雑談スレ＠削除知恵袋板　22

**迷ったら名乗らない** · 2012/06/12(火) 10:47:06.72

雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談★[削除のなりっじべーす(仮)板]＠2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE&TYPE=TITLE

前スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板　21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1336431204/

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/13(金) 23:06:52.66

>>533
ではスレ違いです。

**名無しの両親** · 2012/07/13(金) 23:22:16.64

自分から愚もつかない言い合いに誘い込んでいて、負けそうになると・・・（略
あ、いつものことかw

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/13(金) 23:25:10.96

>>491
雑談禁止だったのは、大き目に見ても、たったの一週間ほど。
そしてその間ですら「削除関係板の雑談スレッド、ネタスレッド等に関してはこの限りではありません」と
明言されている

☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330-331
> 330 名前：削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日：2006/08/18(金) 13:57:40 ID:???0
> 削除・案内・復帰人キャップをつけての雑談は
> 私も含め今後一切禁止とさせて頂きます
> 削除キャップは作業用にお貸ししているものであって
> 雑談するためにお貸ししているものではないです。
> また、ついでと言ってはなんですが
> 削除・案内・復帰人の別HNを本人が露出する等ありましたら
> そのかたのキャップは停止させて頂きます。
>
> 331 名前：削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日：2006/08/18(金) 14:02:22 ID:???0
> ちなみに削除関係板の雑談スレッド、ネタスレッド等に関しては
> この限りではありません。

↓

削除キャップを使った雑談について 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/95
> 95 名前：削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日：2006/08/25(金) 20:23:43 ID:???0
> ここんとこバタバタしてて書くの忘れてた。。。ごめん。
>
> 管理人の裁定
> 「厳しくしすぎるのもよくない
> 　これまでに起きてしまったことは起きてしまったこと
> 　未来は未来として考えればいい」
>
> ってことで、案内人さんのキャップ剥奪の件も、私のアナウンスも
> みんなの考えるきっかけにしてくれたらいいな、って思います。
> やりすぎてたな、って思う人はこれから気を付けてくれたら嬉しいし
> よし！今までのスタンスで問題ないよね！っていう人はそのままでいいと思うです。
>
> よろしくですー。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/13(金) 23:26:20.29

ミス

>>492
雑談禁止だったのは、大き目に見ても、たったの一週間ほど。
そしてその間ですら「削除関係板の雑談スレッド、ネタスレッド等に関してはこの限りではありません」と
明言されている

☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330-331
> 330 名前：削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日：2006/08/18(金) 13:57:40 ID:???0
> 削除・案内・復帰人キャップをつけての雑談は
> 私も含め今後一切禁止とさせて頂きます
> 削除キャップは作業用にお貸ししているものであって
> 雑談するためにお貸ししているものではないです。
> また、ついでと言ってはなんですが
> 削除・案内・復帰人の別HNを本人が露出する等ありましたら
> そのかたのキャップは停止させて頂きます。
>
> 331 名前：削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日：2006/08/18(金) 14:02:22 ID:???0
> ちなみに削除関係板の雑談スレッド、ネタスレッド等に関しては
> この限りではありません。

↓

削除キャップを使った雑談について 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/95
> 95 名前：削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日：2006/08/25(金) 20:23:43 ID:???0
> ここんとこバタバタしてて書くの忘れてた。。。ごめん。
>
> 管理人の裁定
> 「厳しくしすぎるのもよくない
> 　これまでに起きてしまったことは起きてしまったこと
> 　未来は未来として考えればいい」
>
> ってことで、案内人さんのキャップ剥奪の件も、私のアナウンスも
> みんなの考えるきっかけにしてくれたらいいな、って思います。
> やりすぎてたな、って思う人はこれから気を付けてくれたら嬉しいし
> よし！今までのスタンスで問題ないよね！っていう人はそのままでいいと思うです。
>
> よろしくですー。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/13(金) 23:28:05.15

