雑談スレ＠削除知恵袋板　21

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 07:53:24.41

雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談★[削除のなりっじべーす(仮)板]＠2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE&TYPE=TITLE

前スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板　19（実質20）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1334842237/

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/14(月) 10:16:35.54

まあ２ｃｈの削除の窓口は、依頼者のIPを晒すというおかしなシステムだけどな
誹謗中傷をした加害者は匿名で保護されて、被害者のほうがIPを晒さなければいけない
これはひろゆきの、２ｃｈの書き込みを減らそうとする者を晒し者にするぞ、という考えからだが
こんなおかしな削除システムに付き合う必要もないと思う
書き込んでいる者が匿名なら、依頼者も匿名にするのが平等というものだろう

**散歩中** · 2012/05/14(月) 10:22:28.38

IP晒したって、別に匿名性は確保されているんだけど、まして警察などが、
匿名性を求めるとは思えないんだが･･･。ｗｗｗ

付き合う必要はない･･･そりゃまことにごもっともだが、付き合わない人は、それなりに
付き合わないことによる不便などが生じたら、それについてはご自身で負うしかないというだけ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/14(月) 10:31:37.34

>>438
いや、保護されないね
例えば固定ハンドルが出身地をばらしていたら、そいつのアンチスレを削除依頼出したのが本人だとばれる
それに削除依頼を出したら、例えば北海道OCNとかあだ名をつけられて馬鹿にされるのさ

＞付き合わないことによる不便などが生じたら、それについてはご自身で負うしかないというだけ。
これはひろゆきに対するブーメランだなｗ
ひろゆきは自分に都合のいい２ｃｈシステムを作った
しかし賠償金を支払わない
ひろゆきが作った２ｃｈで不便などが生じたら、それについてはひろゆき自身で負うしかないというだけ。なんだろ
ひろゆき自身が責任から逃げている限り、説得力ないよ
ひろゆきや運営は責任から逃げますが、一般利用者は責任を負ってくださいね、なんてふざけた理論が通用するかよ！

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/14(月) 10:34:08.60

悪いことは言わん。散歩中は２ｃｈに毒されているよ
一度２ｃｈを離れてよその掲示板やサイトを見て回ったほうがいい

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/14(月) 10:37:23.26

ガジェット=２ちゃんねるってことは警察も調査済みだろう
容疑者にまともな返答をするわけがない

**散歩中** · 2012/05/14(月) 10:42:12.18

>>439

**散歩中** · 2012/05/14(月) 10:44:38.69

そんな間抜けのことは知ったことじゃない。
匿名性が確保できているのに、自爆する場か入るよ。
ひろゆきにブーメランでも、俺は何の痛痒も感じない。

>>440
別にお前が気にすることじゃない。
俺は通常の社会生活を送っているし、収入もそれなりにある。

**以下略** · 2012/05/14(月) 11:06:10.72

> 俺は通常の社会生活を送っているし、収入もそれなりにある。

あ、私もですー

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/14(月) 11:42:42.83

> 俺は通常の社会生活を送っているし、収入もそれなりにある。

そうではない人のほうが少ないと考察いたします

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/14(月) 11:45:28.98

わざわざ聞かれても居ないのに何で書くのだろうか？
引け目が有るからだよね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/14(月) 11:47:38.02

>>440
私も今同じ事を、こちらのスレで同一人に対して言っております。
この人たちは、どっかからいっぺんやり直さないと無理なんじゃないかと思います。

よりよいアドバイスの仕方について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1336460665/

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/14(月) 12:30:54.92

しかし勘違いして警察やマスコミ批判してる似非マスコミの記事は酷いな。
あれで取材したつもりなのかな？

**以下略** · 2012/05/14(月) 13:08:19.95

>>445
いやー、そう書いても「無職独身」って断定されたことが多々あるわけで
あ、単なる固定叩きだったのかw

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/14(月) 20:13:32.26

>>448
取材する前から、結論有り切って感じだよね。批判している対象のマスコミと何ら変わらん

**以下略** · 2012/05/14(月) 20:49:25.95

こっちの勢いが止まりますねー（独り言）

st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp · 2012/05/15(火) 00:51:44.09

