雑談スレ＠削除知恵袋板　21

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 07:53:24.41

雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談★[削除のなりっじべーす(仮)板]＠2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE&TYPE=TITLE

前スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板　19（実質20）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1334842237/

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 09:01:44.89

>>494
> >>493
> 「2ちゃんねるのようにIHCの依頼を突っぱねる事は誰にとっても不可能だ。何故なら法的にこう解釈できるからだ」

１行目からして支離滅裂の俺様ワールド。
それ誰がいったの？ソースは？きちんとアンカーで示せ。

俺が言った事じゃない事を「論述できない」とか何言ってんだ？

人生やり直せよ

**名無しの妙心** · 2012/05/17(木) 09:02:35.06

とまあ、毎度の事だが長すぎるレスだな、我ながら。

一番大事な所だけ短文で言っておこうかな。

「2ちゃんねる（ひろゆき）のようにIHCの依頼を突っぱねる事は誰にとっても不可能だ。
　何故なら法的にこう解釈可能で、根拠法としてこういった物が存在するからだ」

これが論述可能ならしてみてくれたまえ。
・・・まあ、この聞き方だと答えは予測可能だが、そこから展開していこう。
少しはどう答えると予想されてるかというのを踏まえた回答を期待したいもんだが。

**名無しの妙心** · 2012/05/17(木) 09:06:09.61

>>495
・・・あのぅ、こういう風に論述できるならしてみてくれ、
と言う指示語を用いた例文なんですけど・・・（おろおろ

ごめん、まさかそこまで日本語能力に難があって、こっちが
完全完璧な叙述を求められてたとは気づかなかったよ。
誤解させちゃったね、ごめんね。ほんとごめん。申し訳ないと思う。

なので、改めてお願いするね

2ちゃんねる（ひろゆき）のようにIHCの依頼を突っぱねる事は不可能であるということを示す、
根拠法、及びその解釈を論述していただけませんでしょうか？（低姿勢

これだったら流石にわかるよね？
・・・これでわからん、意味不明、日本語能力が足りんとか言われたら、俺どうしよう・・・（おろろん

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 09:07:07.73

>>496
中学生の論法だね。「誰にとっても不可能だ」→　誇張と意図が丸見え
誰が何を言ってるかもう一度読み直してから自分の間違いと姑息さに気付け。

**名無しの妙心** · 2012/05/17(木) 09:09:07.33

>>498
2ちゃんねるがひろゆきの論法でもってIHCの依頼を放置する事が罪になると、
どのような根拠法を用いて法的に論述する事ができるのかを説明してください。

誰にとっても不可能という絶対とも取れる言い方が気に入らなかったみたいなので
言い直してみたけど、これならどうだい？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 09:09:35.95

>>497
言っておくがオマエが言うような事は既にこのスレでも解説されている。
それを拾って理解してから反論しろよ。

**名無しの妙心** · 2012/05/17(木) 09:10:54.12

ああ、なんだ彩虹か。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 09:11:58.56

今度は訳の分からん認定か。そうしないと自分が納得しないの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 09:14:12.92

はっきりいうとオマエのような自分さえ良ければ良い、人の言う事をねじ曲げる、
人に対して言う事を自分は特別だから当てはめて考えない、読解力も表現力も無い
そのくせプライドだけは高く、自分は特別だと思っている。
こんな人格破綻者が大きな顔をしている事が信じられないよ。

**名無しの妙心** · 2012/05/17(木) 09:20:41.74

ちなみに、君が返すと予想していた答えはこう。

「依頼内容が法的に問題があるレスだというのは誰が見てもわかる事。
　それを削除していないのだから、意図的に放置したも同然。なので幇助の罪にあたる」

実際まあ、このスレでもそんな事は度々言われてたよね。

で、ひろゆきが問うているのは、その「誰が見てもわかる」って所。
実際に正式に警察からの依頼を受けた場合は対応しているわけで、
「警察が見てそうだと判断した」と、IHCの依頼によって言えるのかどうか、
という所を法的に証明する必要がある、ということを俺は言ってるわけね。

