よりよいアドバイスの仕方について

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/08(火) 16:04:25.26

削除依頼などに対して行われる「アドバイス」。誘導や案内も含めたそれらのレスの、
ナイスな形、ダメな形を集積し、よりよいアドバイスを模索していきましょう。

アドバイスなんてしないでいい。レスする事自体害悪というスタンスの方も歓迎です。
是非議論及び情報集積に参加してください。

批判の際は、その根拠の提示もお忘れなく。

関連スレ
【雑】野次馬観察9【談】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1303616654/

関連過去スレ
問題発言の多い困った野次馬さん5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1256228778/
問題発言の多い困った野次馬さん４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1239549466/
問題発言の多い困った野次馬さん３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1211412008/
問題発言の多い困った野次馬さん２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1173114123/
問題発言の多い困った野次馬さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105757811/

**散歩中** · 2012/05/27(日) 13:36:09.35

>>579
意味が分からないが･･･。
仲間意識？おれとみっちゃんは結構仲が悪いほうだぜ、結構みんな知っていると思うが。ＷＷＷ
>>580
やっている最中なら、みっチャンが戻ってくるまで愚だ愚ダレスをつけないで、黙って待っているのがいいと思うぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/27(日) 13:37:00.03

事情を理解する前から、排除すべき相手として認識する人と明確に態度が違うよな。
協力して、時には擁護発言をして、離席する時は親切にタイミングをみて相手を疲
れさせる為に交代してやる。

仲間じゃなくて何なんだろうね？こういうの、
禁止行為の一つである「排他的馴れ合い」っていうんじゃなかったっけ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/27(日) 13:39:20.37

>>582
他の定義が無いなら、これからも君の「仲間」と呼ばせてもらうよ。痴話げんかには興味ないし。

君も言い負かされる一方で防戦するのも嫌だろうから、安易な横入りしない方が良いぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/27(日) 13:41:14.44

>>581
あと、実例が重いつかない事は明らかになったから、彼のこの発言も根拠無しという事で
認識させてもらおう。ご協力ありがとう。

>反論が通ればこの案件は２ちゃんねるの手を離れ
>書き込み者と埼玉県警と貴方との協議に移る事をご承知おきください。

**散歩中** · 2012/05/27(日) 13:43:35.08

良かったね、これで解決したんだね。ＷＷＷ

仲間がいっぱいいる敵にかったんだね･･･。ＷＷＷＷＷＷ

勝利宣言乙

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/27(日) 13:45:36.01

>>586
人間としてどうかと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/27(日) 13:54:50.09

結局支離滅裂で何も答えが無かった。
逆に何か、目に見えないものが見えるらしいし、WWW←大文字Wにも必死さが・・・

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/27(日) 14:11:51.44

>>559
そんなの大きなお世話
反論者に責任があることになるとは思えないけど、もうそうなっても自己責任
あんたが心配するようなことじゃない

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/27(日) 14:16:27.37

>>563
過去の２ちゃんねるの発言だと「あとは削除依頼者と反論者でやってください」てなことを
言ってたはず
ただそれは根拠なんてなにもないよ
だって反論者が翻意したって結局レスを消すことなんてできないんだから

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/27(日) 14:23:58.72

こんな感じで文を用意しました。夕方に張本人が帰ってきて有効な反論が無ければ投稿します。

こちらで>>101の誘導をされた方が、その誘導先でこのスレで議論した方が良いと言っ
ていますので、>>98の中間部分の再反論に倣って、私も再々反論させていただきます。

>芸能人の方とは言えそのようなものをジョークとして宜しいのでしょうか？

芸能人かどうかはともかく、>>1に冗談と書いてある訳ですから、ジョークだと
認識することに根拠が無い訳ではありません。いずれにしても７日ルールで機械的に
処理すべき対象ではないことが明らかになったと思います。
反論、再反論、そして私の再々反論があったと言う事は事実ですから。

>反論の撤回以外のレスは不要です。
>反論が通ればこの案件は２ちゃんねるの手を離れ
>書き込み者と埼玉県警と貴方との協議に移る事をご承知おきください。

三者協議になるという断定に根拠があるのでしょうか？必ずそう言う事になるのですか？
安易に反論を封じ込めたり撤回させたりする事が常態となるなら、七日ルールの意味があ
りません。このような安易な干渉は絶対に避けるべきです。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/27(日) 14:28:06.34

>>590
次はそこを指摘するつもりでした。逃げちゃったけど。

>撤回しても意味は無い

不毛だと言うならこれほど不毛な事も無いですな。

**名無しの妙心** · 2012/05/27(日) 15:32:14.68

>>543
まだ:u728181.neas2.ne2.yokohama.mopera.netの人はあのスレに書き込む”かもしれない”。
なんせ、彼は誘導されていないのだからね。
するとそれに対する返答を、ミッちゃんは当然のように向こうで書く”かもしれない”。
そうすると削除人の邪魔になる”かもしれない”。

削除人の邪魔になるから、というのが主張の根幹であるのならば、
大本になった書き込みを行った人間も合わせて誘導しておかなければ、
削除人の邪魔になる”かもしれない”書き込みがなされる状況は続くわけで、
当人がここにいるから問題ないというのならば、当然のように
:u728181.neas2.ne2.yokohama.mopera.netの人もここにいる必要がある。

そこら辺わからんのだろうなぁ。反論に対する反論さえなければいいんであって、
HOST:u728181.neas2.ne2.yokohama.mopera.netの人がここにいる必要無いのに
擁護するためにそういう事を言う妙心はやっぱり馬鹿だ、とか言うんだろうなぁ・・・。