>>439
北海道OCNを使ってる２ちゃんねらがキミ一人だと言うことは理解出来た。

**名無しの妙心** · 2012/05/15(火) 14:13:08.59

>>436
削除の窓口があるのに無視したのはなぜ、という聞き方だと、そうとしか答えてもらえんだろうね。
だって、その窓口に依頼しなきゃならない「強制力」は存在せんのだから。

でも、削除依頼（メール）が意図的な理由でなく放置されてる可能性がある時に、
問い合わせフォームなどのメール以外の手法で、依頼に気づく事を促すような事は
しないのか、と言う聞き方だったら、何らかの回答は貰えるんじゃなかろうか、
と思って実際に聞いてみたんよね。
俺は何度も言ってる通り、問題は「意図的に放置していると認識可能な要素はあったのかどうか。
あったのならどのくらい、どういった要素があったのか」という所だと考えてるし。

ちなみに、未だにレスポンスすら無しだけど、まあまだ慌てるような時間じゃないw

>>448
なんでか、2ちゃんのルールを守ろうとしないIHC（及び警察）はおかしい、という論調だからねぇ。
別に削除依頼のルールを守ろうとしない事が問題なんじゃなくて、気づいてるかどうかも
わからない状況で、気づかせようとしたのかどうかこそが問題なのに。

何か、そこら辺意図的にごっちゃにしたがるのは、こことかで色々書いてる人と
同じだよね。主張の方向性は正反対だけどｗ

**名無しの妙心** · 2012/05/15(火) 14:20:15.85

あと、IHCの本来のガイドラインに従う限りでは、今回の件って
鯖管へのちゃんとした依頼で解決するはずの問題なんだよね。
管理者への依頼が通らない場合は、上位プロバイダーなどに依頼する事になる、
というのがガイドラインに明記されている。

この場合、2ちゃんねるで考えるとそれに該当するのは鯖を提供し、管理している
株式会社ZEROがそれにあたると考えられるわけだけども、ZEROには
どのような形で依頼があったのか、なかったのか。
あったとしたら、それを蹴ったのかどうなのか。

流石に、法的に問題となる根拠があるにもかかわらず、鯖管である
ZEROが依頼を蹴ったとなれば、それこそZEROの責任者を幇助容疑で
逮捕可能なわけでさ。

おいちゃんは何か社長やめたたとかそういう話もちらっと聞いたから、未だに
責任者なのかどうかはわからんけど、違うなら違うで、違う責任者は
必ずいるはずだしね。株式会社なんだから。

・・・そこでも「業務ではなく、おいちゃんが趣味で提供・管理していただけ」という
辺りがネックになってくるのかな？　だとしたらおいちゃん逮捕すりゃそれで済むよなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/15(火) 15:40:02.23

ゼロは、２ちゃんねるの鯖の運営・管理をしていなという裁判所のお墨付きなかったっけ？
いまいち、どうなってるのかよくわからんけど。
ただ、狐さんこの状況だと２ちゃんにはあんま関われないだろうな。
一番目を付けられてるだろうし、逆に管理人でもハッキリしてくれないと２ちゃん続けられるか
どうか・・・
匿名と言うのが効かない人だからねえ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/15(火) 15:46:44.73

ああ、そうか。
ゼロは、鯖を貸し出すだけで貸し出した鯖を運営・管理してるのは「２ちゃんねる」ということか単純に言えば。
逆に、ゼロじゃなくてボラとしての狐さんにその権限があるかを問わなければいけなかったということか？？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/15(火) 15:58:06.85

ま、２ちゃん流に言えば困る人が動けばいいんで困らない外野には関係ない話やね。

でわでわ。

**名無しの妙心** · 2012/05/15(火) 16:14:23.06

>>456
そういう事なのかねぇ。

でも、レンタル元に上位管理権限がある、と普通に考えれば思えるけども・・・
何がどうなってるのやら。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/15(火) 16:19:15.01