もちろん、そんなの無くても、IHCという団体からの依頼があったとなれば、
それを受けて削除したのだから証拠隠滅にはならないという事が立証可能だから、
「削除をしない理由」にはならない、というのは俺もそう考える。

でも、罪になると断定的に、確定的に宣言するのなら、ひろゆきの問うている
部分に対する法的論述というのは必要になってくるとも考えるわけだ。
ま、法律に詳しい人からしたら、それこそへそから茶が吹き出る程に
笑っちゃうような常識的な知識でもって説明可能な疑問かもしれないし、
専門家、あるいは専門家を気取りたい人ならそこら辺説明して
俺を大笑いしてやってくんなまし、と言ってるんだねぇ。

**名無しの妙心** · 2012/05/17(木) 09:23:06.56

業務委託ってのが、法的にどう扱われるのかという辺りを調べたらいいのかねぇ。

・・・。

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 09:41:56.90

>>504
自問自答して何か言った気になりたいなら、自分一人でやったらどうだ？
チラシの裏にでも。誰にもそれにつきあう義務は無いし、誰も注目してない。
いい加減理解しろ。オマエの言うような事はどうでも良い事だ。

**名無しの妙心** · 2012/05/17(木) 09:58:09.98

あと、ひろゆきのブログに、質問書いてみた。

IHCは確かに裁判所じゃないただの財団法人だけど、
警察も裁判所じゃないですよね？というような感じの。

**名無しの妙心** · 2012/05/17(木) 10:11:01.53

ちなみに、登録した時に届いたasksからのメールは、ヤフメの迷惑メールフォルダにぶっこまれてたという・・・w

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 11:29:21.66

管理責任放棄・・・もとい、ブラックボックス化してリスク回避している２ちゃんは外部と折衝なんか出来ないだろう。

と書いてから報告人のことを思い出したｗ
ただ、プロバとの折衝と警察やらなんやらとは違うのだろうけど。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 11:31:48.72

まー依頼のメールを見れて処理できるのだから「管理人」と取られても仕方ないだろうなとは思うわな＜元（？）管理人

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 11:40:31.69

>>510
この記事見て、敏感な人は最初にその点に気がついてたよ。
そこが一番重要だな。管理者権限が有る事を宣言した。今までは「もう関係ありません、
運営権は移譲してあります」だったが、それが通じなくなったんだろうね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 11:49:38.87

逮捕でもされて裁判で管理責任有りと認定でもされなきゃのらりくらりと逃げそうだけどね～ｗ

しかし、闘うなら管理人名乗って堂々と闘えばとも思うわな。
ボラが、ちょっとかわいそうな・・・残ってる人は、そんなことぐらい自分の中で消化してるか。

**散歩中** · 2012/05/17(木) 11:49:50.94

俺はうちの会社に来る仕事に関するメールの相当部分を見ることができるけど、会社の責任者は社長であって
俺じゃないんだが･･･。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 11:52:33.79

そう言うだろうと思ったけどｗ
なんかどっちでもいいや、別にその辺で水掛け論する気もないし～

２ちゃん　ＶＳ　警察がどうなるのかに興味があるだけだからｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 11:55:13.71

ま、七日間ルールスレがここんとこ動いてるようだから・・・言ってる割には危機感持ってるのかもね。

**散歩中** · 2012/05/17(木) 12:05:42.67

7日間ルールはきちんと動いていたと思うよ、前から･･･。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 12:12:23.78

いや、ここんとこで急に処理件数が増えてるからさ。
単に、まとめて処理してるんだか人が増えたんだか・・・処理してると知って依頼件数が増えたんだかは
しらないけど。

**散歩中** · 2012/05/17(木) 12:38:24.04

四月の後半に始まったからねぇ、専用スレ。
それ以前は各依頼スレでやっていただけじゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 13:37:58.75

