雑談スレ＠削除知恵袋板 21
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逮捕でもされて裁判で管理責任有りと認定でもされなきゃのらりくらりと逃げそうだけどね～ｗ
しかし、闘うなら管理人名乗って堂々と闘えばとも思うわな。
ボラが、ちょっとかわいそうな・・・残ってる人は、そんなことぐらい自分の中で消化してるか。 俺はうちの会社に来る仕事に関するメールの相当部分を見ることができるけど、会社の責任者は社長であって
俺じゃないんだが･･･。 そう言うだろうと思ったけどｗ
なんかどっちでもいいや、別にその辺で水掛け論する気もないし～
２ちゃん ＶＳ 警察がどうなるのかに興味があるだけだからｗ ま、七日間ルールスレがここんとこ動いてるようだから・・・言ってる割には危機感持ってるのかもね。 7日間ルールはきちんと動いていたと思うよ、前から･･･。 いや、ここんとこで急に処理件数が増えてるからさ。
単に、まとめて処理してるんだか人が増えたんだか・・・処理してると知って依頼件数が増えたんだかは
しらないけど。 四月の後半に始まったからねぇ、専用スレ。
それ以前は各依頼スレでやっていただけじゃないの？ >>510
管理人時代の処理って可能性があるので、あれだけの文では今も管理責任を持っているとは判断できない
いつl頃のメールで削除したか書いてないんだよね
2件やってめんどくさくなりそうだからパケモンに放り投げたっていわれても理解できる
>>511
時系列の検証ができないのは十分鈍感だぞ >>519
> >>510
> 管理人時代の処理って可能性があるので、
ないよ。記事とちゃんと読めば、わかることだ。
> >>511
> 時系列の検証ができないのは十分鈍感だぞ
検証？何で必要なの？ [1000]名無しさん@12周年 :sage: 2012/05/17(木) 19:30:45.09 ID:D3ffiDyB0
>>996
ｶﾞｯ
ﾗｽﾎﾞｽは｢赤翡翠★｣ >>510
これまでの「認識できていなかったかもしれない」は、少なくとも否定されたわけだからね。
認識した上で放置していたことの違法性について話が絞られるわけだ。 妙心はメールを見れない普通の（元）削除人だから安心だなｗ うーん、ひろゆきは日本の法律で裁かれるんでしょ
２ｃｈの名義上の管理人（名前忘れた）は、シンガポールの法律で裁かれるだろうけど
名義貸しで実際の運営に携わっていないから罪に問えるかどうか ひろゆきは2009年1月までは管理人で、そのときも違法情報を放置していたわけだ
３年前以上の事件だから時効は成り立たないよね
その当時の法律で罪に問えるかも一つの焦点だね 責任者曖昧にして、依頼に応じないのは「悪質」だとやりたいんでしょ。
罪が問えるのかしらないけども、段々とブラックボックスも通じなくなる感じかな？
でボラは、ますます動きにくくなると。
今回、流れても今後同じようになる可能性は高いだろうな。
で、たぶんそれを回避しようとして犯罪絡みの削除は変わっていくだろう気も。 ま、海外への捜査報道を受けて元管理人がどう動くか興味。
元管理人も、少し余裕なくなって来てるかな？ 常識として住所、電話連絡先、管理人の氏名くらいは掲示しておけ。
削除人は給料を払って義務としてきちんと仕事をさせろ。 パケモンの他に、海外か国内に会社作ってそっちに「譲渡」あたりじゃないかと当たらない予想をしてみるｗ >>531
そうなったら、もう野次馬できなくなるな。胸厚だ この状況で本気で２ちゃんねるのお手伝いのためだけに無償でボラやってる奴がいたら勇者だ 勇者さまが、ほとんどの気もな～
ポリシーやら2ちゃん愛、板愛やらお節介な性分やらなんやらと理由は様々だろけど。
ま、ボラも報道以上の情報もなく蚊帳の外だろうな。
タイホでもなんでもいいからサッサと結着付けてくれないかな～がホンネじゃね?
