雑談スレ＠削除知恵袋板 21
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>>673>>675 相談に乗っていただきありがとうございます
しばらく様子見（ｽﾙｰ）しながら対応してみることにします >>675
貴方がそこまで力説なさるのでしたら
少しお手伝いをして差し上げて規制まであれして差し上げませんか？
単なる独り善がりの妄想でしたらメモ帳辺りへ。 >>675
よく勘違いされがちだけど、スルーしろっていうのは、貴方の言うよな
「水遁」「規制議論板への報告」とかまでするな、って意味ではない
場合がほとんど。場合によってはそこまでせずに完全にノータッチな
方がいい場合もあるけど、そっちの方が稀だからね。
「スルーしながら」貴方の言うような事をすればいい。
そこまで（水遁や報告）は無理でも、削除依頼なども含めて、いろいろやれる事はあるしね。 長期未処理報告について考えるスレ part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1318599124/886-
しかし、紺野もまさかここまで蟹がネタにされるなんて思ってもいなかっただろうなぁ・・・。 カニどころか堂々と物々交換してるボラさんもいるのだが。 笑いのセンスがないやっちゃなー。そんなときは「切れてないっすよ」でしょ。 事情通「２ちゃんねる元管理人・西村博之の逮捕は近い」 5/28発売の週刊現代
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338117936/
だって
まだ逮捕されたわけじゃないし、逮捕されなくても、2chの行く末を真剣に考えないといかん 削除人も野次馬もだんだんやりづらくなって来てるよねw
ちょっとなんか横柄な書き込みすると、すぐ突っ込まれる時代になった。
良い事だ。 酒呑みながら、ギャンブルしながら、テレビでジブリアニメ見ながら、
サッカーみながら、訳の分からない長文を見直しもせずに、
無責任にテキトーな事を書いてれば良い時代はおしまい。 >>688
太公望には、ありがたい時代です。
意味分かるかな？ なるほど太公望にはありがたい時代だな
太公望気取りの待ちぼうけさんでもすぐに釣れる ここ20日ほど見てなかったら、未読がえらいことになってたで
ござる
さあて寝るか しかし要請の7日間ルールでの反論ってレスを書いた本人以外の反論って意味あるのだろうか？
さらに、レスを書いた本人をどう確認するつもりなんだろう？ 本人以外でも意味はあると思うよ。
基本的には、二類に対する誹謗中傷などにおいて、事象の説明があると思われる投稿に対して
事象に関して、それが事実ならば、公益性が認められる場合、依頼者にその事象に関して
事実かどうかを確認した上で、事実でないという申し出があった場合に七日間ルールが適用に
なることが多い。
ツマリほとんどの場合、投稿で言及されている本人あるいはその関係者が「事実ではない」と
主張しているがどうなんでしょうね･･･２ｃｈではそれを確認できないので、事実だと思う人は
削除に判rトンしてね･･･。という側面があるわけで、したがって、投稿謝意外からの
反論はありうる。「公益性がある事実であるから削除すべきでない」という場合は、投稿謝意外からの
反論としてのひとつのパターンとして認識してよいと思う。 認識が違うかもしれないけど7日間ルールって消す場合のリスク回避の為のルールだろうとも思うけど・・・
なんというか消さない為の免罪符にしてるような。
反骨というか反体制というか反権力というか天邪鬼な方には知恵と労力は惜しまないのね。
ひろゆきもそろそろおっさんだろ・・・ 七日間ルールが適用されてから、別の削除人が個人的に反論したってこともあったな。
ひとつのレスだけは依頼理由には該当しないと言って明王が削除に反対した。
それ以外のレスは最後まで反論がなかったので明王が削除した。 >>696
消さない免罪符という表現は、その通りかもしれないが、削除ガイドラインの
二類に関しては「事象の説明云々：」の文言があるわけで、その事象の説明が
事実かどうか確認できない2chの削除人としては、事象の説明が事実と主張する人と
事実無根と主張する人がいれば、まったく関われない。
仮に「事象の説明は事実だ」と依頼者が主張するだけで、削除対象から外れるなら、二類に対する
どんなでたらめでも書き放題になってしまう。（＝事象の説明つきで誹謗中傷すれば消されない）
しかし逆に、言及されている二類が「事実無根だ」といえば、削除対象になって今疎いう事なら、