>>564
おお、当人きた。

誘導してその先でやり取りしろっていうのがその主張なら、
誘導すら為されていないってのはどういう事なの、というお話。

え？　よりよいアドバイスをする為のスレであるここに誘導されてるじゃないか、って？
u728181.neas2.ne2.yokohama.mopera.netの人に対してアドバイスをするのに、
このスレに誘導するのが妥当だとでも言うつもりかい？

ああいう反論の反論をあのスレでしない方がよくて、誘導先ですれば問題ないと言いながら、
君の言う間違ったレスをしている人間を誘導しようとすらしないというのがどれだけおかしい事か、
これだけ言われても理解できないのかい？　まずはとりあえず向こうで整理雑談か詐欺質雑
辺りにでも誘導してきなよ。

**名無しの妙心** · 2012/05/27(日) 15:32:39.81

で、当然のように「本当に邪魔なのかどうか確認してきたら」という提案はスルー、と。

いつもの事ですね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/27(日) 15:47:36.18

この人は何を言ってるの？

**名無しの妙心** · 2012/05/27(日) 15:52:31.24

ちなみに、今回の件については、実に馬鹿だなぁ、と。
わざわざイラン事書くミッちゃんも馬鹿だし、それを的確に問い詰められない
ここの馬鹿も馬鹿だなぁ、としか思えない。

上で「本当に邪魔なのか確認してきたら」と書いておいてなんだけど、
実は確認するまでもなく、削除要請板のトップにこう書いてるわけだ。

＞特に削除要請板では板の性質上
＞ * 依頼者のレス
＞ * 削除人による削除判断前の、削除に対する反論
＞ * 依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
＞ * 削除人による削除判断
＞以外の書き込みを禁止しております。

件の書き込みは、どの例にも当てはまらない。
だから書き込むな、と突きつければそれで済む話なのに、
それすら出来ない。していない。もうね、アボガド（ry
挙句の果てには「コイツが悪いことしてるから俺も悪いことするよ。でも責任はコイツにあるから」
とか言い出しちゃう始末。削除人の邪魔になるとか言ってた人間はどこへ消えたんだっちゅう話だ。

ちなみに、なんで俺がミッちゃんのレスを見て「馬鹿だなぁ」と思うのかは後述するが、
それとは関係なく、以上の理由でもって今回の件のようなレスはしない方がいいぞ。＞ミッちゃん
上記禁止事項には当てはまらない、等々の主張があるなら俺と議論しよう（ﾜｸﾜｸ

あと、念のため一応言っておくが、別に何も怒ってないからねｗ

**赤翡翠 ★** · 2012/05/27(日) 21:58:29.63

七日間ルール専用スレで騒いでいる方々へ。

削除の邪魔にしかなりませんので、あのスレに反論ではない
内容をレスしたりしないで下さい。

どうしても何か書きたいのでしたら、削除議論板や削除整理板の
雑談スレなど適当な場所に誘導して、そこでやって下さい。

以上。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/27(日) 23:04:46.26

まあ、板のルール表示文と、スレでの反論募集の書き方が少々不整合なのは確かでしょう。
厳密に言うと削除要請以外は反論を含み、あの板全体で禁止されている訳ですから。
また、特別に許されている「反論」というのは、「再反論、再々反論」も含みますかね？

趣旨としては、最初の反論以外禁止というように私は考えますので、
とおりすがり氏を含む副次的な反論は全て他スレに誘導されるべきでしょう。
ただ明確な書き方では示されていませんでしたね。

何れにしても、通りすがり氏には結果が示されたので、どう考えるのかお聞きしたい
と思いますが。

私は最初から、しなくても良い、あるいは１００％内容に自信の無い余計なアドバイスは、
絶対にするべきではない、良い例だと思います。

**名無しの妙心** · 2012/05/28(月) 00:10:04.98

>>597
乙です。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/28(月) 05:57:44.67

>>597
そんなことより早く倉庫格納してください
たくさん溜まっていますよ

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/28(月) 12:39:04.59

あーあー・・・皆さんおはよう・・・

>>597
なんか又余分な騒ぎの種撒いたみたいで申し訳ない。

>>ALL
あのレスは余分なお節介だったと非を認めます。
あのスレで発言の撤回をするとまたざわつくんで
この問題を議論しているこのスレで訂正して終わりとします。
どうしてもあのスレに訂正が無きゃ意味が無いと思う方があれば
あのスレにこのレスのリンクなりコピペをどうぞ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

実は、昨日あのあとふいに旧友が尋ねてきて
昼飯食いながら呑んでたら夜になっちまった。
やっと家にたどり着いたら近所の親父が電話くれ
旨のメモがテーブルに有ったんで電話してみると
一升瓶抱えて来て、町内会がどうのこうの愚痴を語り始める。
鳥が鳴き始めるまで付き合わされてしまった。
おかげで午前中は真っ直ぐ歩く事さえままならなかった。

しかし今又昼飯食いながら焼酎飲んでる馬鹿な俺がここに居る、ｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/28(月) 17:13:33.51

こっちに書いとく

>三者協議になるという断定に根拠があるのでしょうか？必ずそう言う事になるのですか？

誰とは言わないけど、7日間ルール適応で反論があったら、「反論した人と話し合いしてくれ」と散々削除人が言ってたわけで
妖精板はIPアドレス出ているから弁護士か裁判所命令でISPに開示要求して反論した人と実際に話し合えってことじゃないの
今までそういう認識をしていたが