少なくとも野次馬は完全に要らないな。
氏名身元が分かってる者だけが、削除を淡々と有給でやれば良い。
３交代チームつくって、要請があったものを消しまくって良い。
Youtubeくらいに簡単な判断で消してしまってよく、「なんで消したんだ」となったら、本人たちで争わせれば良い。
薬物違法有害情報などは、要請が無くてもどんどん消せ。申請の書式にこだわる必要は無い。 >>536
そんなことを2chに願うより、そういう掲示板をご自身で作ったほうが早いと思いますよ。 >>537
それが通用しなくなったからみんな話してんだろ？
分からないなら話に無理に入らなくていいよ。 通用しない？何がどう、誰に通用しないと思っているの？ >>538
触法性があるかどうか捜査中なのにどうして勝手な結論持ち出すの？ 法に触れるようなことをする管理人がいる掲示板などについて、
「削除を有給で」とか「三交代のチーム」などという改善を願い促すよりも、
自分ですきなように掲示板を作ったほうが建設的だと思いますし、それは通用しない
意見じゃないと思いますよ。
単純に2chを見捨てればいいんですよ、実現性のない望みを抱くぐらいなら。
法に触れるようなことをしているとお思いなら、なおさらじゃないんでしょうか･･･。
ICPO
シンガポール
↓
死罪余裕ｗｗｗｗｗｗｗ 今の状況でも相変わらずの2ch擁護とテンプレ通りの回答
散歩中はプロ固定なの？ >>541
君に心配されなくてもそうするよ。でも君がさんざん食い物にして来たこの掲示板だ。
はかない希望を見せてやるのも悪くないだろう、と思ってるだけ。
今まで以上にイラつくかもしれないけど、まだまだ終わらんよ。
もう、無いと困るような専門板は、避難先をだいたい決めてるよ。
もともと削除運営なんか一番どうでも良い部分で、そんなところでしか
居場所が無い奴って哀れだよな。 警察だのFBIだのそういった権力が好きなのか？
夢見て警察関連に進もうと思ったけど駄目だったんだよな。ｗ
現在の職業はガードマン、警備員ってやつか
まー思考回路からして自宅警備員辺りが適切だろうな。 え？警官なんか誰でもなれるだろ？君はなれなかったの？
薬物の前科があるとかかな？
悔しいニュースばかり来るね。これからもっと増えるけど、心の準備はOK? ＞警官なんか誰でもなれるだろ？
知らないんだな。
警察やFBIごっこが大好きな奴はなれないんだ。
思想的に危ないからな。
＞悔しいニュースばかり来るね。
ナマポ切られるのか？
そりゃー自宅警備員には一大事だな。
他人を批判しながらギリギリ生きるより
己を反省してもっと素直に生きろよ。
えふびーあい、憧れてるのか？ 警察も、西村の発言にちょっとカチンときて、ICPOとかFBIとかの情報をリークしてきたのかな
まあ本気で捕まえる気みたいだから、これくらいの捜査をやってることは想像できたけどね >>551
そういうレスしか書けない生き方って面白くないだろうに。 >>534
普通にいると思うよ。
>>541
そろそろ「野次馬(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」って人は、少なくともこのスレでは放置でお願いしたい。
結局自分が動く気なんか欠片も無いって事は、もう随分前に判明してるお方だし。
>>551
そういう所に協力を要請したって話がマスコミに漏れるって事は、
「本気で逮捕などの結果につなげる気はない、示威行為である」
か
「既に何らかの結果は出ていて、それを明らかにしても問題ない状況である」
のどちらかだと思うよ。
んで、後者なら、その出した結果についてまず報じられるか、その結果に
基づいた動きがあってから、そういう情報ってのは報じるべきなんだよね。
FBIとかICPOとかに「協力を要請」という段階で情報を開陳するという事は、
それだけひろゆきなりシンガポールの代理人なりに時間の猶予を
与える事に繋がるから。本気で引っ張る気があるのに、わざわざそういう
情報を表に出させるというのは、馬鹿のやる事だよ。
そんで、俺は日本の警察はそんなに馬鹿じゃないと考えてるから、
自然と今回の報道は前者の意味合いで為された可能性が高いと考える。
この前ポエマーくんが「これから」一斉逮捕だとか言う情報の、意味不明なリークしてたけど、