公益性のある【不正や不法の告発】も削除対象になってしまう。
したがって、七日案ルールによる反論の手続きを経て反論なき場合削除という手続きをとるという
形式は、合理性や必然性はある。
いや、要請の7日間スレにあがってるものを言ってるんだけど。
本人以外の反論は有効なのかと。
まー上のレスを見ると有効なのね。 誰からにせよ、反論が一回だけ有ったら、そこでその後の事は決まった訳だから
（有効かどうかという議論はあるにせよ）、その後はおとなしく、そのスレでは
誰も何も言ってはいけないという事だ。ここの連中に「黙ってる、何もしない」
ということが出来るかな？ >>694
もちろん、本人に成り代わり、スレ立て（レス）の正当性を主張したい人だって
いるかもしれないが、レスした（スレ立てた）本人かどうかの
確認も含めて、オフラインでがっちりやってください、という事なんだと思う。
よく「そんなの通じない」って人もいるけど、通じないなら通じないで、
「それが通じない」って事を、反論した人とかのせいで被害を被った
依頼者が立証しなきゃ、2ちゃん側が対応を変える事は無いだろうねぇ。
裁判所からの命令がガイドラインに含まれたのと同じようになるかどうかは
わからんけどね。 >>702
あの過去ログ依頼スレで
>既に過去ログのためここで。
>http://xxx.2ch.net/test/read.cgi/xxx/xxx/xxx
>に削除依頼が出ております。
>事実である等削除に反論のある方は七日以内に当スレッドまでお願い致します。
>七日以内に有効な反論なき場合、後日削除とさせて頂きます。
ってのは、どうも違和感を感じるんだなあ
「本人に成り代わり」ってのは有るとは思うんだけど、まずは書込み者
の目に触れるようにしなきゃ、あんま意味無いんじゃないかと
まあ、元スレで告知したからって書込み者が見てる保障は無いと言っ
ちまうとそれまでなんだけどさ
削除依頼されまくってる某コテハンなんかは見ていそうだけどw >>703
ま、ぶっちゃけ法的にどうなのかっていう所を突き詰めていくとグラグラになるのは
目に見えてるんで「本気で自分の主張を貫きたい人間がいるならかかってこいや！」
なノリだけなんじゃなかろうかねぇ。法的なリスクの低減とか、そういうのは
あくまで副次的、結果的にそうなっているだけで、実際には「一方的に削除されるような
事にしたくないだけ」なんじゃなかろうか、と推察したりはする。確証は無いがｗ
書き込み者に見えてないとってのは確かにその通りだとは思うが、まあ手続き的に
そうするしかないシステムだから、仕方がないんじゃなかろうかな。
七日間スレが、今後七日間ルールの依頼を全て掲示していくスレとして
機能していって、それが告知されるなら、ある程度は改善されるだろうし。 結局、運営側が困らないと変わらないんだよなあ
俺を含め大半のユーザーも困らないし 消さなかったことに関する個別の質問であっても、質雑スレでなら削除議論板で
板違いにならない、
という理解でよろしいか？ ＞妙心 >>340
＞IHCが「２ちゃんねるだけ特別扱いはしません」
いや、特別扱いしてるよ
ttp://www.npa.go.jp/cyber/statics/h23/pdf03.pdf
警視庁のIHCの運用状況の資料で「特定サイト管理者の未削除件数」っていう項目があるけど、
この5000件の未削除件数は2ちゃんのことだと思う 揚げ足を取る解釈をするなら通常の削除にも7日間の反論期間が必要になるんじゃないかと思ったりもw
まあ、そのための削除基準なんだけど単純にそうならばホットラインなんちゃらの削除依頼を削除ルールにいれてしまえばいいだけでもあるなw
ま、逆に言えば削除されたレスの復帰という訴訟も起こせるわけだよな。
2ちゃんは闘わないのだからそういう仮処分を取ることは可能だわな。
その際に問題になるのは本人証明をどうするかになるのか？
Ipログが残っていればいいけど残っていない場合は割れてないトリップでも裁判所は認めるのだろうか？
と、匿名が売りの2ちゃんで訴訟を起こしてまでレス復帰をかけたいやつはいないだろうがなw >>709
反論があれば削除議論板でやるのが基本。 >>701
そりゃ変な話で、反論が取り下げられうるのだから、すでに反論があったとしても、改定隠者ね？
複数の反論を書くことを禁止してしまったら、消したい側が反論を書き、期日直前に取り下げると
いうことが可能になるように思うが･･･。 2ちゃん内のルールで納得できないなら裁判所の判断を仰ぐという手もあるだけで。