あんたら、2ちゃんねるのコップの中のルールより、現実の世の中のルールの方が、遥かに奥深くて面白いだろう？
2ちゃんねるのルールなんてどうでも良くない？

叉亜 · 2012/05/15(火) 16:22:18.73

助けてください！

知恵袋に私の偽物が現れました。
こいつ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/suisurooru_1234

私は、
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/suisurooru1234

です。荒されて困っています。
２ちゃんねるの方々、注意してください！
それから、助けてください!
困ってます。私のヤフメを書いたので、なにか聞きたければメールください。

**名無しの妙心** · 2012/05/15(火) 16:25:35.25

>>460
yahooの問い合わせ先に連絡してください。
どうすればいいかも含めて、問い合わせ先の支持に従った方が無難かと。
その前に、yahooのヘルプを読むのも忘れずに。

というマジレス

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/15(火) 16:28:58.41

賃貸の部屋の持ち主が民事で扮装を抱えているからといって大家に責任を持ってくのは弱い気も。
重大な犯罪行為を行っているのを知っていて部屋を貸していたなら責任を問われるかもしれないかも。

まー素人なんで解釈が間違ってる可能性大だけどｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/15(火) 16:34:40.91

持ち主　→　借り主

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/15(火) 16:38:44.97

まー普通のレンタル鯖やさんならとうに追い出されているだろうけどｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/15(火) 16:46:50.29

>>460
お前がその偽物で、本物のメアドを晒して荒らし依頼してるんですね
分かります

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/15(火) 18:14:26.16

>>454
ZEROだったら、サーバに入って直で削除できるわけだから、
緊急で重大な案件だったら、それが一番早いと思うね。
でも、おいちゃんの発言振り返ってみても依頼は来てなかったんじゃないかなあ。
いきなりガサだったようなかんじするけど。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/15(火) 18:34:10.12

>>466
客先に貸与しているサーバー内のデータを勝手に削除するの？
サーバー屋が

あり得ると思う？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/15(火) 18:47:16.87

裁判所による命令だったらあるかもしれないけどねぇ
あと、2chでは一部のサーバだけだが、顧客がサーバにパスワード付けてると、
サーバ屋は中触れない

中を触れない時にできるのは、サーバの停止・遮断ぐらいかなぁ
どちらにしろ裁判所の命令か判決が必要だな

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/15(火) 19:21:53.46

つか普通のレンタルで、違法販売情報溜め込んで、警告出しても消さないで知らん顔なら、
鯖のLANケーブル引き抜いて終わりだよ。
アク禁と同じ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/15(火) 19:22:23.54

ただ、ガサが入ったということは警察の方は単純に鯖屋さんと客と見てるのかはどうだろうね～

**以下略** · 2012/05/15(火) 20:01:51.46

>>468-469
削除しちゃうのはアレだけど
削除したと同等の成果が得られる方法があるよね
すなわち、データを保持したまま、鯖を止めること

それすら「警察という権力が実施できなかった」という事実について

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/15(火) 20:06:46.11

なんで警察が実施すんだよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/15(火) 20:15:35.14

警察最強伝説の幕開けであった。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/15(火) 20:54:11.51

警察が実施できなかったから警察の負けである（ｷﾘｯ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/15(火) 22:46:26.79

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/483
いままで多くの人が同じことを言って来たと思うんですが、
この人が言うと従うのでしょうか
成り行きを見守りましょう

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/15(火) 23:07:14.33

ぜんぜん関係ないけど、警察相談とかで証拠保全にしますってIPログとかも保全してるおだろうか？
してないなら証拠保全にならないような・・・

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/16(水) 01:11:33.50

>>460
＜知恵袋＞私の偽物に注意してください！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/esite/1337066463/

**証拠隠滅共同正犯** · 2012/05/16(水) 01:29:03.17

削除人専用隠し板で口裏を合わせる

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/16(水) 01:35:36.76

無視されたからってこんなところに

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/16(水) 06:18:39.39

お前ら喜べ
まだひろゆきが話題を提供してくれたぞ

２ちゃんねるに纏わる昨今の出来事について : ひろゆき＠オープンSNS
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337110850/