>>510
管理人時代の処理って可能性があるので、あれだけの文では今も管理責任を持っているとは判断できない
いつl頃のメールで削除したか書いてないんだよね
2件やってめんどくさくなりそうだからパケモンに放り投げたっていわれても理解できる

>>511
時系列の検証ができないのは十分鈍感だぞ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 15:35:12.38

>>519
> >>510
> 管理人時代の処理って可能性があるので、

ないよ。記事とちゃんと読めば、わかることだ。

> >>511
> 時系列の検証ができないのは十分鈍感だぞ

検証？何で必要なの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 19:37:32.26

[1000]名無しさん@12周年 :sage: 2012/05/17(木) 19:30:45.09 ID:D3ffiDyB0
>>996
ｶﾞｯ
ﾗｽﾎﾞｽは｢赤翡翠★｣

**名無しの妙心** · 2012/05/17(木) 20:30:24.55

>>510
これまでの「認識できていなかったかもしれない」は、少なくとも否定されたわけだからね。
認識した上で放置していたことの違法性について話が絞られるわけだ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/17(木) 22:05:16.37

妙心はメールを見れない普通の（元）削除人だから安心だなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 02:43:39.67

ひろゆきピンチ！　警視庁とICPOが「２ちゃんねる」の海外管理、実態解明へ　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337276274/

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 04:00:17.29

シンガポールは
薬系厳しいから
死刑か

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 04:18:44.70

うーん、ひろゆきは日本の法律で裁かれるんでしょ
２ｃｈの名義上の管理人（名前忘れた）は、シンガポールの法律で裁かれるだろうけど
名義貸しで実際の運営に携わっていないから罪に問えるかどうか

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 04:20:38.03

赤翡翠★
札幌の狐★

死罪っと

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 04:29:06.96

ひろゆきは2009年1月までは管理人で、そのときも違法情報を放置していたわけだ
３年前以上の事件だから時効は成り立たないよね
その当時の法律で罪に問えるかも一つの焦点だね

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 06:21:54.49

責任者曖昧にして、依頼に応じないのは「悪質」だとやりたいんでしょ。

罪が問えるのかしらないけども、段々とブラックボックスも通じなくなる感じかな？
でボラは、ますます動きにくくなると。
今回、流れても今後同じようになる可能性は高いだろうな。
で、たぶんそれを回避しようとして犯罪絡みの削除は変わっていくだろう気も。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 06:30:44.79

ま、海外への捜査報道を受けて元管理人がどう動くか興味。
元管理人も、少し余裕なくなって来てるかな？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 06:31:32.20

常識として住所、電話連絡先、管理人の氏名くらいは掲示しておけ。
削除人は給料を払って義務としてきちんと仕事をさせろ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 06:36:28.46

パケモンの他に、海外か国内に会社作ってそっちに「譲渡」あたりじゃないかと当たらない予想をしてみるｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 06:54:06.30

>>531
そうなったら、もう野次馬できなくなるな。胸厚だ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 08:11:26.87

この状況で本気で２ちゃんねるのお手伝いのためだけに無償でボラやってる奴がいたら勇者だ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 08:49:43.21

勇者さまが、ほとんどの気もな～
ポリシーやら2ちゃん愛、板愛やらお節介な性分やらなんやらと理由は様々だろけど。
ま、ボラも報道以上の情報もなく蚊帳の外だろうな。
タイホでもなんでもいいからサッサと結着付けてくれないかな～がホンネじゃね?

