雑談スレ＠削除知恵袋板　21

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 07:53:24.41

雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談★[削除のなりっじべーす(仮)板]＠2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE&TYPE=TITLE

前スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板　19（実質20）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1334842237/

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 06:36:28.46

パケモンの他に、海外か国内に会社作ってそっちに「譲渡」あたりじゃないかと当たらない予想をしてみるｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 06:54:06.30

>>531
そうなったら、もう野次馬できなくなるな。胸厚だ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 08:11:26.87

この状況で本気で２ちゃんねるのお手伝いのためだけに無償でボラやってる奴がいたら勇者だ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 08:49:43.21

勇者さまが、ほとんどの気もな～
ポリシーやら2ちゃん愛、板愛やらお節介な性分やらなんやらと理由は様々だろけど。
ま、ボラも報道以上の情報もなく蚊帳の外だろうな。
タイホでもなんでもいいからサッサと結着付けてくれないかな～がホンネじゃね?

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 09:23:39.48

少なくとも野次馬は完全に要らないな。
氏名身元が分かってる者だけが、削除を淡々と有給でやれば良い。
３交代チームつくって、要請があったものを消しまくって良い。
Youtubeくらいに簡単な判断で消してしまってよく、「なんで消したんだ」となったら、本人たちで争わせれば良い。
薬物違法有害情報などは、要請が無くてもどんどん消せ。申請の書式にこだわる必要は無い。

**散歩中** · 2012/05/18(金) 09:38:56.45

>>536
そんなことを2chに願うより、そういう掲示板をご自身で作ったほうが早いと思いますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 10:47:54.81

>>537
それが通用しなくなったからみんな話してんだろ？
分からないなら話に無理に入らなくていいよ。

**散歩中** · 2012/05/18(金) 12:11:57.46

通用しない？何がどう、誰に通用しないと思っているの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 13:15:18.47

>>538
触法性があるかどうか捜査中なのにどうして勝手な結論持ち出すの？

**散歩中** · 2012/05/18(金) 13:23:57.69

法に触れるようなことをする管理人がいる掲示板などについて、
「削除を有給で」とか「三交代のチーム」などという改善を願い促すよりも、
自分ですきなように掲示板を作ったほうが建設的だと思いますし、それは通用しない
意見じゃないと思いますよ。

単純に2chを見捨てればいいんですよ、実現性のない望みを抱くぐらいなら。
法に触れるようなことをしているとお思いなら、なおさらじゃないんでしょうか･･･。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 13:46:11.36

ICPO

シンガポール
↓
死罪余裕ｗｗｗｗｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 19:21:15.53

今の状況でも相変わらずの2ch擁護とテンプレ通りの回答
散歩中はプロ固定なの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 19:56:00.67

>>541
君に心配されなくてもそうするよ。でも君がさんざん食い物にして来たこの掲示板だ。
はかない希望を見せてやるのも悪くないだろう、と思ってるだけ。
今まで以上にイラつくかもしれないけど、まだまだ終わらんよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 21:32:06.41

もう、無いと困るような専門板は、避難先をだいたい決めてるよ。
もともと削除運営なんか一番どうでも良い部分で、そんなところでしか
居場所が無い奴って哀れだよな。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 22:26:18.29

FBIへ捜査協力依頼もキター！

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 22:56:21.31

警察だのFBIだのそういった権力が好きなのか？
夢見て警察関連に進もうと思ったけど駄目だったんだよな。ｗ
現在の職業はガードマン、警備員ってやつか
まー思考回路からして自宅警備員辺りが適切だろうな。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 23:00:02.01

え？警官なんか誰でもなれるだろ？君はなれなかったの？
薬物の前科があるとかかな？
悔しいニュースばかり来るね。これからもっと増えるけど、心の準備はOK?