しかしこいつは下手に喋らずに黙っていたほうが良いんじゃないのか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/16(水) 07:30:52.98

>>480
言うだろうな、というようなことを言っただけ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/16(水) 07:39:13.42

受けてはいたけど強制力はないから全部無視していたということね。

しかし、まあリスクだとは思ってるようね。

**名無しの妙心** · 2012/05/16(水) 16:42:19.51

>>462
刑事事件ですからなぁ、今回。
大家に責任を取れとまでは言えなくても、大家に「誰がこの部屋を借りてるのかはっきりしろ」
と言う事は可能でしょうし、それに大家が応じなければ、何らかの法律違反にはなりそうな気がしません？w

>>466
だよねぇ。

>>468
裁判所の命令があろうとなかろうと、正式に鯖屋さん側に警察（というかIHC）から依頼があったのに、
何の対応もしていないとなると、そりゃ問題なんじゃないか、って感覚はあるよなぁ、正直。

まあ、やっぱり問題はディスコミ（謎の彼女Xは変態的神作品←ステマ）なんじゃないかと思うよ。

>>478
「削除人だったら誰でも入れる」ような危険な所で口裏合わせなんかしてるわけねーってｗ
案内人レベルですら、入ろうとしたら入れるんだよ、隠し板って？

>>480
IHCからの依頼だから無視してる、という事か。
鯖屋さん的にも同意見だったりするのかな。

あとは、そこら辺の意見をちゃんとIHC（及び警察）との間で交換しているかどうか、だよなぁ。

**天網恢々疎にして漏らさず** · 2012/05/16(水) 18:31:42.81

★業務連絡★

報道関係各位

まもなく一斉逮捕です。

北海道のゼロ社
東京のひろゆき自宅
鹿児島のガルネコ自宅

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 00:57:48.16

ADSL回線ならいざ知らず光回線使っていて
勝手にID(リモホ)がころころ変わる環境なんてありえるのかねえ

**名無しさんの声** · 2012/05/17(木) 01:45:01.91

>>456-459,483
鯖は閉鎖騒動以降なのかな？PIEとの直接契約だった予感。

で、ゼロはPIEの日本代理店で、ハードとかセッティング的には
2chと同じ性能と環境のものを提供出来ますよってのを売りにはしてるが
2chの契約はゼロを介していないんじゃなかったかな。

PIEとの間がどうなってるかはようしらんけど、ゼロが噛んでないってのは
結構頻繁に話に出てたと思うんだが。

で、鯖屋に責任がないって判決ではなくて、2chの鯖屋さんじゃないって判決だったと思うんだが。

あと正式な鯖屋だった場合でも、顧客との契約もあるから警察の問い合わせだけじゃ多分どうしようもなくて、
なんか裁判所のなにかとか、顧客との契約を色々アレしても合法ですよってお墨付きが無いと
対応厳しいんじゃね？
漏れが顧客でも法的根拠も無しに勝手に中身漏洩したって事実があったら速攻で民事訴訟起こすよ。

**名無しの妙心** · 2012/05/17(木) 07:02:09.05

ほむほむ、なるほど。

まあ、どっちにしろ「法的な根拠に基づいた要請であれば問題ないが、
その確証が存在しないので対応できない」という結論に至るわけか。

以下、予想されるレス

「IHCの権能以前に、削除要請されたレスは違法な内容の物であり、削除しない事は
　罪になる。これだから2ちゃん脳は……」

これって、違法な内容だという決定をIHCが出来る、あるいはそのIHCの決定を
警察なりが担保してくれる場合じゃなきゃ成り立たないと思うんで、レスするなら
それ以外の流れでよろしこ。
まあ、もしも裁判をする事になったら、どうせひろゆきはまた弁護士つけないだろうし、
そこら辺を問うていく形になるのかなぁ。ひろゆき相手に裁判起こされて、出廷するなら、の
話になるけど。