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/28(月) 17:22:37.61

依頼した警察さんと、問題の書き込み者と、削除に反論し削除を止めた方。
三者じゃないんですかね？

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/28(月) 17:24:38.15

あっ
引用だったのか・・・すまない。。。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/28(月) 17:25:25.96

そんな開示要求にISPが応じると思いますか？
反論した人は犯罪者じゃないですよ

**散歩中** · 2012/05/28(月) 17:27:48.61

投稿で言及されている人の要求としては、開示請求には一定の正当性はあるかと。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/28(月) 18:35:53.16

２ちゃんねるのルールには詳しくても、表の世界の法律の知識は全然無いのですね。
どの法律のどの条文によって開示請求が受け付けられるとお考えでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/28(月) 18:37:21.99

>>603
別に追い打ちで責めようとは思いませんが、確認だけ。
確信が有って書いた訳ではないのですね？

**名無しの妙心** · 2012/05/28(月) 19:45:24.94

ちゅうかまあ、実際に反論者が依頼者から訴えられたという話も、
逆に反論者なんか訴えられるかと2ちゃんを訴えたという話も、
どちらも俺は寡聞にして知らないんで、実際の所どうなのかというのは
法律に詳しい君が、どの法令によってどのような理由でどう解釈できるか、
きっちり説明して、俺ら無知蒙昧な人間にしっかり教授してやっておくれ。

>>608
確信があってそうしたかどうかという事を聞くくらいなら、
それが確信があってした事であったとしても、これこれこういう理由で
その確信は間違ってたんですよ、と表の世界の法律の知識について
他人を揶揄できる人間である君が説明してやりゃいいじゃん。

だって、その行動が間違いだったという事を、君は確信してるんだろ？
その確信の根拠となっている法律なり判例なりを出せばそれで済む話じゃん。

なんか、ただ単にミッちゃんに謝らせたいだけなのかと誤解される言動だぜ、それって。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/28(月) 20:31:16.95

裁判をするなら２ちゃんねるに対して消せと訴えればいいだけの話
反論者を相手にするなんて無駄もいいところ

これくらい常識でわかるだろ
法に無知だから説明してくれとか何甘いこと言ってるんだか

**名無しの妙心** · 2012/05/28(月) 20:36:13.70

そういえば、馬鹿な逆切れレスを七日間スレに書いた馬鹿からの申開きとか全然無いね。
ミッちゃんは非を認めたのに、逆切れの挙句怒られたらだんまりとか、酷い話だなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/28(月) 22:04:26.85

>>609
正直な所、何をおっしゃってるのか全然分かりません。

**散歩中** · 2012/05/29(火) 09:23:37.67

>>611
まったくですな。

ところで妙心ﾀﾝは、七日間ルールにおいて削除に反対する者が、その七日間ルールについてよく分かって
おらず、単に軽い気持ち・面白半分から反論してみた程度のように見える場合において（むろん単なる各自の印象だが）、
「取り下げたほうがいいかも」とアドバイスすることは、「利用者に有益なアドバイス」とは
認められないと思う？

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/29(火) 09:32:52.29

あーぅー・・・
昨日だがバイトに来てる大学生が
おごるから夕食でもって言ってくれたんで
喜んでお付き合いして又大酒飲んでしまった。Ｏｒｚ

最近の若い子は誘ってもそっけなく断られるんで
時代は変わったなと諦めてたんだが・・・

こういう子が優良偉業の面接とかで
自分をアピールできて結果を生むんだろうな。

俺はあんたらを敵とか喧嘩相手とか一切思っていない。
失礼だけど可哀想な人だと思ってる。
リアルでもそんな感じで生きてるんですか？

俺は２ちゃんねるという単なる掲示板上でも
少しでもその人の為になればっていう意識で参加してる。
地域性や民族性とかでそのようなお節介が大嫌いな人も居ると思うが
困ってる人があれば声をかけなきゃ気がすまない性分なんだ。
時々間違った声賭けをしてしまうが、孤独死しちゃうよりましかな的感覚。

って長文書きながら朝飯食いながら焼酎飲んでる馬鹿な俺。。。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/29(火) 09:45:04.20

>俺はあんたらを敵とか喧嘩相手とか一切思っていない。
>失礼だけど可哀想な人だと思ってる。

その場その場で言う事がころころ変わりますな。
このスレだけでも良いから自分の書き込みを見直して、なおかつまだそんな事が言えるのか？
人としてどうかと思うよ。

というか、同じ事をこのスレでさんざん言われて、頭に血が上って罵詈雑言発したあげく
★が一言書いたら、借りてきた猫のようにおとなしくなって反省文ですか？

だれかが言ってたけど、「誰が言ったかではなく、何を言ったか」って何なんでしょうね？

結局非を認めてなんかいないのではないでしょうか？

★を否定していながら、★による統制を一番必要としているのは、あなた方では？
誰かに暴走を止めて欲しいんでしょう？

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/29(火) 10:09:52.12

最初から可哀想な人だって言ったら失礼だろ。w
暇つぶしのオモチャとでも言っておこうか。

あんたと俺とでは心の器が違う。
おいらは人に物事を教える立場でずーっと生きてる。
あんたは正しい理論に難癖付ける事ばかり考えて生きてるんだろ？
そういう生き方が楽しいのか疑問だが生まれつきの性分ならしょうがない。

しかしわざわざアンカー付けなかったのにすぐ釣れたな。ｗｗｗ
なんしかの自覚があるんだろうな。。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/29(火) 10:21:01.88

書き忘れ・・・
赤ショウベンが来たから訂正した訳じゃないよ。
あのレスで馬鹿がくっついてきてスレが乱れそうなんで
間違った行動だと誤っただけ。

もう少し物事を大きく捉えて行動しないか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/29(火) 10:23:06.66