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 09:23:39.48

少なくとも野次馬は完全に要らないな。
氏名身元が分かってる者だけが、削除を淡々と有給でやれば良い。
３交代チームつくって、要請があったものを消しまくって良い。
Youtubeくらいに簡単な判断で消してしまってよく、「なんで消したんだ」となったら、本人たちで争わせれば良い。
薬物違法有害情報などは、要請が無くてもどんどん消せ。申請の書式にこだわる必要は無い。

**散歩中** · 2012/05/18(金) 09:38:56.45

>>536
そんなことを2chに願うより、そういう掲示板をご自身で作ったほうが早いと思いますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 10:47:54.81

>>537
それが通用しなくなったからみんな話してんだろ？
分からないなら話に無理に入らなくていいよ。

**散歩中** · 2012/05/18(金) 12:11:57.46

通用しない？何がどう、誰に通用しないと思っているの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 13:15:18.47

>>538
触法性があるかどうか捜査中なのにどうして勝手な結論持ち出すの？

**散歩中** · 2012/05/18(金) 13:23:57.69

法に触れるようなことをする管理人がいる掲示板などについて、
「削除を有給で」とか「三交代のチーム」などという改善を願い促すよりも、
自分ですきなように掲示板を作ったほうが建設的だと思いますし、それは通用しない
意見じゃないと思いますよ。

単純に2chを見捨てればいいんですよ、実現性のない望みを抱くぐらいなら。
法に触れるようなことをしているとお思いなら、なおさらじゃないんでしょうか･･･。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 13:46:11.36

ICPO

シンガポール
↓
死罪余裕ｗｗｗｗｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 19:21:15.53

今の状況でも相変わらずの2ch擁護とテンプレ通りの回答
散歩中はプロ固定なの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 19:56:00.67

>>541
君に心配されなくてもそうするよ。でも君がさんざん食い物にして来たこの掲示板だ。
はかない希望を見せてやるのも悪くないだろう、と思ってるだけ。
今まで以上にイラつくかもしれないけど、まだまだ終わらんよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 21:32:06.41

もう、無いと困るような専門板は、避難先をだいたい決めてるよ。
もともと削除運営なんか一番どうでも良い部分で、そんなところでしか
居場所が無い奴って哀れだよな。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 22:26:18.29

FBIへ捜査協力依頼もキター！

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 22:56:21.31

警察だのFBIだのそういった権力が好きなのか？
夢見て警察関連に進もうと思ったけど駄目だったんだよな。ｗ
現在の職業はガードマン、警備員ってやつか
まー思考回路からして自宅警備員辺りが適切だろうな。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 23:00:02.01

え？警官なんか誰でもなれるだろ？君はなれなかったの？
薬物の前科があるとかかな？
悔しいニュースばかり来るね。これからもっと増えるけど、心の準備はOK?

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 23:14:24.71

＞警官なんか誰でもなれるだろ？

知らないんだな。
警察やFBIごっこが大好きな奴はなれないんだ。
思想的に危ないからな。

＞悔しいニュースばかり来るね。
ナマポ切られるのか？
そりゃー自宅警備員には一大事だな。

他人を批判しながらギリギリ生きるより
己を反省してもっと素直に生きろよ。

えふびーあい、憧れてるのか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 23:35:31.01

そう、良かったね

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 23:42:15.86

警察も、西村の発言にちょっとカチンときて、ICPOとかFBIとかの情報をリークしてきたのかな
まあ本気で捕まえる気みたいだから、これくらいの捜査をやってることは想像できたけどね

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 23:54:04.39

>>551
そういうレスしか書けない生き方って面白くないだろうに。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/19(土) 00:35:07.12

生き方でレスが違うらしい

違いのわかる男ｶｺｲｲ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/19(土) 00:50:54.12

褒めてくれて有難う。

**名無しの妙心** · 2012/05/19(土) 04:03:11.23

>>534
普通にいると思うよ。

>>541
そろそろ「野次馬(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」って人は、少なくともこのスレでは放置でお願いしたい。
結局自分が動く気なんか欠片も無いって事は、もう随分前に判明してるお方だし。