鯖臭いです

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/13(金) 23:31:25.97

わざわざ全文書き直さなくても・・・・

**以下略** · 2012/07/14(土) 00:41:15.85

>>534
いや、スレ違いではないと思いますけど…

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/14(土) 00:44:04.12

>>540
あなたはそう思う。でも私はそう思わない。

**以下略** · 2012/07/14(土) 02:40:27.16

そうですね
あなたが認めない限りはｗ

**名無しの妙心** · 2012/07/14(土) 06:07:37.26

>>524
いじめ自体の構図と同じ事を自分等がやってるという自覚が、
そういう風に加害者を家族とか込みで晒しあげる人間に無いんだろうねぇ。

叩けるもんはとにかく叩く。それも自分が安全な場所をキープし、
自分の行動は正当化しながら。

そりゃイジメはなくならんわな。自分が自分が叩いてる人間と
同じ事をしている事に、欠片も気付こうとしない人間ばっかりなんだもの。

本当に義憤を理由にしてそういう事をしたいと思うのなら、
ちゃんと責任をとれるような形はいくらでも取れるはずなのにね。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/07/14(土) 07:00:39.45

>>543
とういことはネットではなく現実世界において、堂々と加害者宅に乗り込んでいって
加害者の親と生徒をシバキあげろということですか。おそろしい人ですね。妙心は。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/14(土) 07:17:46.14

>>537
うわー、削ジェンヌ▲ ★クズすぎる・・・
ひろゆきもひろゆきで、こんなことまで口出すなよｗ
ひろゆきの逮捕の話題で、削ジェンヌ▲ ★も逮捕されろといわれるのも何か分かる気がするよ

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/14(土) 07:20:26.20

>>544
妙心が言っているほうが正しい
妙心のこと嫌いなのかもしれんが、なんでもかんでも因縁つけるなよ
そういうことしているから彩虹を嫌いになる人が増える

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/07/14(土) 07:41:05.34

>>546
>>543の主張を具象化すれば>>544になるということです。
妙心の主張に追随しているわけですが、それでも嫌いになりたい人は
どうぞご自由に。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/14(土) 08:01:49.85

追随じゃ無くて曲解だろ

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/07/14(土) 08:08:11.41

> 本当に義憤を理由にしてそういう事をしたいと思うのなら、
> ちゃんと責任をとれるような形はいくらでも取れるはずなのにね。

要するに加害者宅へ行って親と生徒をぶん殴って
警察に自首して責任とれってことでしょう？

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/14(土) 09:02:41.77

固定野次馬の「何か余計な事を書かずには生きていけない」病か。
同病相憐れむも入ってるな。この四人の間に。（M心,M(N),S中,I略）

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/14(土) 09:11:37.45

>>549
貴方がそれしか思い付かないなら、貴方にとってはそれが最善なんじゃない？

私は他にいくらでも思い付くけど。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/14(土) 10:22:42.19

>>550の言うとおり「余計な事を書かずにいられない」が正しいなら
>>550が書いた内容もまた「余計な事」である、という矛盾。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/14(土) 11:11:18.51

>>552
>>535

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/14(土) 15:37:36.13

２ｃｈ的には第三者に特定されなければ、削除対象じゃないんだろ
自宅に郵便物が届くレベルになって、特定されたということらしい
じゃあどこまで晒されれば削除対象かというと

１．実名
２．顔写真
３．電話番号
４．住所
５．親族
６．勤め先

１．実名　だけでは削除対象にならないみたいだね。同姓同名の人がいるだろうから特定できないってことらしい
実際には１．実名　または　２．顔写真　で特定できるだろう
３．電話番号、４．住所　は問答無用で削除対象だろう
５．親族、６．勤め先　だけでは削除対象にならないみたい
何が言いたいかというと、２ｃｈの削除基準は甘いねってこと

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/14(土) 17:33:47.21

まあ２ｃｈがどんな削除基準を取ろうと自由だが、警察や裁判所の命令には従い、敗訴したらちゃんと賠償金払いなさいよ
投稿者の全責任にせず、自らが定めた削除基準による不始末の責任は逃げずにきちんと取ってね