その情報が持つ事になる意味とか考えてから発言した方がいいと思う。
まあ、ポエマーくんの一斉逮捕云々は、予想通りブラフだったみたいだけど。
とりあえずそう言っておいて、もしもひろゆきが別件か何かで引っ張られたら、
自分の予言があたったという事にできるからね。
ま、以前も「小学生の列に突っ込んだ運転手は削除人だと判明」とか言ってた
前科があるから、そもそも誰も信用せんし、仮にあたったとしても
下手な鉄砲だという事は既にバレテーラなんだけどね。 あ、本気で引っ張るつもりがあるから、あえて罠にかける為に動かさせたという
可能性も無いではないけど、そういう動きで何らかの確証を得られ、結果に繋げられる段階にまで
詰めが終わってるなら、わざわざこんな罠かけんよなぁ、とも思った。 >>555
呼んだか？
>以前も｢小学生の列に突っ込んだ運転手は削除人だと判明｣とか
>言ってた
>前科がある
あなたは中途半端に
法律用語を知っているだけ
>前科
基本 罰金刑で5年
前科者リストから抹消
無論、懲役5年とかだと一生前科者
★勉強不足だよ
法学部一回生から失笑ですよ
次
もし、その文章を
俺が書いてなかったらどうだろう
(ユダ{扱い}だから模倣犯も出る)
俺は生憎向日葵バッジ不所持だが
仕事の関係上
複数名の本職の
弁護士を撃墜する簡単なお仕事です
ブラフ云々抜きに
司直対応希望ですか？
もし、ご希望であれば
同級生＋後輩達の
イモＱ本職集めて
ガチンコ総力戦となるが
宜しいですか？
俺、手加減できるほど
優しくないぞ(念の為 ＞ぜん‐か【前科】
＞１ 以前に法律による刑罰を受けていること。また、その刑。
＞２ 過去のよくない行為のたとえ。「朝帰りの―」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
法律は詳しくても、国語はさっぱりのご様子でなによりです。
あ、ちなみにその文章をご自分が書かれていたかどうか、
書いていなかったかどうかを貴方がはっきりさせる方法はありませんので、
仰るとおり、はっきりさせたいのであれば司直の手を借りるなど
なさったらいかがかと。
私は必要があれば全然召喚とか応じますんで。
最近某所でも「訴える準備は出来ている」とか言ってた人に、
「どうぞどうぞ」と言ってみたらブラフだったようで、がっかりしていた所です。
無論素人ですから貴方には敵わないでしょうけども、
警察の捜査情報をリークしている犯罪者の顔は見てみたいですからね。
ところで、私は一体どのような罪で貴方に訴えられる事になるのでしょうか。
具体的な法令も提示してご教授いただけませんか？ センター9割得点したが…
閑話休題
全面戦争ご希望のようですので
粛々とやるばい
イモＱの偽物を
怒らせない方が
良いと思ふ
じゃ
然るべき場所で
お会いしましょう
真の実力者は30秒で
相手の力量を見抜ける
これ豆な
ひろゆき氏は
それのスキルが
少し欠如してただけ 法律に詳しい割に、私がどのような罪に問われる事になるのかも
明示できない、と。なるほど、わかりました。
どうぞそのままポエマー君をお名乗りいただけますよう、平にお願い申し上げます。 なんでなんだろうね。なんか怨みでも抱えてんのかね。 ちょっと調べた感じでは、シンガポールの法律だと麻薬取引
は日本とは比べ物にならない位厳しく罰せられるようで
１５打以上の鞭打ち刑に処されることもあるらしい（笑
一定量以上の薬物を取引した場合は死刑もある。
２ｃｈの運営者の誰かがシンガポールの法律で裁かれることになって
身柄を引き渡されるようなことにでもなれば、
もう生きては日本に帰ってこれないかもしれないね。
管理者、実質運営者、削除権限を持ちながら、削除ガイドラインや
削除する人の心得を盾に違法レスを消さないことに協力してきた人々。
>>555
FBIとかICPOとかに「協力を要請」しておいて本気で逮捕などの結果につなげる気はないのなら、
一般の人に日本の警察はそんなに馬鹿なのか、と思われるのが普通じゃないの？ >>555
>「既に何らかの結果は出ていて、それを明らかにしても問題ない状況である」
普通にこっちでしょ
シンガポールの会社の実体、サーバーの管理状況の調査を依頼してすでに結果は出ているってだけのこと >>567