こりゃ真性の基地外だ

**散歩中** · 2012/05/29(火) 10:26:08.73

そういう人格批判は、双方とも最悪板でやれば？

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/29(火) 10:36:23.18

あぅ・・・

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/29(火) 12:53:25.23

人格批判で逃げられる話じゃないですな。
アドバイスの本質の問題だし

**散歩中** · 2012/05/29(火) 13:00:47.46

>>618のどこが、アドバイスの本質の問題七日から、説明してもらおうか。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/29(火) 13:23:35.39

>>618？関係ないですが何か？
人格批判なら朝から酔っぱらってとか、そういう事を話題にするさ。なんでそんな
どうでも良い事を自分から書くのかも理解できないが、そんなのは瑣末的な事でしかない。

というか質問ですが、
>>601のALLって誰に向けて？　どうやら★のひとと仲間うちだけのようですね。

**以下略** · 2012/05/29(火) 15:07:01.63

アドバイスについて語る前に
考えなくちゃいけないことが
いろいろありすぎるから困る

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/29(火) 15:40:49.06

なんで？根っこは同じだろう？
アドバイスになっていない、余計な事を横からちょっかい出す奴が多すぎる。
そのくせ、削除人に自分の発言を参照されるとうれしい、削除人に怒られると途端に黙る。
そのくせ、自分に対するアドバイスは全力どころか、仲間内一丸となって抵抗する。
良いアドバイスに対する考え方が、根本から違ってるんだよ。
相談者に取っての良いアドバイスじゃなく、自己満足の為に（自分が）良い気分になる
アドバイスしか考えてないだろう。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/29(火) 17:46:31.48

アドバイスになっていないのと、アドバイスを理解できないのと、アドバイスを
受けいれたく無いのはそれぞれ別ですよ。特に「自分の思い通りになる
アドバイスしか受け付けないアレな人」は昔っから居るし。

あと複数人から同じアドバイスを受けたり、自分のアドバイスに複数人が同じ
反対意見を出したとしても、その複数人を「仲間」だと決め付けるのも短絡的。
１＋１を３と言ってる奴に対して、複数人が「いや２だって」と言っても、それを
仲間とは言わない。

**以下略** · 2012/05/29(火) 19:33:54.08

> １＋１を３と言ってる奴に対して

えええええ？？？？？？？？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/29(火) 23:19:16.30

>>626
ここは、スレタイ通り、アドバイスになってない人たちを何とかするスレで、
アドバイスの受け止め方をどうこう言うスレじゃない。
それを語りたいなら、別スレを作って存分にどうぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/29(火) 23:40:18.46

自分の思い通りに「アドバイス」を受け止めれくれないのを、相手のせいにするくらいなら、
最初から「アドバイス」しなければいいだろ？誰も頼んでないんだし、馬鹿なのか？

>おいらは人に物事を教える立場でずーっと生きてる。
あ～あ、「おれはリアルではこんなに偉いんだぞ！」が出たらもうおしまいだよな。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/30(水) 00:26:19.82

>>626
おれの住んでいる所の日本語では、それは「同じ２と言っている者どうし」仲間なんだが、
君の日本は違うの？どこの日本？

**名無しの妙心** · 2012/05/30(水) 03:25:23.80

>>613
「転んでも泣かない」

2ちゃんの大原則ですよ。
ちなみに、要請板では「利用者のためになるアドバイス」ではなく「依頼者のためになるアドバイス」
のみが許されているんで、ルール的にも、2ちゃんの原則的にも、そういうアドバイスは必要ないと思う。

真摯だったり本気だったりしてるのに転んじゃった人には手を差し伸べますが、
遊びで転んだ奴は自分で立ち上がれって話ですよ。

**名無しの妙心** · 2012/05/30(水) 03:25:52.30

>>629
自分の思い通りに「アドバイス」を受け止めれくれないのを、相手のせいにするくらいなら、
最初から「アドバイス」しなければいいだろ？誰も頼んでないんだし、馬鹿なのか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/30(水) 07:53:30.56

>>632
子供のけんかじゃないんだから、もうちょっとまともな反論の仕方は無いのか？
一番最初に余計な事をした奴が、他の人に「オマエは余計な事をするな」と言う資格は無い。
一般常識を身につけてくださいね

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/30(水) 08:07:31.49

【開示】七日間ルール専用スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1338264540/

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/30(水) 16:01:44.69

>>628
＞スレタイ通り、アドバイスになってない人たちを何とかするスレで

スレタイ【よりよいアドバイスの仕方について】
あれ？「アドバイスになってない人」とか「何とかする」なんて、書かれてないけど？

どんなに良いアドバイスをしても、それを聞き入れる気が無い人、自分の間違いを
指摘されても認めない人というのは居る・・・残念だけどそれは事実。例えば臭いｓ（ry

>>630
同じ２と言うだけで仲間？えらく広い意味での仲間だね。それじゃ「同じ２ちゃんねる
利用者」とか、「同じ日本人」とか、「同じ地球人」と言ってるのと同等レベルだよ。
例示された「１＋１」でいえば、「１＋１は２であって３ではないことを知っている」という
共通点があるに過ぎないわけで。