>>551
そういう所に協力を要請したって話がマスコミに漏れるって事は、
「本気で逮捕などの結果につなげる気はない、示威行為である」
か
「既に何らかの結果は出ていて、それを明らかにしても問題ない状況である」
のどちらかだと思うよ。
んで、後者なら、その出した結果についてまず報じられるか、その結果に
基づいた動きがあってから、そういう情報ってのは報じるべきなんだよね。
FBIとかICPOとかに「協力を要請」という段階で情報を開陳するという事は、
それだけひろゆきなりシンガポールの代理人なりに時間の猶予を
与える事に繋がるから。本気で引っ張る気があるのに、わざわざそういう
情報を表に出させるというのは、馬鹿のやる事だよ。
そんで、俺は日本の警察はそんなに馬鹿じゃないと考えてるから、
自然と今回の報道は前者の意味合いで為された可能性が高いと考える。

この前ポエマーくんが「これから」一斉逮捕だとか言う情報の、意味不明なリークしてたけど、
その情報が持つ事になる意味とか考えてから発言した方がいいと思う。
まあ、ポエマーくんの一斉逮捕云々は、予想通りブラフだったみたいだけど。

とりあえずそう言っておいて、もしもひろゆきが別件か何かで引っ張られたら、
自分の予言があたったという事にできるからね。
ま、以前も「小学生の列に突っ込んだ運転手は削除人だと判明」とか言ってた
前科があるから、そもそも誰も信用せんし、仮にあたったとしても
下手な鉄砲だという事は既にバレテーラなんだけどね。

**名無しの妙心** · 2012/05/19(土) 04:29:27.72

あ、本気で引っ張るつもりがあるから、あえて罠にかける為に動かさせたという
可能性も無いではないけど、そういう動きで何らかの確証を得られ、結果に繋げられる段階にまで
詰めが終わってるなら、わざわざこんな罠かけんよなぁ、とも思った。

**ポエマー君** · 2012/05/19(土) 04:40:32.20

>>555
呼んだか？

>以前も｢小学生の列に突っ込んだ運転手は削除人だと判明｣とか
>言ってた
>前科がある

あなたは中途半端に
法律用語を知っているだけ

>前科
基本罰金刑で5年
前科者リストから抹消
無論、懲役5年とかだと一生前科者

★勉強不足だよ
法学部一回生から失笑ですよ

次
もし、その文章を
俺が書いてなかったらどうだろう
(ユダ{扱い}だから模倣犯も出る)
俺は生憎向日葵バッジ不所持だが
仕事の関係上
複数名の本職の
弁護士を撃墜する簡単なお仕事です

ブラフ云々抜きに
司直対応希望ですか？

もし、ご希望であれば
同級生＋後輩達の
イモＱ本職集めて
ガチンコ総力戦となるが
宜しいですか？

俺、手加減できるほど
優しくないぞ(念の為

**名無しの妙心** · 2012/05/19(土) 04:51:08.54

＞ぜん‐か【前科】
＞１以前に法律による刑罰を受けていること。また、その刑。
＞２過去のよくない行為のたとえ。「朝帰りの―」
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
法律は詳しくても、国語はさっぱりのご様子でなによりです。

**名無しの妙心** · 2012/05/19(土) 04:56:08.34

あ、ちなみにその文章をご自分が書かれていたかどうか、
書いていなかったかどうかを貴方がはっきりさせる方法はありませんので、
仰るとおり、はっきりさせたいのであれば司直の手を借りるなど
なさったらいかがかと。

私は必要があれば全然召喚とか応じますんで。
最近某所でも「訴える準備は出来ている」とか言ってた人に、
「どうぞどうぞ」と言ってみたらブラフだったようで、がっかりしていた所です。
無論素人ですから貴方には敵わないでしょうけども、
警察の捜査情報をリークしている犯罪者の顔は見てみたいですからね。

