受け付けないこと」じゃなくて、「窓口を作ってない
> こと」が違法なのかどうかです。

同じ事では？というかその二つは包含関係にあるのでは？より広く判断を指示する材料になるのでは？
個人的には住所電話など、通常の連絡手段を持たないでこれだけの規模のサービスを
おこなうのは、それだけで他の法律にも抵触する可能性があると思います。
可能性だけで細かく検証はしていませんが、特定電子商取引に関する法律（平成２０年改正以後）
や商法、個人情報保護法など。

> ＞ IHCは単に２ちゃんねるを「特別扱い」する理由が無かっただけでしょう。
> 誤読しないで下さいね。「IHCはHL運用GLと、実際に依頼を伝えることのどちらを重視しているのか」と
> いうのが疑問です。「IHCは手段と目的のどちらを優先するか」と言い換えてもいいかも知れません。

誤読というか、その２つの比較ってあなたの予断が入ってるので質問として不適切だと思ったからです。
はっきり言ってください。「IHCは手段を優先してるのでは？」と言いたいのでしょう？
そうかくと、答えはNoだからそう言う表現にした。
答えは、その二つは一体のものだからどちらかを優先するのが良いという考えは無い、だと思いますね。
少なくとも私が私の組織（誤解しないでください、IHCではありません。）について聞かれたら
そう答えますね。

> ＞５０６８件という件数から、それをやられたら２ちゃん側だって困るでしょう？
> その件数って何年分の蓄積でしたっけ？依頼すべき物を見つけた時点で、普通に掲示板上で依頼を
> 出していれば、別に困るほどの件数にはならないと思いますが。

レス削除要請用のスレッド（ 2008年開始の方）を見てください。数は全く少ないですが、
どういう周期のサイクルでの依頼→削除だったか。私が見たところ、非道い者では１０件程度の
要請に対して最大３ヶ月遅れです。（カウントの仕方が違っていたら指摘してください。分かり
にくいのでその可能性はありますが、趣旨が変わるほどの者ではないと思います）

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/13(日) 10:03:03.51

>>424
それ違う奴だよ。２０００年設立の、民間協議会。多分活動休止状態。

今、みんなが言ってるインターネットホットラインセンターはこちら
http://www.internethotline.jp/

警察からの委託を受けて活動するが、事務局は財団法人インターネット協会だから、
そういう参加団体リストを見たいならば、インターネット協会を見るべき。

**以下略** · 2012/05/14(月) 00:07:19.00

３日で３００レス超とか、はっきり言って付いていけないｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/14(月) 00:08:55.80

ついていく義務なんてないんだから気にしなくておｋ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/14(月) 00:16:12.06

最初：ループ　読む価値小
途中：個人攻撃vs個人攻撃　読む価値なし
後半：ループザループ　読む価値小

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/14(月) 00:21:10.75

野次馬なんかについてきてほしくない

**以下略** · 2012/05/14(月) 01:32:25.27

ついていってる事が（色んな意味で）凄い
ということだったりする
かもしれないｗ

まあ、私も３日で１００レスとか過去にありましたが
（しっきーが板長だった頃に、鷺板でｗ）

**名無しの妙心** · 2012/05/14(月) 01:40:39.25

流石に日曜日は休みか。お返事こなかった。＞IHC

皆も問い合わせ窓口あるんだから、疑問を覚えた事があったら
ガンガン聞いてみればいいのに。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/14(月) 07:41:19.87

削除の窓口があることを知ってて何で無視したんですかって質問ならガジェも送ってて、「原則としてこちらのやり方を変えることはない」
そういう情報を報道機関に伝えなかったのは何でですかという質問はガン無視だったらしい

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/14(月) 10:16:35.54

まあ２ｃｈの削除の窓口は、依頼者のIPを晒すというおかしなシステムだけどな
誹謗中傷をした加害者は匿名で保護されて、被害者のほうがIPを晒さなければいけない
これはひろゆきの、２ｃｈの書き込みを減らそうとする者を晒し者にするぞ、という考えからだが
こんなおかしな削除システムに付き合う必要もないと思う
書き込んでいる者が匿名なら、依頼者も匿名にするのが平等というものだろう

**散歩中** · 2012/05/14(月) 10:22:28.38

IP晒したって、別に匿名性は確保されているんだけど、まして警察などが、
匿名性を求めるとは思えないんだが･･･。ｗｗｗ

付き合う必要はない･･･そりゃまことにごもっともだが、付き合わない人は、それなりに
付き合わないことによる不便などが生じたら、それについてはご自身で負うしかないというだけ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/14(月) 10:31:37.34

>>438
いや、保護されないね
例えば固定ハンドルが出身地をばらしていたら、そいつのアンチスレを削除依頼出したのが本人だとばれる
それに削除依頼を出したら、例えば北海道OCNとかあだ名をつけられて馬鹿にされるのさ

＞付き合わないことによる不便などが生じたら、それについてはご自身で負うしかないというだけ。
これはひろゆきに対するブーメランだなｗ
ひろゆきは自分に都合のいい２ｃｈシステムを作った
しかし賠償金を支払わない
ひろゆきが作った２ｃｈで不便などが生じたら、それについてはひろゆき自身で負うしかないというだけ。なんだろ
ひろゆき自身が責任から逃げている限り、説得力ないよ
ひろゆきや運営は責任から逃げますが、一般利用者は責任を負ってくださいね、なんてふざけた理論が通用するかよ！