**名無しの妙心** · 2012/05/30(水) 16:18:12.76

ちゃんと数学的に１＋１が２である事を説明できる人間と、
とりあえず１＋１が２である事を知っているだけの人間とを
同じレベルだと括る事の是非を問うているわけだよね

**名無しの妙心** · 2012/05/30(水) 16:23:51.38

ここで「野次馬」を批判してる人は「野次馬」の個々のレス内容などに
触れずに一方的に「同じレベルの人間」として十把一絡げにしていて、
それを批判されても一向に聞き入れない。
なのに、自分たちは「お前たちは一向に批判されても聞き入れようとしないどうしようもないやつらだ」と
「野次馬」を批判する。
そしてそういう姿勢を互いに指摘し合って直そうとする事はせず、自分たちの批判への反論などに
対しては「仲間同士でかばい合って一切お互いに批判をしようとしない」でいる。
なのに「野次馬」に対しては、「仲間同士で～」と批判する。

実際に、削除人の邪魔になるから要請板のスレに書き込むなと言っていた人が
いたはずなのに、積極的にその削除人の邪魔をしにいったはずの人を
非難したりする書き込みは、ここまで全然見られない。
それどころか、それを行った当人からの反省の弁すら無い。
というか、その事について、「野次馬」を否定している人が一切何も
触れようとすらしていないという。

そして、ちょっとこういう事を書かれると、「スレ違い」「何を言ってるのかわからない」と言い出して
無視した振りをして流そうとする。ほら見てごらん、すぐに「何を言ってるのかわからない」と
言い出す人が出てくるぜ？

**名無しの妙心** · 2012/05/30(水) 16:31:22.20

>>633
自分のアドバイスが受け入れられていない事を他人のせいにしているという
自覚、ないしは客観的視点はお持ちのようでなによりです。

あ、別にそういう事はやめろと言うつもりはありませんので、ごうぞご存分に
お続けになっていただいて結構ですよ。
ただ　そういう姿勢の人間がする「アドバイス」が無為に終わるというのは、
実に仰る通りだと思いますので、貴方のアドバイスも無為に終わるだけだ、
という事になるわけですけども、どうやら貴方はそれをご自覚の上で
お続けになられる馬鹿のようですので、どうぞその自己満足を今後も
継続なさってくださいな。我々が」…　その相貌を心から応援するものです……！

**名無しの妙心** · 2012/05/30(水) 16:33:48.34

いやあ、しかし、そういう態度だから無駄になるんだと自覚しているのに、
それを治そうともせずに「お前らにそんな事言う資格はねえ」と自分を批判されるの
だけは防ごうとするとは、見下げ果てた根性ですな。感服はいたしませんが。
それに、その論法だと、自分たちがしている事が「余計な事」であるという事を
否定できないどころか認めてしまっているということにもお気づきでない。
いやはや、流石流石。
他人の資格を問う者が、それを問える資格を持っているのかどうかという事を
自らには問いもしないというこの矛盾（パラドックス）も、なかなかに愉快な物が
ありますが、そういった資格を問わないのが2ちゃんねるの良い所。
2ちゃんねるはすべてを受け入れる。それはそれは残酷な話ですわ。

でまあ、何を言っているのかわからないレスですか、この↓には。
最早パターン化も極まってますね。そしてIDを変えてまた再び、と。
正面からコテ付けてガチンコで、とかできませんもんね。NG登録されて終わりですから。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/30(水) 16:45:50.79

>>635
> あれ？「アドバイスになってない人」とか「何とかする」なんて、書かれてないけど？
挙げ足取りって自覚ないのか？一字一句同じである必要は無い。

> どんなに良いアドバイスをしても、それを聞き入れる気が無い人、自分の間違いを
> 指摘されても認めない人というのは居る・・・残念だけどそれは事実。例えば臭いｓ（ry
スレ違い。「良いアドバイスの受け方」のスレを作ってください。

> 同じ２と言うだけで仲間？えらく広い意味での仲間だね。
何か間違ってますか？いい加減自分でも無理が有る事気がついてるんじゃないの？

>>637-639
スレ違い。「良いアドバイスの受け方」のスレを作ってください。
↑自分がいつもやってる事だろ？

**名無しの妙心** · 2012/05/30(水) 16:54:34.44

自分のアドバイスはいいアドバイスで、他人のアドバイスは「スレ違い」。
それを指摘されると「お前らもいつもそうだろ」って、その「いつもそう」な状況を
何とかしたくてここで物を言ってるんじゃないのかねw
本末転倒とはまさにこの事だな。

やられて嫌な事ならするなと言いたいのかもしれないが、
別に「野次馬」連中は嫌でもなんでもなく、ただ単に君の論理破綻を目の前にして
「こいつ馬鹿だなぁ」と思うだけだから、そういう意味での効果もないぞ。
最終的には、そういう事しか言わない、しない人間は無視される事になるだけだしな。
君が標的にしている「野次馬」には何ら痛痒を与えられず、「野次馬」ではない人は
大いに迷惑する事になる、そんな行動を君等は取っているわけで、その事は何度も
指摘しているのだが、それでも「野次馬」をどうにかしたいという自己満足を優先させるとは、
まさに外道！（AA略

言ってる事、主張が正しかろうと、それを届けようとする努力をせず、自己満足に浸るだけならば
それは届かないし、主張自体も疑われる事になる。主張の正しさと、それを口にしている人間の
信用とは全く別の話なんだよ。それもまた2ちゃんねる。
2ちゃんねるは全てを受け入れるといったな……あれは嘘だ（ﾄﾞﾄﾞｰﾝ

ちなみに、意見の内容を云々言う事が予想されるが、ほかならぬ君等自身が
「削除人（★）は正しい。野次馬は間違ってる」と「人」で物を見ているわけだから、
それを否定する事は、君等自身の発言に則って不可能とさせてもらうよ。