**名無しの妙心** · 2012/05/17(木) 07:03:12.51

おおっと、書いてる途中で・・・

四行目に入れようとしてた

IHCにどの程度の権能が、法的な根拠の上で認められているのか、か。

の一行が抜けちゃったよ。まあなくてもいい一形だがw

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 07:42:46.81

警察が担保（笑）しなくても第三者から見て違法性を十分に感じられる情報が数千件放置されてたらアウトだろ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 07:49:16.80

んで裁判でそこんところ争えばいいんだよ

ＩＨＣの文章の内容じゃ違法な情報だと判断できなかった根拠を主張すりゃいい
ＩＨＣの文章の中は例のガイドラインに沿ってるもんだろうから隠語やら根拠法やら載せてくれてるんだろうし

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 08:11:11.21

「放置」の理由には全然なってないな。
仮にIHCのシステムに何か重大な問題が有るとしたら、２ちゃんねる以外の
サービスへの要請も順調には対応されないはず。実際はここまで酷いのは
２ちゃんねるだけだし、他が浄化されているからここに違法情報が集まって来ている。

そもそもサービス事業者と警察と協議を重ねて作ったシステムなんだから、
不満が有るなら２ちゃんねるが改善要望を出せば良いだけ。
テレコムサービス協会に参加して、言いたいことを言えば良い。

２ちゃんねるの中のルールだってそうだろ？
　　＞「何か不満が有るなら自分たちで提案して変えて行ってください。」

**名無しの妙心** · 2012/05/17(木) 08:26:20.38

>>490
んなの、裁判になる前に説明できるんならしとけやって言ったらアカンのかな？w

>>491
突っぱねる事ができるから突っぱねる、という選択を誰しもがするとは限らない。
実際にここまで酷いのが2ちゃんねるだけだというのは、あくまで結果論的な言い分であって、
それ自体が確定的な証明要素になるとは言いがたい。

とはいえ、一応その依頼でもって証拠隠滅の疑いからは逃れられるわけだから、
ぶっちゃけ削除しない理由にはなんないよなぁ、と俺も思うよw

ま、本当に突っぱねる事が可能なのか、それとも何らかの法的な、>>491が
「これを見れば一目瞭然」と提示できない、専門家にしかわからないような根拠が
存在する事が明らかになるのか、というのは、これからもし裁判になるなら
明らかになるでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 08:46:11.62

>>492
寝言は寝て言え。自分の言った事も自分で守れず他人を非難する事だけ熱心な、人格欠陥者。
いい加減目を覚ませ。

http://mainichi.jp/graph/2012/05/10/20120510k0000e040166000c/001.html

**名無しの妙心** · 2012/05/17(木) 08:56:25.55

>>493
「2ちゃんねるのようにIHCの依頼を突っぱねる事は誰にとっても不可能だ。何故なら法的にこう解釈できるからだ」

これが論述できもせずに、ただただ2ちゃんねるが突っぱねているのは
道徳的におかしいとしか言えない人間に用は無いよ。
その辺りを法律論でもって解説できる程度になってから突っかかってきてくれ。

解説した気になってるだけで、実の所「モラル」や「道徳」にしか
根拠を求められない人間であると自覚できてから、他人の批判をしたらどうだい？
自分で他人を「自分の言ったことも守れず他人を非難する事だけに熱心な人格欠陥車」と
批判している割には、君もまた自分の事を自覚できていないじゃないか。

そういった「○○できないなら××する資格は無い」という論法は、
そのまんまカウンターを食らう危険性があるということを理解した上で使うべきだね。
無論、俺は「荒らしを無視しろというならお前がまずしろ」という言葉に対する
理論武装は既に完成させている。最も、君に対してそれを用いても、君はその
理論を無視して「全然そんなの実践できていない」と無根拠でレッテルを貼るだろうから
わざわざ用いないがね。

