よりよいアドバイスの仕方について

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 16:04:25.26

削除依頼などに対して行われる「アドバイス」。誘導や案内も含めたそれらのレスの、
ナイスな形、ダメな形を集積し、よりよいアドバイスを模索していきましょう。

アドバイスなんてしないでいい。レスする事自体害悪というスタンスの方も歓迎です。
是非議論及び情報集積に参加してください。

批判の際は、その根拠の提示もお忘れなく。

関連スレ
【雑】野次馬観察9【談】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1303616654/

関連過去スレ
問題発言の多い困った野次馬さん5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1256228778/
問題発言の多い困った野次馬さん４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1239549466/
問題発言の多い困った野次馬さん３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1211412008/
問題発言の多い困った野次馬さん２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1173114123/
問題発言の多い困った野次馬さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105757811/

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 16:12:25.57

>>1
ぼみょー

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/08(火) 16:23:25.07

スレ立て乙デース。

あっちの２７番さんへ。
＞ただ、要請板でやるようなことではないんじゃないかなぁ…と思っただけ

もう少し詳しく。。。
なぜ要請板ではしちゃーいけないんだ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 16:35:43.41

>>3
要請板ってのは、いわば渉外窓口みたいなものですよね。
重要削除要件で、しかも仮処分取っての依頼に対して、
“２ちゃんねる”の「２」の1文字が欠落していたからって、あんな悪ふざけと受け取られかねないようなコメントするのは如何なものかと
そう思いました。

私の個人的な考えなんで、無視していただいても構いませんよ？

以下、 http://qb5.2ch.net/saku/ より抜粋引用
> ★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
> 特に削除要請板では板の性質上
> 依頼者のレス
> 削除人による削除判断前の、削除に対する反論
> 依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
> 削除人による削除判断
> 以外の書き込みを禁止しております。
> また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「２ちゃんねるに対する迷惑行為」として
> 規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 16:38:02.39

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1326100172/879

この辺は的確で依頼者の役に立つアドバイスだと思う。

**散歩中** · 2012/05/08(火) 17:09:09.47

＞要請板ってのは、いわば渉外窓口みたいなものですよね。
ソ、、、そうなのか･･･というよりも障害窓口ってﾅﾆ？

どんな投稿も悪ふざけと受けろられかねないわけですが、あなたが悪ふざけと受け取ったのなら、
そのように言えばいいと思いますよ。で、悪ふざけが良くない理由を、利用者の立場でどうぞ意見
してくださいな。

あの場合、普通に削除されていますから、別に依頼者には何の被害もなさそうですけど。

**以下略** · 2012/05/08(火) 17:15:25.04

くこかー

>>1ぼみょー

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/08(火) 22:27:15.64

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1336431204/31

他人の学年が気になるという事は未だその範疇の方ですか？
２ちゃんねるは、学年や年齢、学歴など関係なく対話のできる場所ですが。。。

貴方の今までのレスを見返すと、そのような部分に執着があるように見えます。
小学生でも正しいことを言った者が勝つ場所なんであしからず。。。

**名無しの妙心** · 2012/05/09(水) 02:37:46.83

>>6
マジレスすると、悪ふざけとも受け取られかねない言動は、今はまだそういった人が
存在しないにしろ、何らかの形で「要請板にレスをした人を相手に訴訟を起こす」ような
人が現れた時に、狙われる事になる可能性は皆無ではないと思う。

それに、未だに雑談の方で「これは雑談だ」と自分たちの低レベルさを宣言しながら
向こうで続けようとしているような人間　達　に、うざったい事を言うきっかけを与えることにもなる。
向こうであの馬鹿　達　が言ってる「必要ない事を書く必要は無いだろう」というのは、
ある種の正論ではあるからね。最も、必要の無い事であろうと、害が無ければ書いてもいいじゃないか、
という考えも対極の正論として存在するわけで、そこら辺を「その書き込みの中身」を
議題にしてすりあわせしていくのが本来望ましい形なはずなんだよね。
あの馬鹿　達　は、一方的に自分たちの正論だけが正論であり、他に正論なぞ存在しない、
という前提で物を言ってるから困る。

話がそれた。

ま、そういうレスは「しない方がいいかも」程度に捉えておいたらいいんじゃないかな。
実際、何がどうなってどうなるかなんて、誰にもわからんわけだけど、
その何かを避ける為には、↑のようなレスは「しない方がいい」んじゃないかね。
実際に、全く依頼者に被害を与えるようなレスではないレスでも、要請板に
>>4引用部分で禁止されてるようなレスを書いたから、という理由で規制が敷かれた事も
何度かある。

それでも俺は書く！というなら好きにすればいいと思うけど「書かない方がいい」のは間違い無いと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/09(水) 08:00:12.50

野次馬が削除依頼スレに書く行為が害
害が無ければ書いてもいいなんてことはあり得ない

**以下略** · 2012/05/09(水) 13:30:36.02

>>10
野次馬さんが、案内の★さんと全く同じことを書いてても
あなたは、野次馬だから、という理由で害だと主張するんですね？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/09(水) 16:32:57.85