まー費用や手間に身元割れるリスクをおかしてまでやるやつがいないだろうけど。
ただ、中には変わったのもいるからなー >>713
意味不明、俺はそのレスで再反論について語っていないんだが。
反論が一度あったらあとは誰も書くなとか云っているから、複数の人が反論を書くことまでを
禁止することはないといっているんだが･･･。
無論俺は「再反論（反論に対する反対意見・・・たとえば、「事象説明は事実だから削除すべき
でない」という反論に対して「何を云っているんだ、事実無根だよ、削除すべきだ」なんていうような
こと）は無意味である上に誰に対する有益なコメントにもなっていないから、東欧すべきでないという
ことには同意している。（反論者に対して取り下げをアドバイスするという場合は、ケースによるのでは？
としているが、それはまた別の話） >>709
削除されたレスの復帰で裁判て
一体何の権利をもとに訴えるんだ？ 7日間ルールってのがあるんだから消された事に抗弁？する権利ってのもあるんじゃないの?
それじゃきゃ掲示板の管理人が好きにやればいいだけの気も。 7日間ルールで削除しているのは誰？
ボランティアの削除人？それとも削除権を持つ幹部？
２ちゃんねる ★となっているから、誰が削除しているのかわからない ２ちゃんねる ★を使えるのは赤翡翠、削ジェンヌ、そして
こんな天気が悪い日に誰か来たようだ 天気の良い日にしか客がこないなんてどんな僻地に住んでいるんだよw 誤爆で済めばいんど軍は要らない、という中国の故事が >>706
消さなかった事に対する質問というか、アレはあくまで建前としては
「削除基準に関する汎用的な質問」の体を為すように書いたからね。
もちろん、目的として処理自体の理由を聞きたいというのは
あったけども、建前として最後の三行を書いてるから、一応は板違い、
ローカルルール違反ということにはならない・・・と言ったら異論は出るだろうなw
ま、何にせよ、程度問題だと思うよ。アレでも「言質取りはお断りです」って
言う削除人だっていると思う「削除しない事に〜」って言う削除人だっているかもしれない。
そのラインは微妙な所にあると思うよ。今回はたまたま回答もらえたけど、
そういうふうな返答もありえると言う事は、頭の中に入れておいた方がいいと思うかな。
だから俺も念のため指導部屋の方に持って行こうとしてたわけだしw やっちまったけどw
>>709
普通の削除は、削除ガイドラインに基づいて行われるけども、
七日間ルールは必ずしも削除ガイドラインに基づいた処理とは限らんから、
という感じじゃなかろうかねぇ。
で、削除ガイドラインに基づいた削除の場合は、削除後でも削除議論板で
差し戻しがあるわけだし。もちろん、七日間ルールでの処理でも
削除議論板で異論を唱える事はできるかもしれないけど、
そもそも管理人裁定での削除に準ずる形なわけで、削除されてしまえば
それに反論する為の根拠が提示しつらい。それに、削除しない事でのリスクもある。
そこら辺で差があるんじゃないかな。浪漫シング佐賀３。 野次馬さん指導部屋1号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1338366079/
こんなんスレ立てて見たんで、やかましいだけの
自己満足野郎は、こっちに誘導して以降放置で。
誘導されても移動しようとしないでガタガタ言うのは、
それだけで「放置してOK」サインだと考えておｋ。 七日間ルールの対象になっているレスを見たけど
隠し口座や薬の売買などロクなものがないじゃないか
隠語すら使っていないし、あれじゃ合法か違法かの議論すら要らない
あんなのを大量に放置していたら、そりゃ警察も怒るよ 一番の自己満足野郎は不要なスレ立てをする野郎でしょう >>722
>それだけで「放置してOK」サインだと考えておｋ。
それだけでじゃ無く、それ以前に今の時点で放置しろよ、馬鹿か？
自己満足で乱立スレ立てするな。今のスレだって自分が立てたんだろ？ >>724
どんどん削除依頼しましょう。
だれにでもできるかんたんなおしごとです！ >>728
スレッドの趣旨とは無関係な投稿
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これで整理板で依頼すれば削除可能 ムリムリの気もするなあｗ
それで消せるぐらいなら七日ルールスレはいらないような。 なんか最近は、それと薬板の場合はローカルルールとかの合わせ技で、
割りと消してるんじゃなかったっけか？ ちがったっけ。 >>731
ムリムリでもなんでもないよ。