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 23:14:24.71

＞警官なんか誰でもなれるだろ？

知らないんだな。
警察やFBIごっこが大好きな奴はなれないんだ。
思想的に危ないからな。

＞悔しいニュースばかり来るね。
ナマポ切られるのか？
そりゃー自宅警備員には一大事だな。

他人を批判しながらギリギリ生きるより
己を反省してもっと素直に生きろよ。

えふびーあい、憧れてるのか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 23:35:31.01

そう、良かったね

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 23:42:15.86

警察も、西村の発言にちょっとカチンときて、ICPOとかFBIとかの情報をリークしてきたのかな
まあ本気で捕まえる気みたいだから、これくらいの捜査をやってることは想像できたけどね

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/18(金) 23:54:04.39

>>551
そういうレスしか書けない生き方って面白くないだろうに。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/19(土) 00:35:07.12

生き方でレスが違うらしい

違いのわかる男ｶｺｲｲ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/19(土) 00:50:54.12

褒めてくれて有難う。

**名無しの妙心** · 2012/05/19(土) 04:03:11.23

>>534
普通にいると思うよ。

>>541
そろそろ「野次馬(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」って人は、少なくともこのスレでは放置でお願いしたい。
結局自分が動く気なんか欠片も無いって事は、もう随分前に判明してるお方だし。

>>551
そういう所に協力を要請したって話がマスコミに漏れるって事は、
「本気で逮捕などの結果につなげる気はない、示威行為である」
か
「既に何らかの結果は出ていて、それを明らかにしても問題ない状況である」
のどちらかだと思うよ。
んで、後者なら、その出した結果についてまず報じられるか、その結果に
基づいた動きがあってから、そういう情報ってのは報じるべきなんだよね。
FBIとかICPOとかに「協力を要請」という段階で情報を開陳するという事は、
それだけひろゆきなりシンガポールの代理人なりに時間の猶予を
与える事に繋がるから。本気で引っ張る気があるのに、わざわざそういう
情報を表に出させるというのは、馬鹿のやる事だよ。
そんで、俺は日本の警察はそんなに馬鹿じゃないと考えてるから、
自然と今回の報道は前者の意味合いで為された可能性が高いと考える。

この前ポエマーくんが「これから」一斉逮捕だとか言う情報の、意味不明なリークしてたけど、
その情報が持つ事になる意味とか考えてから発言した方がいいと思う。
まあ、ポエマーくんの一斉逮捕云々は、予想通りブラフだったみたいだけど。

とりあえずそう言っておいて、もしもひろゆきが別件か何かで引っ張られたら、
自分の予言があたったという事にできるからね。
ま、以前も「小学生の列に突っ込んだ運転手は削除人だと判明」とか言ってた
前科があるから、そもそも誰も信用せんし、仮にあたったとしても
下手な鉄砲だという事は既にバレテーラなんだけどね。

**名無しの妙心** · 2012/05/19(土) 04:29:27.72

あ、本気で引っ張るつもりがあるから、あえて罠にかける為に動かさせたという
可能性も無いではないけど、そういう動きで何らかの確証を得られ、結果に繋げられる段階にまで
詰めが終わってるなら、わざわざこんな罠かけんよなぁ、とも思った。

**ポエマー君** · 2012/05/19(土) 04:40:32.20

>>555
呼んだか？

>以前も｢小学生の列に突っ込んだ運転手は削除人だと判明｣とか
>言ってた
>前科がある

あなたは中途半端に
法律用語を知っているだけ

>前科
基本罰金刑で5年
前科者リストから抹消
無論、懲役5年とかだと一生前科者

★勉強不足だよ
法学部一回生から失笑ですよ

次
もし、その文章を
俺が書いてなかったらどうだろう
(ユダ{扱い}だから模倣犯も出る)
俺は生憎向日葵バッジ不所持だが
仕事の関係上
複数名の本職の
弁護士を撃墜する簡単なお仕事です

ブラフ云々抜きに
司直対応希望ですか？

もし、ご希望であれば
同級生＋後輩達の
イモＱ本職集めて
ガチンコ総力戦となるが
宜しいですか？

俺、手加減できるほど
優しくないぞ(念の為

**名無しの妙心** · 2012/05/19(土) 04:51:08.54

＞ぜん‐か【前科】
＞１以前に法律による刑罰を受けていること。また、その刑。
＞２過去のよくない行為のたとえ。「朝帰りの―」
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
法律は詳しくても、国語はさっぱりのご様子でなによりです。

**名無しの妙心** · 2012/05/19(土) 04:56:08.34

あ、ちなみにその文章をご自分が書かれていたかどうか、
書いていなかったかどうかを貴方がはっきりさせる方法はありませんので、
仰るとおり、はっきりさせたいのであれば司直の手を借りるなど
なさったらいかがかと。