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/14(土) 18:03:12.69

２ｃｈに写真（画像）をアップする機能はない

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/14(土) 19:20:39.79

5．親族
ってなんぞ？家族構成の事か？

ま、なんにせよ、家族構成や勤め先だけ、って、
それ、国でも個人情報とは認めてないレベルじゃね？

判例とかある？

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/15(日) 01:00:59.53

>>557
無いよ、というか特定行為の中で大丈夫なラインはインターネット上にある情報だけをかき集めて特定していくことであって、ダメなラインはインターネット上にない情報を晒しあげる行為だからね

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/15(日) 05:23:54.37

この人からストーカーされてます(>_<)

なんとかして！

アメブロhttp://profile.ameba.jp/aaaaa0193/

Yahoo
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/gasuki_saigonotoride

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/07/15(日) 09:50:20.55

>>559
ストーカーでしたら警察にご相談下さい。
何でしたら貴方の書き込みを元にIHCに
代理依頼しておきますよ。

（しかしIHCに現在繋がらない。潰れたのか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/15(日) 10:05:51.27

２ちゃんごときに攻められるようじゃ困るから組織再編・強化でもしてんじゃねーのか？（嘘

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/15(日) 10:24:09.21

実際、大げさだろうがネットを握らないと犯罪捜査すら支障を来すようになって来ているんだろう。
警察も重要性に気付いて今後主導権を握ろうと動きそうな気も。
IHCの緩いもんより直接やりそうな。

と、ＩＨＣに繋がらないのとはカンケーないかｗ

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/07/15(日) 10:27:14.49

さっき問い合わせてみたけど
三連休で依頼が増えるのは当たり前で
めんどくさいんでお休みだそうな。（嘘

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/15(日) 10:43:44.19

さすがＩＨＣｗ

まー２ちゃんの捜査も暴排法が元かもしれないけど今やネットを管轄下に置こうとする動きの中の
一端なのかもなあ。

当たらない予想予想とｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/15(日) 11:12:12.00

>>558
？
それ、何基準？

**呑んだら名乗らない** · 2012/07/15(日) 11:26:44.62

で、その親族のあやしいBBSてどこなんだ？
うらるキボンヌ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/15(日) 13:13:55.90

野次馬は余計なことに興味持つなよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/15(日) 14:50:55.36

>>566
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1336228060

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/15(日) 14:53:22.89

よし。張り間違えた。死んでくる

**名無しの妙心** · 2012/07/15(日) 15:21:23.37

>>546
俺の言ってる事が全面的に正しいなんて事があるわけない。
正しいか間違ってるかなんてのは、所詮は一面的な物の見方でしかないからな。
実際、内部告発とかで、匿名を理由に告発に至った例なんてのは結構あるわけで、
匿名でやるな、ちゃんと責任をとれる形にしろ、というのが全ての状況において
「正しい」とは限らない。

今回「正しい」と言える可能性が高いと自分で言えるのは
「2ちゃんで正義面して加害者やその家族を匿名で晒しあげてるバカは間違ってる」
って事くらいかな。

本当に義憤故にそういう事をやりたいなら、自分の連絡先を掲示して、自分で鯖なり掲示板なりブログなり
借りて、正面から正々堂々と論理的に非難すればいいんだよ。なのに、正義だ義憤だと言っている人達は
決してそういう風に自らの身を晒そうとしない。2ちゃんの匿名性と人の多さに甘えてんじゃねえよ、と正直思うよ。

>>554
真面目な話、晒しあげられてる加害者側が2ちゃんで騒いでるバカを訴えたら、法的には勝てると思うんだよね。
でも、そういう危険性を晒しあげてるバカは考慮しない。それが出来ないと思ってるから。
まあ、普通はそれをやったら「どの面下げて・・・」と評されるのは避けられないだろうから
やらないとは思うけど、本当に迷惑被ってる人とか、その関係で冤罪（誤認とかで晒された別人とか）食らった人とかは、
そういうバカを黙らせる為にも法的に打って出た方がいいと思うんだよね。まあ、これは
部外者だからこそ言える事だ、というのは無論自覚してはいるんだけども。