重要削除でも何でもない理由でガンガン消せるんだよ。
レスしか消せない新人でも消せる。
削除整理板に適切な理由で依頼されてればね。
隠語なら何を意味するのか依頼時に補足すれば
なお誰でも消しやすくなる。
（隠語まで引用せずに意味だけ書いとけばあぼーんされるから問題ないし）
それをわざわざ手間のかかるPDFにしたためて削除人が読めない
メルアドにせっせと送り続けていた団体がいただけの話さ。 単なるＩＨＣへの嫌がらせ・・・もとい、向こうがこっちに従ってくれればちゃんと消すのにという
２ちゃんの意思表示かあｗ IHCからのメールは見ないけど警察からのメールは消しますね＾＾ という感じに見える >736
届いたか、届いてないかで言えば届いてたと思う
それを見たか、見てないかはわからんねｗ
それらを処理する気があったか、なかったかは100%無かったろう 見てたでしょ
ただ２ｃｈのルールに従っていないという理由で処理しなかった
またはボランティアの削除人は処理できなかった
ただし削除権を持つ２ｃｈ幹部は処理できただろうね 2chの削除依頼はIP出るじゃないか
あれが削除依頼を出すのをおっくうがる理由の一つになっている
そして人は自分の利益にならないことはしようとしない
だから薬の売買の書き込みを見ても、自分には関係ないということで削除依頼を出さないんじゃないの
その結果、書き込みに気付いていてもそのまま放置
まあ、違法書き込みを削除依頼に出すにしても、どういうふうに出せばいいのか分からないという理由もあるだろうね >>740
あなが頭が悪くてわからなくても
削除依頼しているひとはいるから。
あなたの頭の問題。 >>742
gdgdと名無しの野次馬という自称案内人活動やって、自爆して自分より年下の★に怒られて、
ストレスためて引っ込んではまた出て来てを繰り返すよりは、正規の案内人に応募すれば良いのに。
乱暴な事簿使いや煽りが出来なくなる代わりに、無印で言ったらルール違反に成る事も、ある程度
許容されるし、他の奴らが同じ事を始めたら一喝して黙らせる事も可能。
俺様気分を味わうには最高だと思うのにな。
>>745
どこにも足りないなんて単語は書かれてないけど。 >>746
ゆとりですか？
最近、近所でも挨拶をする人が居ないねえ
↓
お年寄りはしてるんだけどね
↓
でもそれじゃ足らないよね
↓
どこにも足らないなんて単語は書いてないんだけど
↓
（一同）えっ？ >>747
日本語大丈夫？
なんで三段目に足りないなんて単語が出てくるの？
一番最初の発言は、削除依頼する人はあれじゃいない、
って発言であって、足りるとか足りないとか言う話はしてないぞ。 >>748
０か１かのゲーム脳ですかね？
居る、居ないって程度の問題でしょ？だから「足らない」という言葉は自然に出てくるのに、
「居ない」というのは厳密に０人の事をさしてないと、我慢できないんですね。 ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/snuff/ateam.cgi
ジェネレーター持ってきてみた。 ちょっと面白そうですねｗ
下記の質問にお答えください
どこで鳴らした? 削除３板
その後何をされた? 名無しの粘着
どこを脱出した? 議論にみせかけた固定叩き
そして何をした? うだうだと野次馬
どこでくすぶってない？ 居酒屋スレ
何次第でやってのける？ 鷺板ＬＲ改定
何をする? 無駄なアドバイス（）
何に対して? 半年ＲＯＭってろな人
何に挑戦する? 挑戦などしない、ただ野次馬するのみ
どんな時呼ばれたい？ 痛い人が来た時 毎回NGあぼーんの糞が付いてる
ここではNGワードにできん初踏みスレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1335347144/134
>134 ：２ちゃんねる ★：2012/06/03(日) 11:49:51.49 0
> >>95
> 反論ありのため削除は控えさせて頂きます。
あとは反論者とうんぬんってやつ書いてないのね とりあえず反論あれば残す気かねえ。
２ちゃんねる★で判断はいいけど、逆に誰が判断しているんだとボラのリスクを増すことにならなきゃいいけど。 削除はみんな「２ちゃんねる★」にしてしまった方がいいんでね・・・ ん？ あそこで「反論」すると言うことは極端なコトを言えば「反論」したものが警察やなんかと
やってくれということになるのか？？
２ちゃんねる側はブラックボックス」の匿名に隠れて「反論」した投稿者に責が及ぶ可能性も
あるのか・・・