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/14(月) 10:34:08.60

悪いことは言わん。散歩中は２ｃｈに毒されているよ
一度２ｃｈを離れてよその掲示板やサイトを見て回ったほうがいい

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/14(月) 10:37:23.26

ガジェット=２ちゃんねるってことは警察も調査済みだろう
容疑者にまともな返答をするわけがない

**散歩中** · 2012/05/14(月) 10:42:12.18

>>439

**散歩中** · 2012/05/14(月) 10:44:38.69

そんな間抜けのことは知ったことじゃない。
匿名性が確保できているのに、自爆する場か入るよ。
ひろゆきにブーメランでも、俺は何の痛痒も感じない。

>>440
別にお前が気にすることじゃない。
俺は通常の社会生活を送っているし、収入もそれなりにある。

**以下略** · 2012/05/14(月) 11:06:10.72

> 俺は通常の社会生活を送っているし、収入もそれなりにある。

あ、私もですー

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/14(月) 11:42:42.83

> 俺は通常の社会生活を送っているし、収入もそれなりにある。

そうではない人のほうが少ないと考察いたします

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/14(月) 11:45:28.98

わざわざ聞かれても居ないのに何で書くのだろうか？
引け目が有るからだよね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/14(月) 11:47:38.02

>>440
私も今同じ事を、こちらのスレで同一人に対して言っております。
この人たちは、どっかからいっぺんやり直さないと無理なんじゃないかと思います。

よりよいアドバイスの仕方について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1336460665/

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/14(月) 12:30:54.92

しかし勘違いして警察やマスコミ批判してる似非マスコミの記事は酷いな。
あれで取材したつもりなのかな？

**以下略** · 2012/05/14(月) 13:08:19.95

>>445
いやー、そう書いても「無職独身」って断定されたことが多々あるわけで
あ、単なる固定叩きだったのかw

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/14(月) 20:13:32.26

>>448
取材する前から、結論有り切って感じだよね。批判している対象のマスコミと何ら変わらん

**以下略** · 2012/05/14(月) 20:49:25.95

こっちの勢いが止まりますねー（独り言）

st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp · 2012/05/15(火) 00:51:44.09

>>439
北海道OCNを使ってる２ちゃんねらがキミ一人だと言うことは理解出来た。

**名無しの妙心** · 2012/05/15(火) 14:13:08.59

>>436
削除の窓口があるのに無視したのはなぜ、という聞き方だと、そうとしか答えてもらえんだろうね。
だって、その窓口に依頼しなきゃならない「強制力」は存在せんのだから。

でも、削除依頼（メール）が意図的な理由でなく放置されてる可能性がある時に、
問い合わせフォームなどのメール以外の手法で、依頼に気づく事を促すような事は
しないのか、と言う聞き方だったら、何らかの回答は貰えるんじゃなかろうか、
と思って実際に聞いてみたんよね。
俺は何度も言ってる通り、問題は「意図的に放置していると認識可能な要素はあったのかどうか。
あったのならどのくらい、どういった要素があったのか」という所だと考えてるし。

ちなみに、未だにレスポンスすら無しだけど、まあまだ慌てるような時間じゃないw

>>448
なんでか、2ちゃんのルールを守ろうとしないIHC（及び警察）はおかしい、という論調だからねぇ。
別に削除依頼のルールを守ろうとしない事が問題なんじゃなくて、気づいてるかどうかも
わからない状況で、気づかせようとしたのかどうかこそが問題なのに。

何か、そこら辺意図的にごっちゃにしたがるのは、こことかで色々書いてる人と
同じだよね。主張の方向性は正反対だけどｗ

**名無しの妙心** · 2012/05/15(火) 14:20:15.85

あと、IHCの本来のガイドラインに従う限りでは、今回の件って
鯖管へのちゃんとした依頼で解決するはずの問題なんだよね。
管理者への依頼が通らない場合は、上位プロバイダーなどに依頼する事になる、
というのがガイドラインに明記されている。

この場合、2ちゃんねるで考えるとそれに該当するのは鯖を提供し、管理している
株式会社ZEROがそれにあたると考えられるわけだけども、ZEROには
どのような形で依頼があったのか、なかったのか。
あったとしたら、それを蹴ったのかどうなのか。

流石に、法的に問題となる根拠があるにもかかわらず、鯖管である
ZEROが依頼を蹴ったとなれば、それこそZEROの責任者を幇助容疑で
逮捕可能なわけでさ。

おいちゃんは何か社長やめたたとかそういう話もちらっと聞いたから、未だに
責任者なのかどうかはわからんけど、違うなら違うで、違う責任者は
必ずいるはずだしね。株式会社なんだから。

・・・そこでも「業務ではなく、おいちゃんが趣味で提供・管理していただけ」という
辺りがネックになってくるのかな？　だとしたらおいちゃん逮捕すりゃそれで済むよなぁ。

雑談スレ＠削除知恵袋板 21

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