あ、ちなみに俺の人格を罵りたいなら、おあつらえ向きの場所があるんで、
そこでそのスレ立てた馬鹿と一緒によろしくやってみたらどうだい？

名無しの妙心
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/

ここなら根拠も何も無しに、俺のことを好きなように、好きなだけ、好きな言葉で
批判し、罵倒する事ができる。おそらくそれへの同意も得られるよ。どうだい？
君には実におあつらえ向きの場所だと思うが。何より、同意がほぼ確実に得られるだろう点は
実に君にとってはありがたいんじゃないかな？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 09:01:44.89

>>494
> >>493
> 「2ちゃんねるのようにIHCの依頼を突っぱねる事は誰にとっても不可能だ。何故なら法的にこう解釈できるからだ」

１行目からして支離滅裂の俺様ワールド。
それ誰がいったの？ソースは？きちんとアンカーで示せ。

俺が言った事じゃない事を「論述できない」とか何言ってんだ？

人生やり直せよ

**名無しの妙心** · 2012/05/17(木) 09:02:35.06

とまあ、毎度の事だが長すぎるレスだな、我ながら。

一番大事な所だけ短文で言っておこうかな。

「2ちゃんねる（ひろゆき）のようにIHCの依頼を突っぱねる事は誰にとっても不可能だ。
　何故なら法的にこう解釈可能で、根拠法としてこういった物が存在するからだ」

これが論述可能ならしてみてくれたまえ。
・・・まあ、この聞き方だと答えは予測可能だが、そこから展開していこう。
少しはどう答えると予想されてるかというのを踏まえた回答を期待したいもんだが。

**名無しの妙心** · 2012/05/17(木) 09:06:09.61

>>495
・・・あのぅ、こういう風に論述できるならしてみてくれ、
と言う指示語を用いた例文なんですけど・・・（おろおろ

ごめん、まさかそこまで日本語能力に難があって、こっちが
完全完璧な叙述を求められてたとは気づかなかったよ。
誤解させちゃったね、ごめんね。ほんとごめん。申し訳ないと思う。

なので、改めてお願いするね

2ちゃんねる（ひろゆき）のようにIHCの依頼を突っぱねる事は不可能であるということを示す、
根拠法、及びその解釈を論述していただけませんでしょうか？（低姿勢

これだったら流石にわかるよね？
・・・これでわからん、意味不明、日本語能力が足りんとか言われたら、俺どうしよう・・・（おろろん

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 09:07:07.73

>>496
中学生の論法だね。「誰にとっても不可能だ」→　誇張と意図が丸見え
誰が何を言ってるかもう一度読み直してから自分の間違いと姑息さに気付け。

**名無しの妙心** · 2012/05/17(木) 09:09:07.33

>>498
2ちゃんねるがひろゆきの論法でもってIHCの依頼を放置する事が罪になると、
どのような根拠法を用いて法的に論述する事ができるのかを説明してください。

誰にとっても不可能という絶対とも取れる言い方が気に入らなかったみたいなので
言い直してみたけど、これならどうだい？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 09:09:35.95

>>497
言っておくがオマエが言うような事は既にこのスレでも解説されている。
それを拾って理解してから反論しろよ。

**名無しの妙心** · 2012/05/17(木) 09:10:54.12

ああ、なんだ彩虹か。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 09:11:58.56

今度は訳の分からん認定か。そうしないと自分が納得しないの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 09:14:12.92

はっきりいうとオマエのような自分さえ良ければ良い、人の言う事をねじ曲げる、
人に対して言う事を自分は特別だから当てはめて考えない、読解力も表現力も無い
そのくせプライドだけは高く、自分は特別だと思っている。
こんな人格破綻者が大きな顔をしている事が信じられないよ。

**名無しの妙心** · 2012/05/17(木) 09:20:41.74

ちなみに、君が返すと予想していた答えはこう。

「依頼内容が法的に問題があるレスだというのは誰が見てもわかる事。
　それを削除していないのだから、意図的に放置したも同然。なので幇助の罪にあたる」

実際まあ、このスレでもそんな事は度々言われてたよね。

で、ひろゆきが問うているのは、その「誰が見てもわかる」って所。
実際に正式に警察からの依頼を受けた場合は対応しているわけで、
「警察が見てそうだと判断した」と、IHCの依頼によって言えるのかどうか、
という所を法的に証明する必要がある、ということを俺は言ってるわけね。