なんだかなあ。 今回は余計な事を書いた野次馬が居たからな。
反論を撤回を強要するようなまねする一方で、「有効な反論ではない」なんて判断したら
何のためのなのかルールか分からなくなる。専用スレを始めた早々、そんなことできないだろう。
そういう空気を読まないで、自分の言いたい事を言いたいように書くような野次馬がいけない。 くわばらくわばらと・・・本気でやる気がないなら近づかない方が無難やなあ。 安心して下さい
あの7日間ルールは
要約すると｢触らぬ神に祟りなし｣
カキコする事自体
プロバ責任法超えて
刑訴法197-2
家宅捜査
通常逮捕
ホイホイのある意味罠
好奇心は時に死を招く >>761
元々要請板の「反論」はそういうもんですよ。 >>763
その削除妨害した野次馬は、★に応募して案内人になると言ってるがwww また勘違いしてる人がいるな
画面保存ぐらいしとけよ 名指しでお呼びがかかったとかいう話を見かけて、
そのレスを探してるんだが、一向に見つからん。
ガセ？ もう、追いかけたりはしないけど
いつまでも心の中に持ち続けていたいよね（違 ひろゆきが運営に関与していることを認めているのも同じ発言
少なくともただの一般利用者ならこんな発言はしない
やっぱり管理人はひろゆきなんだろうね
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338728610/
31 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/06/04(月) 02:44:05.69 ID:Yi1oeptXP [1/28] ?S★(1116243)
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
うほほ。
32 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/06/04(月) 02:45:48.53 ID:Yi1oeptXP [2/28] ?S★(1116243)
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
http://lobsoku.plusvip.jp/archives/antiafi/10390
これって、その後、謝罪とかありました？
34 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/06/04(月) 03:03:11.01 ID:Yi1oeptXP [3/28] ?S★(1116243)
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
んじゃ、そろそろ潮時ですかね
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338770378/ >>771
そのスレから一部引用
> 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2012/06/04(月) 08:13:52.83 ID:Yi1oeptXP ?S★(1116243)
> >>109
> 「言葉なんて受け取り手の聞きかたでどうとでも取れる」
> 言って無いことを、聞き手が捏造するのは自由ということですか？ >>768
はーい、ヒントです。
一応、体裁としては妙心さん宛てですが、
２ちゃんねるのボラに興味のある方はチャンスなので読んでください。
まず、“２ちゃんねるではない場所”で、こういう急募公告がありました。
そこは“掲示板ではありません”。“外部に公開されているコミュニティー”です。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
【急募】２ちゃんねるで、魔法使いのボランティアをやりたい人はいませんか？
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
ハンター×ハンターの試験ではありませんが、
まず、「これがどこに書かれているのかを探す」のが第一関門ですー。
募集している人はみなさんがよくご存じのエロい方ですが、
“昔のハンドルでは出ていません”。これもヒントです。
これで、たどり着けなかった人は、「ご縁がなかった」ということで諦めてください。 なんで他人の発言引用するだけで
どや顔なんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