ところで、私は一体どのような罪で貴方に訴えられる事になるのでしょうか。
具体的な法令も提示してご教授いただけませんか？

**ポエマー君** · 2012/05/19(土) 05:00:33.16

センター9割得点したが…

閑話休題

全面戦争ご希望のようですので
粛々とやるばい

イモＱの偽物を
怒らせない方が
良いと思ふ

じゃ
然るべき場所で
お会いしましょう

真の実力者は30秒で
相手の力量を見抜ける
これ豆な

ひろゆき氏は
それのスキルが
少し欠如してただけ

**名無しの妙心** · 2012/05/19(土) 05:13:53.65

法律に詳しい割に、私がどのような罪に問われる事になるのかも
明示できない、と。なるほど、わかりました。

どうぞそのままポエマー君をお名乗りいただけますよう、平にお願い申し上げます。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/19(土) 05:33:34.91

なんでこの人こんな壊れ方したんだろうか

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/19(土) 05:38:21.34

なんでなんだろうね。なんか怨みでも抱えてんのかね。

**名無しの妙心** · 2012/05/19(土) 05:44:39.57

わかんねー、全てがわかんねー（CV：松岡由貴

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/19(土) 09:14:16.13

ちょっと調べた感じでは、シンガポールの法律だと麻薬取引
は日本とは比べ物にならない位厳しく罰せられるようで
１５打以上の鞭打ち刑に処されることもあるらしい（笑

一定量以上の薬物を取引した場合は死刑もある。

２ｃｈの運営者の誰かがシンガポールの法律で裁かれることになって
身柄を引き渡されるようなことにでもなれば、
もう生きては日本に帰ってこれないかもしれないね。

管理者、実質運営者、削除権限を持ちながら、削除ガイドラインや
削除する人の心得を盾に違法レスを消さないことに協力してきた人々。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/19(土) 09:40:39.80

>>555
FBIとかICPOとかに「協力を要請」しておいて本気で逮捕などの結果につなげる気はないのなら、
一般の人に日本の警察はそんなに馬鹿なのか、と思われるのが普通じゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/19(土) 10:46:17.82

>>555
>「既に何らかの結果は出ていて、それを明らかにしても問題ない状況である」

普通にこっちでしょ
シンガポールの会社の実体、サーバーの管理状況の調査を依頼してすでに結果は出ているってだけのこと

**名無しの妙心** · 2012/05/20(日) 01:38:13.77

>>567
その場合、わざわざ「協力を要請した」などという情報を公開する事で、
雲隠れされる可能性を発生させちゃってる事になるわねぇ、という事。
今現在、重要参考人でもなんでもないひろゆき他関係各人は、
自由に国内も海外も移動する事が可能なわけで、そんな状態で
「俺たちは本気だぜ！」という事を宣言するような行為を取るというのは、
どうぞ逃げてくださいと言ってるようなもの。
俺は日本の警察はそこまでアホじゃないだろ、と思ってるんで、
示威行為としてやったんだと考えてる。

まあ、でも、考えてみれば、普通に、そういう高飛びの可能性が低いと考えての行動だという
可能性もあるわな。ひろゆきは逃げずに裁判受けて、普通に実刑判決受けて、
普通に刑務所に入りそうな気もするし。

これまで、FBIに警視庁から捜査協力を要請した例ってのが、
調べてるんだけどいまいちよくわからんのだよねぇ。
Googleさんじゃあ限界があるかｗ

で、結局どういう罪で逮捕って事になるんだろうね？

**名無しの妙心** · 2012/05/20(日) 01:40:15.26

＞警視庁＋公安＋インターポール＋FBI
＞↑
＞これだけ束にならないと潰せない掲示板って何だよｗ

ぐぐってたら見つけたレス。
そう考えると笑える状況ではあるかもしれないなｗ
笑ってる場合じゃないんだろうが。それだけ「隙間」が
世の中にありまくるってことの証左なんだし。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/20(日) 01:57:16.79

うわー知恵袋で法律の質問したらﾈﾁﾈﾁした自称専門家みたいな奴に引っかかった。
なんかイライラするなぁ、あの人を不快にさせる感じまさかとは思ったがリアル身障
みたいな事他の質問や回答に書いてたからやっぱりなって思った。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/20(日) 07:34:45.90