私は必要があれば全然召喚とか応じますんで。
最近某所でも「訴える準備は出来ている」とか言ってた人に、
「どうぞどうぞ」と言ってみたらブラフだったようで、がっかりしていた所です。
無論素人ですから貴方には敵わないでしょうけども、
警察の捜査情報をリークしている犯罪者の顔は見てみたいですからね。

ところで、私は一体どのような罪で貴方に訴えられる事になるのでしょうか。
具体的な法令も提示してご教授いただけませんか？

**ポエマー君** · 2012/05/19(土) 05:00:33.16

センター9割得点したが…

閑話休題

全面戦争ご希望のようですので
粛々とやるばい

イモＱの偽物を
怒らせない方が
良いと思ふ

じゃ
然るべき場所で
お会いしましょう

真の実力者は30秒で
相手の力量を見抜ける
これ豆な

ひろゆき氏は
それのスキルが
少し欠如してただけ

**名無しの妙心** · 2012/05/19(土) 05:13:53.65

法律に詳しい割に、私がどのような罪に問われる事になるのかも
明示できない、と。なるほど、わかりました。

どうぞそのままポエマー君をお名乗りいただけますよう、平にお願い申し上げます。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/19(土) 05:33:34.91

なんでこの人こんな壊れ方したんだろうか

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/19(土) 05:38:21.34

なんでなんだろうね。なんか怨みでも抱えてんのかね。

**名無しの妙心** · 2012/05/19(土) 05:44:39.57

わかんねー、全てがわかんねー（CV：松岡由貴

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/19(土) 09:14:16.13

ちょっと調べた感じでは、シンガポールの法律だと麻薬取引
は日本とは比べ物にならない位厳しく罰せられるようで
１５打以上の鞭打ち刑に処されることもあるらしい（笑

一定量以上の薬物を取引した場合は死刑もある。

２ｃｈの運営者の誰かがシンガポールの法律で裁かれることになって
身柄を引き渡されるようなことにでもなれば、
もう生きては日本に帰ってこれないかもしれないね。

管理者、実質運営者、削除権限を持ちながら、削除ガイドラインや
削除する人の心得を盾に違法レスを消さないことに協力してきた人々。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/19(土) 09:40:39.80

>>555
FBIとかICPOとかに「協力を要請」しておいて本気で逮捕などの結果につなげる気はないのなら、
一般の人に日本の警察はそんなに馬鹿なのか、と思われるのが普通じゃないの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/19(土) 10:46:17.82

>>555
>「既に何らかの結果は出ていて、それを明らかにしても問題ない状況である」

普通にこっちでしょ
シンガポールの会社の実体、サーバーの管理状況の調査を依頼してすでに結果は出ているってだけのこと

**名無しの妙心** · 2012/05/20(日) 01:38:13.77

>>567
その場合、わざわざ「協力を要請した」などという情報を公開する事で、
雲隠れされる可能性を発生させちゃってる事になるわねぇ、という事。
今現在、重要参考人でもなんでもないひろゆき他関係各人は、
自由に国内も海外も移動する事が可能なわけで、そんな状態で
「俺たちは本気だぜ！」という事を宣言するような行為を取るというのは、
どうぞ逃げてくださいと言ってるようなもの。
俺は日本の警察はそこまでアホじゃないだろ、と思ってるんで、
示威行為としてやったんだと考えてる。

まあ、でも、考えてみれば、普通に、そういう高飛びの可能性が低いと考えての行動だという
可能性もあるわな。ひろゆきは逃げずに裁判受けて、普通に実刑判決受けて、
普通に刑務所に入りそうな気もするし。

これまで、FBIに警視庁から捜査協力を要請した例ってのが、
調べてるんだけどいまいちよくわからんのだよねぇ。
Googleさんじゃあ限界があるかｗ

で、結局どういう罪で逮捕って事になるんだろうね？

**名無しの妙心** · 2012/05/20(日) 01:40:15.26

＞警視庁＋公安＋インターポール＋FBI
＞↑
＞これだけ束にならないと潰せない掲示板って何だよｗ

ぐぐってたら見つけたレス。
そう考えると笑える状況ではあるかもしれないなｗ
笑ってる場合じゃないんだろうが。それだけ「隙間」が
世の中にありまくるってことの証左なんだし。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/20(日) 01:57:16.79