＞一番最初に余計な事をした奴が、他の人に「オマエは余計な事をするな」と言う資格は無い。

一般常識を身につけてくださいね？

↓「わけがわからないよ」というレス

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/30(水) 16:58:52.95

>>641
こちらは何もあなた方に「アドバイス」などはしてないですよ。言いがかりはやめましょう。
スレ違いはお引き取りください。

↓頭に血が上ってるようですし。

152 ：名無しの妙心：sage ：2012/05/30(水) 16:11:16.83 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
ちゃんと数学的に１＋１が２である事を説明できる人間と、
とりあえず１＋１が２である事を知っているだけの人間とを
同じレベルだと括る事の是非を問うているわけだよね？

153 ：名無しの妙心：sage ：2012/05/30(水) 16:11:40.30 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
最近はアレか。カレー食べ過ぎなのかorz

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/30(水) 17:00:37.48

>>1にこう書いてあるよね

>削除依頼などに対して行われる「アドバイス」。

このスレに居る者同士のアドバイスは対象外。

以上！

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/30(水) 17:03:28.86

ルールは守りましょう。

**名無しの妙心** · 2012/05/30(水) 17:05:31.73

>>643
色々言いたい事はあるが、何か先に言ったら駄目らしいんで、
ありがたい「アドバイス」をしてくださってた方々（）のリアクションを
待ってから言いましょうｗ

**名無しの妙心** · 2012/05/30(水) 17:06:40.02

方々の、ね。

方々の、よ？

言ってる意味わかる？

**名無しの妙心** · 2012/05/30(水) 17:36:55.62

野次馬さん指導部屋1号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1338366079/

こんなスレ立ててみた。
削除されたら削除人さんごめんなさいの心意気でw

**名無しの妙心** · 2012/05/30(水) 17:55:38.15

東京地方裁判所平成２４年(ヨ）第１６８８号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1338170653/
8 名前：削ジェンヌ ★[] 投稿日：2012/05/30(水) 15:57:42.06 0
>>7
書式を整え再依頼をお願い致します。

9 名前：中川先生へ[] 投稿日：2012/05/30(水) 17:30:24.63 HOST:ZD025005.ppp.dion.ne.jp
中川先生

削ジェンヌ様のおっしゃっている「再依頼」というのは、
「改めてフォームから依頼してください」という意味です。
一応念のため。

10 名前：弁護士　中川佳代子[kayokona@mx5.alpha-web.ne.jp] 投稿日：2012/05/30(水) 17:53:49.12 HOST:165-100-144-88.tokyo.otk.vectant.ne.jp [2/2]
了解致しました。御指摘ありがとうございます。
改めてフォームから依頼させていただきます。
----------------------------------------
良いアドバイスをする野次馬の図

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/30(水) 18:30:14.93

>>647
このスレ立てたのもオマエだろ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/30(水) 19:15:43.60

>>636
そこまで高尚なことは言ってないよ。

真面目に2chの削除依頼に当てはめるなら、例えば「依頼スレ以外での削除依頼は
無効」というルールを知っている複数の野次馬が、依頼スレ以外で依頼をしようとする
人に対して、異口同音に「依頼は依頼スレでどうぞ」と言ったら、それだけで仲間？

仲間でも何でもない無関係な人たちを仲間と決め付けたり、あるいは真面目な野次馬と
アレな野次馬を一緒に扱おうとするのは、間違った認識か、もしくは妄想の類ですよと。
それとも、野次馬はみんな仲間でないと困るとか？まさかそんな事はないよねぇ。

>>640
＞スレ違い。「良いアドバイスの受け方」のスレを作ってください。

このスレ内の「間違った認識、もしくは妄想」に対する意見なので、別スレ立てる必要は無い。

＞何か間違ってますか？いい加減自分でも無理が有る事気がついてるんじゃないの？

ということで間違ってません。妄想は程ほどに。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/30(水) 19:17:14.94

>>648
既存依頼スレッドにURL入れろって説明がない、40点

**名無しの妙心** · 2012/05/30(水) 20:31:17.30

>>650
なるほど。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/30(水) 20:36:48.67

>>650
> ＞スレ違い。「良いアドバイスの受け方」のスレを作ってください。
>
> このスレ内の「間違った認識、もしくは妄想」に対する意見なので、別スレ立てる必要は無い。

スレ違いな事は否定していないのならお引き取りください。
「間違った～なので」が通用するなら、世の中にスレ違いは無くなりますね。

>>652
あれどうするつもりですか？あれと同じ事を全員が始めたらどうなると思います？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/30(水) 20:45:24.97

削除系のスレ立ては★に限るべきだな。
★剥奪のリスクが無いから軽々にあんな事をしてしまう。
無印施設案内人の害悪を示す、非常に良い実例だから、実例実例と
いつも叫んでいる野次馬は参考にすると良い。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/30(水) 23:30:22.95

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1335209788/153,158　かれーてんこもり

どうしてそのスレに行き着かなきゃならないのか～？もぺらとぷりんはげあたま

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/31(木) 09:19:51.53

>>651
フォームを使えば記入箇所全部埋めたら出来るでしょ？
今回は漏れなく記入したようだけど既存スレのurlは本来２つ別個にしなきゃならんよね？

そして依頼そのものに「まとめました」の記述もなし。

**散歩中** · 2012/05/31(木) 09:41:19.07

>>631
いや転んでもなかないは分かるんだが、

反論者に、「取り下げたほうがいいよ」とアドバイスすることは、依頼者(削除を求める人）の希望に
貢献することだから、許されていると思うんだが･･･。依頼者にたいするアドバイスしか許されていない
とする文言はないよね。実際に削除人に対して、これ漏れていますよ的なアドバイスも公然と行われているし。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/31(木) 12:40:23.80