>>569
麻薬取引の取り締まりと捜査の話なのに
掲示板を潰すってのが間違いなんだから単なる言葉遊びでしかないような

**東西南北！どこでも名無しさん** · 2012/05/20(日) 17:45:02.56

（。＿。）↓ナンダオマエ
（。＿。）↓ナンダオマエ
（。＿。）↓ナンダオマエ
（。＿。）↓ナンダオマエ
（。＿。）↓ナンダオマエ
（。＿。）↓ナンダオマエ

（。＿。）↓…。ナンダツギレススルヤツ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/20(日) 17:51:54.61

前田馬之助がいるな

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/20(日) 22:19:42.44

幇助が日本みたいに無茶苦茶アバウトに運用されてる国って
先進国だと結構まれだから、海外の罰則が厳しいかどうか云々以前に
米国やシンガポールにおいて法に触れるかどうかは疑問があるな。

まぁ、協力を仰ぐのは自由だが。その辺でFBIがまともに取り合ってくれるか
怪しいと思ってたから海外への協力を仰いでなかったんじゃないかと予想。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/20(日) 22:27:32.98

運営実態解明の為の協力なんでない？
別に、向こうで挙げようってんでもないような。

国内の誰か？を挙げたいというか・・・プレッシャーかけてるというとこかな？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/20(日) 22:30:39.29

なんか、２ちゃん側が依頼に無条件？で応じるまでなんやかんやと圧力かけてきそうな気も。
次の段階は、主要なボラあたりのガサ入れかもねえ・・・考えすぎか。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/21(月) 06:28:15.07

2chルールが認められると、IHCはそのサイト毎のルールに応じて依頼を出さないといけない
そんな面倒なことは業務の妨げになるだろうし、なにしろ2chは賠償金逃れでパケットモンスターに譲渡という悪質なことをしている
社会秩序を守るために、IHCの依頼に応じなかったことを有罪にされるんじゃないのか
2chも意地張っていないで、IHCからの依頼に応じればいいのに
よそのサイトでは応じているよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/21(月) 06:44:04.50

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　　　　　((　 ∩（´∀｀　）　　＜　　ヨソはヨソ～～
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　　　　　　　（つl工l ノ　　　　＜　　ウチはウチ～～
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**迷ったら名乗らない** · 2012/05/21(月) 07:14:05.66

はあ・・・よくこういう人いるよね
2chがどこの国に属しているのか忘れちゃった人
まあうちは独自のルールでやりますっていうのなら、その責任を負わないとな
その責任を負わないで、賠償金は払わない、覚せい剤の売買に使われても知りません、だもな
こういう小学生にも劣る責任感のなさが2chに蔓延しているのが問題だな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/21(月) 08:09:33.91

ひろゆきは「違法かどうかは裁判所が決める」という考えのようだから、期待通りどんどん裁判してやればいい
警察もそのつもりだろう

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/21(月) 08:50:34.43

どっちでもいいんだけどね。
管理人だか運営会社だかが考えることだから、変わればただの利用者はそれを受け入れるか他に移るかだけだから。
ただ、2ちゃん関係者各位wは気をつけなね。
どんなアラや重箱の隅突ついてくるかわかんないし、このチャンスと2ちゃんを快く思ってない人たちも動きそうな感じもするしねー
少しでもリスクを感じるなら様子見だろうねー

はいはい、余計なお節介と。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/21(月) 10:04:48.34

その２ちゃんを快く思わない人たちが動くと一体何が変わるんだよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/21(月) 11:01:24.80

>>577
税金で運用されている団体であり、法で許されている範囲のサイトのルールであれば
IHCが運用ガイドラインを修正し法に従うのが筋
IHCのガイドラインに法的裏付けがあるんなら別だけどねぇ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/21(月) 11:04:42.71

従うのが常識っつっても、そもそもPDFをメールで送りつけるっつーのが
インターネットの常識と激烈に乖離しとる。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/21(月) 12:39:09.47