もちろん、そんなの無くても、IHCという団体からの依頼があったとなれば、
それを受けて削除したのだから証拠隠滅にはならないという事が立証可能だから、
「削除をしない理由」にはならない、というのは俺もそう考える。

でも、罪になると断定的に、確定的に宣言するのなら、ひろゆきの問うている
部分に対する法的論述というのは必要になってくるとも考えるわけだ。
ま、法律に詳しい人からしたら、それこそへそから茶が吹き出る程に
笑っちゃうような常識的な知識でもって説明可能な疑問かもしれないし、
専門家、あるいは専門家を気取りたい人ならそこら辺説明して
俺を大笑いしてやってくんなまし、と言ってるんだねぇ。

**名無しの妙心** · 2012/05/17(木) 09:23:06.56

業務委託ってのが、法的にどう扱われるのかという辺りを調べたらいいのかねぇ。

・・・。

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 09:41:56.90

>>504
自問自答して何か言った気になりたいなら、自分一人でやったらどうだ？
チラシの裏にでも。誰にもそれにつきあう義務は無いし、誰も注目してない。
いい加減理解しろ。オマエの言うような事はどうでも良い事だ。

**名無しの妙心** · 2012/05/17(木) 09:58:09.98

あと、ひろゆきのブログに、質問書いてみた。

IHCは確かに裁判所じゃないただの財団法人だけど、
警察も裁判所じゃないですよね？というような感じの。

**名無しの妙心** · 2012/05/17(木) 10:11:01.53

ちなみに、登録した時に届いたasksからのメールは、ヤフメの迷惑メールフォルダにぶっこまれてたという・・・w

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 11:29:21.66

管理責任放棄・・・もとい、ブラックボックス化してリスク回避している２ちゃんは外部と折衝なんか出来ないだろう。

と書いてから報告人のことを思い出したｗ
ただ、プロバとの折衝と警察やらなんやらとは違うのだろうけど。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 11:31:48.72

まー依頼のメールを見れて処理できるのだから「管理人」と取られても仕方ないだろうなとは思うわな＜元（？）管理人

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 11:40:31.69

>>510
この記事見て、敏感な人は最初にその点に気がついてたよ。
そこが一番重要だな。管理者権限が有る事を宣言した。今までは「もう関係ありません、
運営権は移譲してあります」だったが、それが通じなくなったんだろうね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 11:49:38.87

逮捕でもされて裁判で管理責任有りと認定でもされなきゃのらりくらりと逃げそうだけどね～ｗ

しかし、闘うなら管理人名乗って堂々と闘えばとも思うわな。
ボラが、ちょっとかわいそうな・・・残ってる人は、そんなことぐらい自分の中で消化してるか。

**散歩中** · 2012/05/17(木) 11:49:50.94

俺はうちの会社に来る仕事に関するメールの相当部分を見ることができるけど、会社の責任者は社長であって
俺じゃないんだが･･･。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 11:52:33.79

そう言うだろうと思ったけどｗ
なんかどっちでもいいや、別にその辺で水掛け論する気もないし～

２ちゃん　ＶＳ　警察がどうなるのかに興味があるだけだからｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 11:55:13.71

ま、七日間ルールスレがここんとこ動いてるようだから・・・言ってる割には危機感持ってるのかもね。

**散歩中** · 2012/05/17(木) 12:05:42.67

7日間ルールはきちんと動いていたと思うよ、前から･･･。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 12:12:23.78

いや、ここんとこで急に処理件数が増えてるからさ。
単に、まとめて処理してるんだか人が増えたんだか・・・処理してると知って依頼件数が増えたんだかは
しらないけど。

**散歩中** · 2012/05/17(木) 12:38:24.04

四月の後半に始まったからねぇ、専用スレ。
それ以前は各依頼スレでやっていただけじゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 13:37:58.75