うわー知恵袋で法律の質問したらﾈﾁﾈﾁした自称専門家みたいな奴に引っかかった。
なんかイライラするなぁ、あの人を不快にさせる感じまさかとは思ったがリアル身障
みたいな事他の質問や回答に書いてたからやっぱりなって思った。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/20(日) 07:34:45.90

>>569
麻薬取引の取り締まりと捜査の話なのに
掲示板を潰すってのが間違いなんだから単なる言葉遊びでしかないような

**東西南北！どこでも名無しさん** · 2012/05/20(日) 17:45:02.56

（。＿。）↓ナンダオマエ
（。＿。）↓ナンダオマエ
（。＿。）↓ナンダオマエ
（。＿。）↓ナンダオマエ
（。＿。）↓ナンダオマエ
（。＿。）↓ナンダオマエ

（。＿。）↓…。ナンダツギレススルヤツ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/20(日) 17:51:54.61

前田馬之助がいるな

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/20(日) 22:19:42.44

幇助が日本みたいに無茶苦茶アバウトに運用されてる国って
先進国だと結構まれだから、海外の罰則が厳しいかどうか云々以前に
米国やシンガポールにおいて法に触れるかどうかは疑問があるな。

まぁ、協力を仰ぐのは自由だが。その辺でFBIがまともに取り合ってくれるか
怪しいと思ってたから海外への協力を仰いでなかったんじゃないかと予想。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/20(日) 22:27:32.98

運営実態解明の為の協力なんでない？
別に、向こうで挙げようってんでもないような。

国内の誰か？を挙げたいというか・・・プレッシャーかけてるというとこかな？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/20(日) 22:30:39.29

なんか、２ちゃん側が依頼に無条件？で応じるまでなんやかんやと圧力かけてきそうな気も。
次の段階は、主要なボラあたりのガサ入れかもねえ・・・考えすぎか。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/21(月) 06:28:15.07

2chルールが認められると、IHCはそのサイト毎のルールに応じて依頼を出さないといけない
そんな面倒なことは業務の妨げになるだろうし、なにしろ2chは賠償金逃れでパケットモンスターに譲渡という悪質なことをしている
社会秩序を守るために、IHCの依頼に応じなかったことを有罪にされるんじゃないのか
2chも意地張っていないで、IHCからの依頼に応じればいいのに
よそのサイトでは応じているよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/21(月) 06:44:04.50

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　　　＼　　　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　((　 ∩（´∀｀　）　　＜　　ヨソはヨソ～～
　　　　　　　　ゝ l工l⊂ ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　。
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　　　　　　　（　´∀｀）∩　 ))　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（つl工l ノ　　　　＜　　ウチはウチ～～
　　　　　　　　）　）　）　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　（＿_）＿）

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/21(月) 07:14:05.66

はあ・・・よくこういう人いるよね
2chがどこの国に属しているのか忘れちゃった人
まあうちは独自のルールでやりますっていうのなら、その責任を負わないとな
その責任を負わないで、賠償金は払わない、覚せい剤の売買に使われても知りません、だもな
こういう小学生にも劣る責任感のなさが2chに蔓延しているのが問題だな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/21(月) 08:09:33.91

ひろゆきは「違法かどうかは裁判所が決める」という考えのようだから、期待通りどんどん裁判してやればいい
警察もそのつもりだろう

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/21(月) 08:50:34.43

どっちでもいいんだけどね。
管理人だか運営会社だかが考えることだから、変わればただの利用者はそれを受け入れるか他に移るかだけだから。
ただ、2ちゃん関係者各位wは気をつけなね。
どんなアラや重箱の隅突ついてくるかわかんないし、このチャンスと2ちゃんを快く思ってない人たちも動きそうな感じもするしねー
少しでもリスクを感じるなら様子見だろうねー

はいはい、余計なお節介と。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/21(月) 10:04:48.34

その２ちゃんを快く思わない人たちが動くと一体何が変わるんだよｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/21(月) 11:01:24.80