うん、だから従いたくないなら従わなくていいんだよ
あとは裁判で白黒つけるしかないから、２ちゃんねるの管理人が起訴されるだけのこと

**散歩中** · 2012/05/21(月) 14:21:24.35

２chの実質の管理人が起訴され、２ｃｈが責任ある管理体制になることを嫌がる利用者はいないと思いますよ。
俺もそれは極めて好ましいことだと思います。えぇ、そのことに反対の人なんかいないですよね･･･。

**名無しの妙心** · 2012/05/21(月) 15:56:58.95

>>586
そのために「誰が管理人か」をはっきりさせようとしている所、って感じか、現状。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/22(火) 00:07:22.72

ガイドラインは業界の集まりと、関係者がみんな集まって協議して決めたものだ。
例え法的拘束力はなくとも、業界ではこれを守るという約束をしたもの。
それを決める時に、２ちゃんねるの代表者が何も言わなかったのがいけない。
何か文句が有るなら、２ちゃんねるの代表者が手続きに従ってガイドライン変更提案を
提出しなくてはならないね。

２ちゃんねるの中のガイドラインだってそうだろ？だから分かるよね？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/22(火) 01:19:39.54

2chのガイドラインは別に話し合いで決められたわけではないような・・・。
もちろん話すのは自由で、それで良いアイデアがあったら管理者がパクるみたいなことは
行われていたとは思いますがね。

ギルドが勝手にギルドのルールを決めて、加盟してる連中が勝手に
そのルールに従うのは自由ですが、ギルドに加盟してない人間には
関係がないですよねぇ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/22(火) 06:01:07.21

その言い分が通用するななら２ｃｈが勝手に決めたルール
（削除依頼は削除板でしか受け付けない等）なんて削除依頼する人（警察も含む）には関係ない話だよねー。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/22(火) 06:48:13.98

>>590
>2chのガイドラインは別に話し合いで決められたわけではないような・・・。
話し合いが無ければ独断で誰かが一人で作ったとでも？
「参加者全員が話し合った訳ではない」と言いたいのなら、別に全員参加の必要は無いよね？
少数でも話し合いが行われてないということは、誰も証明できないと思うが。
というかあまり関係ない話なのでは？

>ギルドに加盟してない人間には関係がないですよねぇ。
これも間違い。
業界ガイドラインについては、厚生労働省の課長名通知ということで、立派に
法規制体系の一端として認められているから、業界団体加入者だけを対象に
したものではない。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iyakuhin/koukokukisei/dl/index_e.pdf

法律も２ちゃんねるガイドラインもそうだが、肝心なところは具体的には記述
してないので、概念的な文章を個別事例に当てはめて判断する事が必要になる。
その個別自称への判断を補うものが、薬物のインターネット広告規制に関しては
業界ガイドラインなのだから、それに従わないといくら業界団体とは無関係な
者でも、違法適法の判断が間違ってると言われても仕方が無い。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/22(火) 07:14:47.44

いいんでないの。
業界ルールというのは法律が厳しくされて困るから作るという一面もあるのだろうから、2ちゃんが従わないことで逆に言えば自分で自分のクビをしめていくのだろう。

ま、急激に変わることは考えにくいけどここ１０年ぐらいで変わっていくでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/22(火) 07:30:22.09

ま、そのなんとかセンターの依頼なんて基本犯罪絡みなんだろ？
消したってほとんどの利用者は困らないだろうし消したくないやつは消さなくったっていいわけだ(今にところ)
処理しているという姿勢さえ見せとけばそれいいわけだしな。
だいたい、7日スレで処理してんじゃないのか？
処理してるんだったらなんでメール云々にこだわるんだかわからんわ。
ま、７日スレはメールでの依頼処理じゃないのならしらんけど。

雑談スレ＠削除知恵袋板 21

雑談スレ＠削除知恵袋板　21