>>510
管理人時代の処理って可能性があるので、あれだけの文では今も管理責任を持っているとは判断できない
いつl頃のメールで削除したか書いてないんだよね
2件やってめんどくさくなりそうだからパケモンに放り投げたっていわれても理解できる

>>511
時系列の検証ができないのは十分鈍感だぞ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 15:35:12.38

>>519
> >>510
> 管理人時代の処理って可能性があるので、

ないよ。記事とちゃんと読めば、わかることだ。

> >>511
> 時系列の検証ができないのは十分鈍感だぞ

検証？何で必要なの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 19:37:32.26

[1000]名無しさん@12周年 :sage: 2012/05/17(木) 19:30:45.09 ID:D3ffiDyB0
>>996
ｶﾞｯ
ﾗｽﾎﾞｽは｢赤翡翠★｣

**名無しの妙心** · 2012/05/17(木) 20:30:24.55

>>510
これまでの「認識できていなかったかもしれない」は、少なくとも否定されたわけだからね。
認識した上で放置していたことの違法性について話が絞られるわけだ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 22:05:16.37

妙心はメールを見れない普通の（元）削除人だから安心だなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 02:43:39.67

ひろゆきピンチ！　警視庁とICPOが「２ちゃんねる」の海外管理、実態解明へ　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337276274/

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 04:00:17.29

シンガポールは
薬系厳しいから
死刑か

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 04:18:44.70

うーん、ひろゆきは日本の法律で裁かれるんでしょ
２ｃｈの名義上の管理人（名前忘れた）は、シンガポールの法律で裁かれるだろうけど
名義貸しで実際の運営に携わっていないから罪に問えるかどうか

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 04:20:38.03

赤翡翠★
札幌の狐★

死罪っと

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 04:29:06.96

ひろゆきは2009年1月までは管理人で、そのときも違法情報を放置していたわけだ
３年前以上の事件だから時効は成り立たないよね
その当時の法律で罪に問えるかも一つの焦点だね

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 06:21:54.49

責任者曖昧にして、依頼に応じないのは「悪質」だとやりたいんでしょ。

罪が問えるのかしらないけども、段々とブラックボックスも通じなくなる感じかな？
でボラは、ますます動きにくくなると。
今回、流れても今後同じようになる可能性は高いだろうな。
で、たぶんそれを回避しようとして犯罪絡みの削除は変わっていくだろう気も。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 06:30:44.79

ま、海外への捜査報道を受けて元管理人がどう動くか興味。
元管理人も、少し余裕なくなって来てるかな？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 06:31:32.20

常識として住所、電話連絡先、管理人の氏名くらいは掲示しておけ。
削除人は給料を払って義務としてきちんと仕事をさせろ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 06:36:28.46

パケモンの他に、海外か国内に会社作ってそっちに「譲渡」あたりじゃないかと当たらない予想をしてみるｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 06:54:06.30

>>531
そうなったら、もう野次馬できなくなるな。胸厚だ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 08:11:26.87

この状況で本気で２ちゃんねるのお手伝いのためだけに無償でボラやってる奴がいたら勇者だ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 08:49:43.21

勇者さまが、ほとんどの気もな～
ポリシーやら2ちゃん愛、板愛やらお節介な性分やらなんやらと理由は様々だろけど。
ま、ボラも報道以上の情報もなく蚊帳の外だろうな。
タイホでもなんでもいいからサッサと結着付けてくれないかな～がホンネじゃね?

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 09:23:39.48

少なくとも野次馬は完全に要らないな。
氏名身元が分かってる者だけが、削除を淡々と有給でやれば良い。
３交代チームつくって、要請があったものを消しまくって良い。
Youtubeくらいに簡単な判断で消してしまってよく、「なんで消したんだ」となったら、本人たちで争わせれば良い。
薬物違法有害情報などは、要請が無くてもどんどん消せ。申請の書式にこだわる必要は無い。

雑談スレ＠削除知恵袋板 21

雑談スレ＠削除知恵袋板　21