>>657
それはダメ。反論の反論も別スレで。つか、「自分がこう思う」で動くなよ。

14 ：削ジェンヌ ★ ：sage ：2012/05/30(水) 14:54:49.28 0
はいーみなさん、ここで続けず移動してくださいねー。
言い訳が有効な反論になるわけはないですし
他のサイトの話はここで話すことじゃないですよー。
反論の反論はもっと必要ないですので他の板でどうぞー。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/05/31(木) 13:04:25.02

>>658
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1338264540/14
> 言い訳が有効な反論になるわけはないですし

「言い訳」の意味。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/9754/m0u/
１筋道を立てて説明すること。
　①自己の事情を説明して、弁解をすること。弁明。「いまさら―してもおそい」
　②物事の筋道を説明すること。解説。
２（言い分け）言葉を別々の意味に分けて使うこと。
３過失・罪などをわびること。謝罪。

言い訳は有効な反論になり得ます。

「有効な反論」というから、おかしな意味に受け取られるのであって
「有為な反証」と言い換えれば、誤解をさけることができるわけです。

ジェンヌさんがボキャ貧なのは仕方ないとして、
周りで誰か注意してくれる人がいないのかしら。

あ、そうか。注意したらクビにされるんだっけ。
イエスマンしかおいてないんだ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/31(木) 13:07:14.94

粘着さんは今日も平常運転

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/31(木) 13:40:04.85

>>659
ドッチのカタを持つつもりも無いが、まずここでそれを言っても全く何の意味がない。
それから、有効な反論に成るかどうかは要するに個人の見方と言葉の受け止め方に
すぎないから、必ず水掛け論にしかならない。

現実の世界では、少なくとも政治やガチのビジネス、利害がモロだしの場合を除き、
公の会議の場などでは、水掛け論に成りそうなら双方手を引く。

反論の為の反論が一番愚かだし、なにより相手や他の第三者も自分と同じことを
始めたらどうなるかを考えるのが良いアドバイスのスタート地点ではないか？

今回の実例は、自分だけがそれを許されているという勘違いから、自分しかアドバイスを
しないだろうという甘い予想の元に行われた。
「自分は良いと思った」で許されるなら、誰であろうと自分が良いと思った事が書ける
わけで、本当に多くの者がアドバイスを始めたらすぐに>>658になる。最初に「アドバ
イス」を書く者は、そういう事を考えて手をとどめるべきじゃないのか？

この★の人は、２ちゃんのいろんな事の元凶だと思うが、いまのルールに従えば、
言ってる事は別におかしくない。まあ、更にもっと根本的な所で「こんなんで良いの？」
と言うのはもちろんある訳だが。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/31(木) 13:55:50.73

>「有効な反論」というから、おかしな意味に受け取られるのであって
>「有為な反証」と言い換えれば、誤解をさけることができるわけです。

よく分からん。同じだろう。試しにリアルで周りの人１０人に聞いてみなよ。
その２つの言葉の違いにどの程度意味が有るのか。
妙心も変だが、この人も相当変だな。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/05/31(木) 13:57:33.25

言葉遊びの反論は誰でもできます。
証拠をそろえての反証があってこその７日間ルールかと。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/31(木) 14:04:57.00

>>663
そういう話じゃなくて、それは別の場でやってくださいというだけの話じゃないの？
反論じゃなく反証ならば、ずっと専用スレでやってていいという事ですか？
このスレのタイトルはアドバイスですから、それとの関連は？
俺も何を言ってるのか、よく分かりません。

**散歩中** · 2012/05/31(木) 15:20:55.40

>>658
俺は反論の反論などという話しはしていないんだが･･･。

反論の反論は別の場所でやる･･･そんなことは当たり前だと、すでに言っているわけだ。
めんどくさいから、論旨もわからずレスしてほしくないなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/31(木) 15:38:48.89

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109978893/299
依頼人にしかられる馬鹿。
だから★以外は余分な事するなつってんのに。
野次馬の余分なアドバイスは無駄だと証明された。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/31(木) 16:03:49.32

>>665
めんどくさいなら黙ってれば良いのに、何か言いたいからそうして出て来てるんだろ？

自分は「アドバイス」のつもりでも外から見れば、単に反論してるに過ぎない。
そもそも異論が無ければ何も言う必要がないのだから。

「依頼者は、ルールをよく分かってないんじゃないか？」というのも、内容について
異論が有るからこそ言うんだろ？
「君　の　仲　間　の」ミスもそうだし、開示七日ルールスレで誘導されてるのも、
自分ではアドバイスのつもりなものも含んでいる。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/31(木) 16:06:13.62

>>666
どんどんこういう例が増えると良いね。余計な事はしない方が良い。
自分では余計じゃないと思っていても、同じ事を大勢がやり始めたらどうなるか、
と言う事を全く考えないでやるから。
そういう独善的おしつけって日本のものじゃないよな。

**散歩中** · 2012/05/31(木) 16:30:10.55

＞「依頼者は、ルールをよく分かってないんじゃないか？」というのも、内容について
＞異論が有るからこそ言うんだろ？
反論に関して云えば、「反論者がルールを知らない場合がありうる」ということなんだが、
なんか頓珍漢でイヤになるねぇ。ｗｗｗ
あ、レスはいらないよ、したきゃすればいいけど、頓珍漢なレスは、いらないって･･･。ｗｗｗ