その場合、わざわざ「協力を要請した」などという情報を公開する事で、
雲隠れされる可能性を発生させちゃってる事になるわねぇ、という事。
今現在、重要参考人でもなんでもないひろゆき他関係各人は、
自由に国内も海外も移動する事が可能なわけで、そんな状態で
「俺たちは本気だぜ！」という事を宣言するような行為を取るというのは、
どうぞ逃げてくださいと言ってるようなもの。
俺は日本の警察はそこまでアホじゃないだろ、と思ってるんで、
示威行為としてやったんだと考えてる。
まあ、でも、考えてみれば、普通に、そういう高飛びの可能性が低いと考えての行動だという
可能性もあるわな。ひろゆきは逃げずに裁判受けて、普通に実刑判決受けて、
普通に刑務所に入りそうな気もするし。
これまで、FBIに警視庁から捜査協力を要請した例ってのが、
調べてるんだけどいまいちよくわからんのだよねぇ。
Googleさんじゃあ限界があるかｗ
で、結局どういう罪で逮捕って事になるんだろうね？ ＞警視庁＋公安＋インターポール＋FBI
＞↑
＞これだけ束にならないと潰せない掲示板って何だよｗ
ぐぐってたら見つけたレス。
そう考えると笑える状況ではあるかもしれないなｗ
笑ってる場合じゃないんだろうが。それだけ「隙間」が
世の中にありまくるってことの証左なんだし。 うわー知恵袋で法律の質問したらﾈﾁﾈﾁした自称専門家みたいな奴に引っかかった。
なんかイライラするなぁ、あの人を不快にさせる感じまさかとは思ったがリアル身障
みたいな事他の質問や回答に書いてたからやっぱりなって思った。 >>569
麻薬取引の取り締まりと捜査の話なのに
掲示板を潰すってのが間違いなんだから単なる言葉遊びでしかないような （。＿。）↓ナンダオマエ
（。＿。）↓ナンダオマエ
（。＿。）↓ナンダオマエ
（。＿。）↓ナンダオマエ
（。＿。）↓ナンダオマエ
（。＿。）↓ナンダオマエ
（。＿。）↓…。ナンダツギレススルヤツ
幇助が日本みたいに無茶苦茶アバウトに運用されてる国って
先進国だと結構まれだから、海外の罰則が厳しいかどうか云々以前に
米国やシンガポールにおいて法に触れるかどうかは疑問があるな。
まぁ、協力を仰ぐのは自由だが。その辺でFBIがまともに取り合ってくれるか
怪しいと思ってたから海外への協力を仰いでなかったんじゃないかと予想。 運営実態解明の為の協力なんでない？
別に、向こうで挙げようってんでもないような。
国内の誰か？を挙げたいというか・・・プレッシャーかけてるというとこかな？ なんか、２ちゃん側が依頼に無条件？で応じるまでなんやかんやと圧力かけてきそうな気も。
次の段階は、主要なボラあたりのガサ入れかもねえ・・・考えすぎか。 2chルールが認められると、IHCはそのサイト毎のルールに応じて依頼を出さないといけない
そんな面倒なことは業務の妨げになるだろうし、なにしろ2chは賠償金逃れでパケットモンスターに譲渡という悪質なことをしている
社会秩序を守るために、IHCの依頼に応じなかったことを有罪にされるんじゃないのか
2chも意地張っていないで、IHCからの依頼に応じればいいのに
よそのサイトでは応じているよ 。
。ﾟ
＼ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(( ∩（´∀｀ ） ＜ ヨソはヨソ～～
ゝ l工l⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ （ （
（＿（＿_）
。
ﾟ 。
∧＿∧ ／
（ ´∀｀）∩ )) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ つl工l ノ ＜ ウチはウチ～～
） ） ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿_）＿） はあ・・・よくこういう人いるよね
2chがどこの国に属しているのか忘れちゃった人
まあうちは独自のルールでやりますっていうのなら、その責任を負わないとな
その責任を負わないで、賠償金は払わない、覚せい剤の売買に使われても知りません、だもな