>>577
税金で運用されている団体であり、法で許されている範囲のサイトのルールであれば
IHCが運用ガイドラインを修正し法に従うのが筋
IHCのガイドラインに法的裏付けがあるんなら別だけどねぇ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/21(月) 11:04:42.71

従うのが常識っつっても、そもそもPDFをメールで送りつけるっつーのが
インターネットの常識と激烈に乖離しとる。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/21(月) 12:39:09.47

うん、だから従いたくないなら従わなくていいんだよ
あとは裁判で白黒つけるしかないから、２ちゃんねるの管理人が起訴されるだけのこと

**散歩中** · 2012/05/21(月) 14:21:24.35

２chの実質の管理人が起訴され、２ｃｈが責任ある管理体制になることを嫌がる利用者はいないと思いますよ。
俺もそれは極めて好ましいことだと思います。えぇ、そのことに反対の人なんかいないですよね･･･。

**名無しの妙心** · 2012/05/21(月) 15:56:58.95

>>586
そのために「誰が管理人か」をはっきりさせようとしている所、って感じか、現状。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/22(火) 00:07:22.72

ガイドラインは業界の集まりと、関係者がみんな集まって協議して決めたものだ。
例え法的拘束力はなくとも、業界ではこれを守るという約束をしたもの。
それを決める時に、２ちゃんねるの代表者が何も言わなかったのがいけない。
何か文句が有るなら、２ちゃんねるの代表者が手続きに従ってガイドライン変更提案を
提出しなくてはならないね。

２ちゃんねるの中のガイドラインだってそうだろ？だから分かるよね？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/22(火) 01:19:39.54

2chのガイドラインは別に話し合いで決められたわけではないような・・・。
もちろん話すのは自由で、それで良いアイデアがあったら管理者がパクるみたいなことは
行われていたとは思いますがね。

ギルドが勝手にギルドのルールを決めて、加盟してる連中が勝手に
そのルールに従うのは自由ですが、ギルドに加盟してない人間には
関係がないですよねぇ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/22(火) 06:01:07.21

その言い分が通用するななら２ｃｈが勝手に決めたルール
（削除依頼は削除板でしか受け付けない等）なんて削除依頼する人（警察も含む）には関係ない話だよねー。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/22(火) 06:48:13.98

>>590
>2chのガイドラインは別に話し合いで決められたわけではないような・・・。
話し合いが無ければ独断で誰かが一人で作ったとでも？
「参加者全員が話し合った訳ではない」と言いたいのなら、別に全員参加の必要は無いよね？
少数でも話し合いが行われてないということは、誰も証明できないと思うが。
というかあまり関係ない話なのでは？

>ギルドに加盟してない人間には関係がないですよねぇ。
これも間違い。
業界ガイドラインについては、厚生労働省の課長名通知ということで、立派に
法規制体系の一端として認められているから、業界団体加入者だけを対象に
したものではない。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iyakuhin/koukokukisei/dl/index_e.pdf

法律も２ちゃんねるガイドラインもそうだが、肝心なところは具体的には記述
してないので、概念的な文章を個別事例に当てはめて判断する事が必要になる。
その個別自称への判断を補うものが、薬物のインターネット広告規制に関しては
業界ガイドラインなのだから、それに従わないといくら業界団体とは無関係な
者でも、違法適法の判断が間違ってると言われても仕方が無い。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/22(火) 07:14:47.44

いいんでないの。
業界ルールというのは法律が厳しくされて困るから作るという一面もあるのだろうから、2ちゃんが従わないことで逆に言えば自分で自分のクビをしめていくのだろう。

ま、急激に変わることは考えにくいけどここ１０年ぐらいで変わっていくでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/22(火) 07:30:22.09

ま、そのなんとかセンターの依頼なんて基本犯罪絡みなんだろ？
消したってほとんどの利用者は困らないだろうし消したくないやつは消さなくったっていいわけだ(今にところ)
処理しているという姿勢さえ見せとけばそれいいわけだしな。
だいたい、7日スレで処理してんじゃないのか？
処理してるんだったらなんでメール云々にこだわるんだかわからんわ。
ま、７日スレはメールでの依頼処理じゃないのならしらんけど。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/22(火) 08:12:30.77