**散歩中** · 2012/05/31(木) 16:36:51.80

とりあえず一般論として、「反論者にアドバイスすること」は板のローカルルール上禁止されているのか･･･という話をしているんで、
わけの分からん奴はレスしなくていいよ、特にお前だよ、お前･･･。ｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/31(木) 17:21:36.01

>>669-670 二つのレスにわけて書く必要が有るのか？
一回書いたけどどうしても、モヤモヤがはれないのでもう一回我慢できずに書いたとか。
君の言う自称アドバイスも同じで、しなくても良い余分な事をモヤモヤ書かずに居られないから
つい書いてしまうんだろう？そういう自称アドバイスは、反論以下の戯言だ。

>反論者に、「取り下げたほうがいいよ」とアドバイスすること
「取り下げた方が良いよ」は、明確に再反論だ。アドバイスなんかじゃない。
逆に聞くが、中身に異論が無くても「取り下げた方が良い」と言えるってどんなこと？

誘導は許されるだろうが（このスレの★赤翡翠の発言）、その他（自称）アドバイスも反論の
反論も禁止。それ以外の読み方が有るなら根拠をどうぞ。

自分の殻から出ようとしない奴。一生そうやってるつもりかね？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/31(木) 17:29:25.15

>「反論者がルールを知らない場合がありうる」
例えばどれですかね？

**名無しの妙心** · 2012/05/31(木) 17:37:58.81

>>657
削除を求める人の希望に貢献するも何も、
取り下げますって言ったらそれで削除判断が凍結されずに済むのか、
という所からして俺は疑問なわけで。警察に相談しましたって発言を
取り下げても判断がされないままなのと同じく、七日間ルールのそれも、
取り下げますという宣言をしたところで「そんなの知ったこっちゃねえ」と
なると考えられる。まあ、ここは確認したわけじゃないけども、
反論者と取り下げ宣言者の同位性をどうやってはっきりさせるのか、
という所を考えると、取り下げ宣言での判断変更は考えにくい。
これ、必要だったら確認取ってこよう。

で、削除人への見落としなどについてのアドバイスに関しては、
それがそのまま依頼者の希望である、依頼を見る事に繋がるというのが
はっきりしているからね。依頼者のためになるアドバイスであると
言って差し支えないだろう。

もちろん、七日間ルールの際にもそういった要素はなくはないが、
依頼を見る事に繋がるという要素の他に、撤回が有効かどうか
という問題があるから、同列には語れない。

**名無しの妙心** · 2012/05/31(木) 17:45:51.26

>>672
馬鹿は相手にしてないんで話しの流れはよくわからんが、
>>666のリンク先なんかはまさに「依頼者がルールを知らない」の典型例じゃないかな。
>>666がしてるアホなコメントには特に何も言う事は無いが、提示している例のように、
メールアドレスという迅速に削除して欲しい、対策を取って欲しい物について、
ルールに無知だから「要請板に依頼を出せない」「自分で書き込んだといってしまっている」。

まあ、俺だったら＋して「要請板にて荒らし依頼として削除依頼する事は可能ですが、削除される可能性は
低いでしょう。それでもよろしければそちらで再依頼をどうぞ」というくらいの事は言ったかなぁ。知らんけど。
返ってきた反応から見ても、そういう細やかな案内は、たとえ案内人がしたところで
無駄だったと考えてよさそうだけども。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/31(木) 17:53:42.97

>>674
それ七日ルールじゃないでしょう？
七日ルールスレで、ルールに対する知識不足って言える例有りますかね？

**名無しの妙心** · 2012/05/31(木) 18:00:59.92

>>675
ああ、そういう事か。

多分、あるんじゃないかな。だって、七日間ルールって、
削除ガイドラインとかお約束とかどこにも記載されていないルールだもん。
むしろ、がっちり把握して「俺は依頼者と法廷で争うぞJOJOォォォ！」ってノリで
反論してる人の方がいない気がする。

今後もあのルールで続けていくつもりがあるなら、削除ガイドラインに明記しておいた
方がいいと思うんだけどね。反論する事によって何がどうなるのか、も含めて。

**名無しの妙心** · 2012/05/31(木) 18:02:35.37

あ、ルールスレではなくて、七日間ルール全体での話ね。＞～ってノリで反論してる人の方がいない

・・・まあでもぶっちゃけ、反論者と依頼者との間で訴訟になったりとか、そういう実例自体無いような気も。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/05/31(木) 18:09:20.92

ガイドラインはこれから整備されていくと思う。理由は言わないけれども。

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/31(木) 18:09:29.31

>>658で引用されている★の誘導で
>他のサイトの話はここで話すことじゃないですよー。
↑これは実際には何だったかというと、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1338264540/10-12

10 ：あ：sage ：2012/05/29(火) 20:41:56.36 HOST:p14111-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp
>>2
上の画像は自主的に画像を上げれるサイトのURLみたいなので異論は無いですけど
下のはライブドアブログの画像なのでこの画像に違法性があるのならまずそのブログの調査をするべきでは？
(以下同様のレス２件）

●何であれ一人が始めると必ず追随者が出る。★でない者は基本対等なのだから当たり前
　しなくても良い事はしないが原則
●上のような「アドバイス」も明確に「ここで話す事じゃない」と★に言われている。
　自称「アドバイス」はするべきではない。

他に何か疑問の余地はありますか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/31(木) 18:18:10.40

>>677
ところで、あのスレどうするつもりですか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/05/31(木) 18:51:23.02

>「反論者がルールを知らない場合がありうる」
例えばどれですかね？
　↓
多分、あるんじゃないかな。

頭悪すぎ