こういう小学生にも劣る責任感のなさが2chに蔓延しているのが問題だな ひろゆきは「違法かどうかは裁判所が決める」という考えのようだから、期待通りどんどん裁判してやればいい
警察もそのつもりだろう どっちでもいいんだけどね。
管理人だか運営会社だかが考えることだから、変わればただの利用者はそれを受け入れるか他に移るかだけだから。
ただ、2ちゃん関係者各位wは気をつけなね。
どんなアラや重箱の隅突ついてくるかわかんないし、このチャンスと2ちゃんを快く思ってない人たちも動きそうな感じもするしねー
少しでもリスクを感じるなら様子見だろうねー
はいはい、余計なお節介と。 その２ちゃんを快く思わない人たちが動くと一体何が変わるんだよｗ >>577
税金で運用されている団体であり、法で許されている範囲のサイトのルールであれば
IHCが運用ガイドラインを修正し法に従うのが筋
IHCのガイドラインに法的裏付けがあるんなら別だけどねぇ 従うのが常識っつっても、そもそもPDFをメールで送りつけるっつーのが
インターネットの常識と激烈に乖離しとる。 うん、だから従いたくないなら従わなくていいんだよ
あとは裁判で白黒つけるしかないから、２ちゃんねるの管理人が起訴されるだけのこと ２chの実質の管理人が起訴され、２ｃｈが責任ある管理体制になることを嫌がる利用者はいないと思いますよ。
俺もそれは極めて好ましいことだと思います。えぇ、そのことに反対の人なんかいないですよね･･･。 >>586
そのために「誰が管理人か」をはっきりさせようとしている所、って感じか、現状。 ガイドラインは業界の集まりと、関係者がみんな集まって協議して決めたものだ。
例え法的拘束力はなくとも、業界ではこれを守るという約束をしたもの。
それを決める時に、２ちゃんねるの代表者が何も言わなかったのがいけない。
何か文句が有るなら、２ちゃんねるの代表者が手続きに従ってガイドライン変更提案を
提出しなくてはならないね。
２ちゃんねるの中のガイドラインだってそうだろ？だから分かるよね？ 2chのガイドラインは別に話し合いで決められたわけではないような・・・。
もちろん話すのは自由で、それで良いアイデアがあったら管理者がパクるみたいなことは
行われていたとは思いますがね。
ギルドが勝手にギルドのルールを決めて、加盟してる連中が勝手に
そのルールに従うのは自由ですが、ギルドに加盟してない人間には
関係がないですよねぇ。 その言い分が通用するななら２ｃｈが勝手に決めたルール
（削除依頼は削除板でしか受け付けない等）なんて削除依頼する人（警察も含む）には関係ない話だよねー。 >>590
>2chのガイドラインは別に話し合いで決められたわけではないような・・・。
話し合いが無ければ独断で誰かが一人で作ったとでも？
「参加者全員が話し合った訳ではない」と言いたいのなら、別に全員参加の必要は無いよね？
少数でも話し合いが行われてないということは、誰も証明できないと思うが。
というかあまり関係ない話なのでは？
>ギルドに加盟してない人間には 関係がないですよねぇ。
これも間違い。
業界ガイドラインについては、厚生労働省の課長名通知ということで、立派に
法規制体系の一端として認められているから、業界団体加入者だけを対象に
したものではない。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iyakuhin/koukokukisei/dl/index_e.pdf
法律も２ちゃんねるガイドラインもそうだが、肝心なところは具体的には記述
してないので、概念的な文章を個別事例に当てはめて判断する事が必要になる。
その個別自称への判断を補うものが、薬物のインターネット広告規制に関しては
業界ガイドラインなのだから、それに従わないといくら業界団体とは無関係な
者でも、違法適法の判断が間違ってると言われても仕方が無い。 いいんでないの。
業界ルールというのは法律が厳しくされて困るから作るという一面もあるのだろうから、2ちゃんが従わないことで逆に言えば自分で自分のクビをしめていくのだろう。
ま、急激に変わることは考えにくいけどここ１０年ぐらいで変わっていくでしょう。 ま、そのなんとかセンターの依頼なんて基本犯罪絡みなんだろ？
消したってほとんどの利用者は困らないだろうし消したくないやつは消さなくったっていいわけだ(今にところ)