７日スレなど使わずにさっさと消せばいいのにとも思うが
２ちゃんねるの考えはわからん

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/22(火) 08:29:43.53

金がらみです

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/22(火) 12:08:32.56

>>592
いや、個人サイトの運営ガイドラインは通常は管理者が個人で勝手に設定するもんだろ。
個人でなくとも多くの場合は管理者が勝手に決めるモンだと思うが。
だから「だから分かるよね？」とか言われてもイミフ。したり顔で書いたそれこそ関係ないのでは？

しかし、全世界のインターネットがなんとかって業界団体の支配下にあるのが
あくまでも厚生省の「見解」ではなく「政令」になってるとは初めて知った。
不見識申し訳ない。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/22(火) 15:13:17.43

全世界？

**名無しの妙心** · 2012/05/22(火) 16:24:34.85

>>589
つまり、2ちゃんのガイドラインを変えようとする努力もせずに、
大上段から「自分たちの信奉するガイドライン」を押し付けようと
してばかりいるどこかの誰かさんは非常識極まりないという事ですね、わかります（素
駄目だなぁ、ちゃんと文句があるなら手続きに従ってガイドライン変更提案を提出しなきゃー（素

文句があるから無視してるわけで、後はその無視という行為が是か非かというのが、
司法の手によって明らかにされるだろう、と皆言ってるんだけど、理解できてないんかな・・・。
明らかにされるまでもなく非であると「常識」以外を根拠に明言できるなら話が早いとも、
何度か俺言ってると思うんだけど。

**名無しの妙心** · 2012/05/22(火) 16:25:08.48

で、注意点が二つ。

この場合、無視している事が善か悪かという点で言えば”一般的常識に基づけば”悪である事は間違いない。
だがこの場合の「一般的常識」の問題は、モラルであったり自主規制であったりと言った、「拘束力の無い根拠」
でもって適用されなければ無力だ、という点。

そして、こういった理屈を説いている人間が、必ずしも「2ちゃんはこのままでいい」「一般常識なんてクソ食らえ」と
考えているわけではない、という点。
でも、このままでよくなくてもよくするのは('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾなので、声高に吠えてるやる気のある人に
お任せしたい人が多いのではないかと思われる。俺とか。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/05/22(火) 16:38:46.68

今までいろいろな人が提案してきたけれど、
ガイドラインを書き換えられる人に、やる気がないんだから仕方がない。いじょ。

**散歩中** · 2012/05/22(火) 16:55:35.23

俺の世代は、「やる気を起こさせるのも提案者の勤め」と教わってきたが、相手が悪い・・・と考えれば
そりゃ、自分は楽ですよね。（よしあしは別として･･･）

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/05/22(火) 17:05:53.45

警察に圧力をかけられないと、やる気にならない人をどうやって動かせと。
警察を通じて動かせとでも言うんですかね。内訳を知らない人はこれだから困る。

**以下略** · 2012/05/22(火) 17:10:26.97

削除GLって、今まで全く変更されずに
運用されてきたんでしたっけ？

**散歩中** · 2012/05/22(火) 17:10:36.67

＞警察に圧力をかけられないと、やる気にならない人をどうやって動かせと。
仮に、警察に圧力をかけられないとやる気にならない人という家庭が正しいなら
同等のやる気になる様な圧力を探すしかないでしょうけど、それを知っているあなたは
そういった圧力を探すか、あるいは、そんなことを考える暇があったら、2chと同等で、
もう少しりゃンとし田官吏のできる掲示板をあなたはなぜ作ろうとしなかったんですかねぇ。

いや、やる気を起こせば簡単に変えられ、変えた掲示板のほうが利用者にとって好ましいなら、
そういった方向に行けばいいと思うんですけど。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/22(火) 17:20:56.89

お花畑すぎだろ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/22(火) 17:27:59.37

散歩中の人は、変えようと動いたことはあんの？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/22(火) 17:32:31.89

ワレの個人掲示板で
ナンシテルンヤー

激怒ひろゆきＡＡ
↓↓↓

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/22(火) 17:35:14.14

ま、変えようと動いて死屍累々だろうけどｗ
基本ひろゆきとお友達というかひろゆきに気に入られることが「力」を得るということだからねえ。
単純に、がんばれば変えられると思うほど民主的なとこでもないわな＜２ちゃんは。
リアルに比べれば格段にラクかもしれないけど。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/05/22(火) 17:42:26.23