>>10の言うとおりだとすると、削除要請板のLR変更しなきゃと思うけど
　　・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
　　　↑この行の削除あるいは案内人・削除人限定

削除整理板でも禁止事項として記載したほうがいいかもね

>>10の考えに正当性ありと考える人達は頑張ってね

**名無しの妙心** · 2012/05/09(水) 17:31:06.00

>>10
うん、皆その「書く行為が害」って考えの、その根拠を知りたいと思ってるんだよ。
問答無用であるとする為には、問答をせずに叩き伏せられるだけの「説得力」が
必要であり、そのためには「根拠の提示」は必要不可欠なはずなんだけど、
ここまで見てても「書く行為が害」って意見の「根拠の提示」は行われていない。

むしろ逆に、削除人が「>>○のアドバイスを参考にしてください」と野次馬の
レスにアンカーをつけている例はたくさんあるわｊけで「書く行為が害」であると
するならば、なぜ削除人はそんな事を言うのだろうか、という疑問も生じる。

>>12の言ってるような、2ちゃんが定めているルールの問題もある。

その辺り、整合性をどのように取った結果「書く行為が害」という結論に
至るのか、皆聞かせて欲しいと思ってるよ。

その説明、出来ないのかな？

**以下略** · 2012/05/09(水) 20:41:03.96

たぶん件の人は
>>10に対する>>11-13を
「俺を攻撃する野次馬共は糞だ氏ね」
みたいな脳内変換を原動力にして
動いているんじゃないかなと

違うなら、>>11-13にキレイに反論してみてね
もちろん穴だらけの反論だったり
逃げたりしたら
上記が当たりだと見なしちゃうぞ、と

ということで、いい？

**散歩中** · 2012/05/10(木) 09:50:00.62

まぁ、燃料んとうかになるかもしれないという意味で、ぶっちゃけるとだね、「要請板での案内」
農地、相当程度は「依頼者を排除する」ために行われていることは事実なんで、それは
「削除をの望む気持ち」に対しては、「害」になっているだろうことを、俺は認めるよ。ｗ

ただ、ローカルルールでは「依頼者にとって有用なアドバイス・誘導」は認められているわけで
「無理な依頼をとっととあきらめること」は依頼者にとって有用であると俺は思っている。

もう少しはっきり云えば、「削除されることが必ずしも依頼者にとって有用なこととは限らない」とも
いえる。

削除依頼者が削除を求めているにもかかわらず、排除の方向で野次馬が投稿しているのは
「害である」という感覚は、幼いというか、思慮が浅いというか、そんな気がするなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 12:10:56.00

ここは雑談スレではないので、>>7-8,>>14あたりはスレ違いです。
おひきとりください。

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/10(木) 13:25:52.52

>>16
それらが雑談としか見えない貴方にはこのスレどころか
２ちゃんねる自体に参加する事が貴方の為にならない
精神的に更なるダメージを負ってしまうことが危惧されます。

サッサと電源切って何処か静かな場所で写経でもなさっては如何でしょうか？
心が落ち着いて普通にコミュニケーションや会話が出来るまで治ったら又おいで下さい。

**以下略** · 2012/05/10(木) 13:57:46.21

>>17を、このスレ的に
「よりよいアドバイス」に
するには、どうすれば
よいだろうか？

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/10(木) 14:09:47.96

>>16
更なるレスを返されるようでしたら、
個々のレスのどの部分が雑談に当たるのか？
レスの引用に根拠を付け加えてください。

良い議論がなされる為には、議論の元となる問題点を明白にしなければ
スムーズな議論は展開されない可能性が高いような気がしますが？

ですかね？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 14:09:56.35

>>17
まずルールを読みましょう。
このスレの>>1に書いてない事を話すのは、全て雑談です。
初心者だからよく分からないのかもしれませんが、ルールを守る事は基本中の基本です。
なぜ雑談であるか分からないあなたは、ここに居る資格は有りませんので、どうぞお引き取りください。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 14:12:54.92

重複になりますが、>>1に書いてない事を話すのは雑談です。雑談スレがあるのですから、
そちらに行きましょう。これがルールです。早く分かるようになってください。

繰り返しになりますが、ルールを守れない人はここに要る資格は有りません。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/10(木) 14:14:54.40

ちなみに、私のこういう書き込みは決して雑談では有りません。
あなたたちの、ルール違反とは違いますので間違えないように。
これからも、あなた方が雑談を続けるようでしたら、いくらでもお相手をします。

**散歩中** · 2012/05/10(木) 14:31:49.95

＞このスレの>>1に書いてない事を話すのは、全て雑談です。
これは間違いですよね。

板の趣旨とスレッドの趣旨というものがあります。わかりますか？
板の趣旨が決まる「要素」、そしてスレッドの趣旨が決まる「要素」がありますよね。

スレッドの趣旨に合致しない投稿はスレ違いの投稿ですが、必ずしも雑談の投稿と
はいえませんよね。で、板趣旨の元となるカテゴリの問題もありますから、雑談はルール
違反とまではいえない場合もありますよね。

そういったことも分からないなら、あまり参加しないほうがいいですよ。