処理しているという姿勢さえ見せとけばそれいいわけだしな。
だいたい、7日スレで処理してんじゃないのか？
処理してるんだったらなんでメール云々にこだわるんだかわからんわ。
ま、７日スレはメールでの依頼処理じゃないのならしらんけど。 ７日スレなど使わずにさっさと消せばいいのにとも思うが
２ちゃんねるの考えはわからん >>592
いや、個人サイトの運営ガイドラインは通常は管理者が個人で勝手に設定するもんだろ。
個人でなくとも多くの場合は管理者が勝手に決めるモンだと思うが。
だから「だから分かるよね？」とか言われてもイミフ。したり顔で書いたそれこそ関係ないのでは？
しかし、全世界のインターネットがなんとかって業界団体の支配下にあるのが
あくまでも厚生省の「見解」ではなく「政令」になってるとは初めて知った。
不見識申し訳ない。 >>589
つまり、2ちゃんのガイドラインを変えようとする努力もせずに、
大上段から「自分たちの信奉するガイドライン」を押し付けようと
してばかりいるどこかの誰かさんは非常識極まりないという事ですね、わかります（素
駄目だなぁ、ちゃんと文句があるなら手続きに従ってガイドライン変更提案を提出しなきゃー（素
文句があるから無視してるわけで、後はその無視という行為が是か非かというのが、
司法の手によって明らかにされるだろう、と皆言ってるんだけど、理解できてないんかな・・・。
明らかにされるまでもなく非であると「常識」以外を根拠に明言できるなら話が早いとも、
何度か俺言ってると思うんだけど。 で、注意点が二つ。
この場合、無視している事が善か悪かという点で言えば”一般的常識に基づけば”悪である事は間違いない。
だがこの場合の「一般的常識」の問題は、モラルであったり自主規制であったりと言った、「拘束力の無い根拠」
でもって適用されなければ無力だ、という点。
そして、こういった理屈を説いている人間が、必ずしも「2ちゃんはこのままでいい」「一般常識なんてクソ食らえ」と
考えているわけではない、という点。
でも、このままでよくなくてもよくするのは('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾなので、声高に吠えてるやる気のある人に
お任せしたい人が多いのではないかと思われる。俺とか。 今までいろいろな人が提案してきたけれど、
ガイドラインを書き換えられる人に、やる気がないんだから仕方がない。いじょ。 俺の世代は、「やる気を起こさせるのも提案者の勤め」と教わってきたが、相手が悪い・・・と考えれば
そりゃ、自分は楽ですよね。（よしあしは別として･･･） 警察に圧力をかけられないと、やる気にならない人をどうやって動かせと。
警察を通じて動かせとでも言うんですかね。内訳を知らない人はこれだから困る。 削除GLって、今まで全く変更されずに
運用されてきたんでしたっけ？
＞警察に圧力をかけられないと、やる気にならない人をどうやって動かせと。
仮に、警察に圧力をかけられないとやる気にならない人という家庭が正しいなら
同等のやる気になる様な圧力を探すしかないでしょうけど、それを知っているあなたは
そういった圧力を探すか、あるいは、そんなことを考える暇があったら、2chと同等で、
もう少しりゃンとし田官吏のできる掲示板をあなたはなぜ作ろうとしなかったんですかねぇ。
いや、やる気を起こせば簡単に変えられ、変えた掲示板のほうが利用者にとって好ましいなら、
そういった方向に行けばいいと思うんですけど。 ワレの個人掲示板で
ナンシテルンヤー
激怒ひろゆきＡＡ
↓↓↓ ま、変えようと動いて死屍累々だろうけどｗ
基本ひろゆきとお友達というかひろゆきに気に入られることが「力」を得るということだからねえ。
単純に、がんばれば変えられると思うほど民主的なとこでもないわな＜２ちゃんは。
リアルに比べれば格段にラクかもしれないけど。 >>605
そういうことは実際に動いた人でないと言えないことです。 ま、アドバイス（？）してもムダだよと言ってもなかなか納得しない人にはそう言いたくもなるがな～ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