>>605
そういうことは実際に動いた人でないと言えないことです。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/22(火) 18:34:44.30

ま、アドバイス（？）してもムダだよと言ってもなかなか納得しない人にはそう言いたくもなるがな～ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/22(火) 18:39:04.32

運営カテの荒らしやめんどくさい人撃退用の定型文というか理屈というか・・・ま、そんなもんだろｗ

**散歩中** · 2012/05/22(火) 19:24:36.88

いやさぁ、正直な話、2chと同じような形式の掲示板を作ることは、まぁ技術的にはできるわけだよね。

そういう中で、管理運営について文句があるという人は居るわけだけれども、そういった不満を
なぜ、ひryは解消しようとしないのか･･･という話になるわけだよね。

で、ではそういった改善が、現実的に可能なの？問い湯ことが一番問題なんですよ。
「現実的に可能なのにしていないのは問題である･･･」という論を張る人に、具体的に
どのような提案をしたのか聞いて見ると、実現性がアルといっているだけで、全然詰めていなかったりするわけだ。
で、実現性がないとか説明しても、聞こうともしない人が多いわけだ。

で、だったら実現して見せてくれよ･･･といいたくなるでしょ。そういう場合。
そういうことじゃないかなぁ。

誰もが思いつくけどできていないことは、やっていないんじゃなくてできにくいことなんだと
思ったほうがいいといいう話です。

あ、ちなみに俺はそういった改善よりは、利用者に貢献する案内やアドバイスをするという方向で
日々動いていますから、動かず文句を言っているだけの奴よりはまともです。ｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/22(火) 19:31:35.48

雑談の中で提言なんてしてるから、誰も見ないんじゃねーの。
とか言ったりしてー。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/05/22(火) 20:18:43.38

結論から言うと、私たち野次馬がいくら改善策を提案しても
運営は今それどころじゃないんでしょう。
きな臭い話なので言及は避けますが。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/22(火) 21:46:24.42

自治っていう考え方も２ちゃん脳

**以下略** · 2012/05/22(火) 23:13:14.06

虹彩さんは「元削除人」だから別カテでお願いします

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/05/22(火) 23:17:26.57

>>616
いえ、自治こそが２ちゃんねるを動かしている原動力です。

**特撰キンバエ** · 2012/05/22(火) 23:30:48.69

何でもかんでも自治と投稿者の自己責任に帰属する、というのが２ちゃんねるのやり方だわな。
すげえムシが良い思想なんだが、このムシの良さが無ければここまでの巨大掲示板にゃ
ならんかっただろうとも思う。

んで、そのムシの良さがようやくに崩壊しつつある、っと。
実は、民事裁判でさんざ崩壊してるんだけどね。タラコが賠償逃げてるだけで。

**以下略** · 2012/05/22(火) 23:42:10.64

>>619 キンバエさん
タラコが賠償逃げてるってのは
タラコは賠償から逃げられるかどうか、とかの実験を
やってるから、かもしれませんね

神格化するつもりはありませんが
タラコは、いきあたりばったりだけじゃ
ここまで来ていないと思いますよ

もちろん
それなりに考えて行動した結果
賠償から逃げざるを得なくなった、という考え方もありますが

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/23(水) 00:13:17.74

逃げてるっつーか、単純に払ってないだけだと思ってたんだけど。

ほら、生存権で、個人の収入のウチいくらいくらまでは賠償とかでも
取れなくて残さなくちゃいけないってあるじゃん。

それで支払えない分を払わないのは合法だから払ってないんだと思ってたんだが
そうじゃなくて収入あるのに踏み倒してるってことなんか？

**特撰キンバエ** · 2012/05/23(水) 00:28:39.53

タラコの収入がどんくらいか知らんけど。
賠償支払いの強制力が無いものは払わない、と明言してるよな。完全に故意の踏み倒しだろｗ

>>620
つか、タラコはとんでもねえ悪党だろｗ
まー、悪党じゃなきゃ２ちゃんねるなんて出来なかったわな。かなり計算高い悪党だと俺も思ってる。

**以下略** · 2012/05/23(水) 00:51:19.01

>>621
単に払ってないだけ、だとしたら
明日からあなたも私も、「単に払わないだけ」で、済むと思いますか？

済まないんですよー色々と
自分のお金で生活してみれば分かりますよ

**以下略** · 2012/05/23(水) 00:57:58.98

>>622
ういうい

あめぞうを荒らして潰して、２ちゃんねるを押し上げた時点で
頭の切れる悪党だってことは、知れ渡ってたわけで
「悪い奴だ」と非難されることも含めて
タラコにとっては想定の範囲内だったのかもしれません
　
つか、分からずにやってたとしたら、
ここまで来たこと自体が、ものすごい奇跡になっちゃいますよｗ
私には、狙っても出来ないことだったと思いますし
「俺ならやれた」と言える人や「俺ならタラコより上手くやれた」と
言える人がいるとして、それを信じられますかという話でｗ
「俺はタラコより上手くやれる」というスレをＶＩＰに立てたら
どんなレスが付くのかな、と思ったり思わなかったりｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/23(水) 01:28:18.68

>>620
まぁ、ナチュラルに悪党だわな。

>>623
生活保護の連中なんて払わないだけどころか貰ってるぞ。
ともあれ、収入や貯蓄があるのに払ってないとかなら自分もアレだと思う。

しかし、なんかタラコって収入がかなり少なくても普通に四疊半一間とかで
それなりに生活しちゃってそうなイメージがあるんだよな。
実際の収入ってどんくらいなんだろう。

>>624
以前、西和彦先生が上手くやれるぜ！って言って実際スレどころか
掲示板立ち上げてやってましたよ。

その後どうなったかは知りませんが。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/23(水) 08:53:22.89

収入やらなんやらはほとんど海外なんでしょ。だから債権者には追えないというあたりじゃないかなー
国内の不動産やらの資産も名義違うだろうな。
今も億の収入はなさそうな気もな～
億なんて言ってた時は電車男やchモリ(運営者はひろゆきだろうし)やら全盛の頃の気も。

**以下略** · 2012/05/23(水) 09:10:38.65

>>625
生活保護と同列に考えちゃうとアレかもですよ

西さんのアレは、当時話題になりましたよねー
で、こうなったようです
http://ja.wikipedia.org/wiki/1ch.tv

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/23(水) 09:15:20.30

2ちゃんと同じモノを作ろうとした時点で負けた気も。
mixiとかみたいに別の仕組みを考えないとねえ。

**以下略** · 2012/05/23(水) 09:31:13.90

それもそうなのですが、そもそもの目的が何だったのかなとも思います
２ちゃんねるを倒すこと、なのか
２ちゃんねるを超える掲示板をつくる、なのか
２ちゃんねるとは関係なく、何か面白いものをつくろう、なのか

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/23(水) 14:17:20.91

西と年金のアレは本人達の思惑から外れたものの
目論見通り「2chを(斜め上方向に)超える掲示板」になってたと思うよ

**名無しの妙心** · 2012/05/23(水) 15:12:40.61

>>625
1ch.tvか・・・今は全てが懐かしい・・・。

でもアレは、結果的には「対抗して立ち上げようとしても無理だ」と思わせる事に
なってしまったのは残念だったね。運営者のモラルとか、実務能力とかが
追いついていなかっただけで、実際に対抗馬を作ろうとした動き自体は
評価できるし、もっと皆追随していくべきだったと思うんだけど、逆にアレを見て
「外部で作ろうとしても無理じゃん！」って言う考え方がよりいっそう強くなっちゃった面がねぇ・・・。

俺個人としては、ああいった「特定企業などによる大規模な掲示板群の構築」というのは、
今の2ちゃんに対する要望・不満を見ていけばわかるように、際限なく利用者側のサービス向上の
要望に応えて行かなければならなくなる義務が生じるという意味で、現実的ではないと
考えるには至ったわけだけども、例えば2ちゃんなんかに不満を持ってる個々人が、
2ちゃんを橋頭堡にして、個々人で外部を使うというのが習慣づいていけば、
結果的に2ちゃんが運営に関わらない大規模掲示板群が生まれると考えてるんだよね。

だから積極的に外部板を作れ外部板を作れ避難しろ避難しろって言い続けてたりするw

雑談スレ＠削除知恵袋板 21

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