これまでのこういう状況下で、晒されてる方が訴えた例ってあったっけ？

**名無しの妙心** · 2012/07/15(日) 15:38:45.63

>>568
流れで公式サイト見てみたけど、参戦作品がカオスだなぁ、LOVw
マルチバッドエンディングな某作品しか知らなかったけど、他にも
あれやこれやと・・・w

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/15(日) 17:32:42.32

ついに被害届が出たな…

「いじめた少年の祖父」とネットでガセ情報、実名や勤務先を晒された警察ＯＢが被害届
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1342323717/

晒した奴はIP開示で逮捕ですかね
余りにも人数多すぎて訴訟が面倒になり、2chが訴えられるかもしれない
逮捕に慄いている人がいる一方で、相変わらず加害者の個人情報を晒しているのもいる
沈静化するのはまだまだ先か…

**以下略** · 2012/07/15(日) 18:11:30.32

> 余りにも人数多すぎて訴訟が面倒になり、2chが訴えられるかもしれない

それは八つ当たりってことではないでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/15(日) 18:29:49.28

> 余りにも人数多すぎて訴訟が面倒になり、2chが訴えられるかもしれない

ﾜﾛｽｗ

**呑んだら名乗らない** · 2012/07/15(日) 18:39:27.90

祖父とかどうかは関係なく
あれだけ一方に偏った文章を公開すれば叩かれるだろうな。

祖父ではないけど隠蔽工作に加担したOBと言う立場でいいんじゃないのか？
捜査が自分に及ぶのを恐れて牽制放ったんじゃないのか？

届けが受理されれば自分の周りの物には任意では手を付けられなくなる。
仕組みを良く知った対応で感心する。

この人強制が来そうな情報が入れば適当な理由で入院するんだろうな。
勿論その時点では証拠の隠滅も口裏のリハーサルも完璧だ。

しかしこの届けはすぐに受け付けたのか？
何度行っても受け付けられずに飛び降りるのが今回のルールじゃないのか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/15(日) 19:51:23.83

まさか、ν速民と同レベルの阿呆がここに巣くってるとは。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/15(日) 20:01:02.42

>>575
なんだこの馬鹿は？

**以下略** · 2012/07/15(日) 20:26:21.21

同類相憐れむ
という諺がありまして（以下略）

**呑んだら名乗らない** · 2012/07/15(日) 20:58:48.96

犬が歩いたら棒に当たってしまった。ｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/15(日) 21:08:29.84

＞何度行っても受け付けられずに飛び降りるのが今回のルール

おお、怖い怖い…

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/15(日) 23:16:52.07

ジェンヌのくせに夜遅くに働いている

**削ジェンヌ ★** · 2012/07/16(月) 00:56:32.64

ﾋﾟｰｽﾋﾟｰｽ

もう寝るよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/16(月) 06:27:51.58

鬼女板の重要削除を見てみたけど、処理が甘いと思うのは俺だけか？
あれじゃどういう書き方をすれば削除されないか、頭のいい人はすぐわかっちゃうよ…
もっと融通利かせなさいよ

**以下略** · 2012/07/16(月) 09:42:58.53

> あれじゃどういう書き方をすれば削除されないか、頭のいい人はすぐわかっちゃうよ…

それは、今に始まったことじゃないから

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/16(月) 16:15:29.58

そもそも自己責任の大原則からして、
削除人が鬼女板の火消しする義務ってあるのか？
>>584の今に始まったことでないという意見に俺も同意

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/16(月) 17:48:24.66

義務は無いが、かといって放置すると自分らが後から困るよ。薄々感じてんだろ？

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/16(月) 17:55:18.19

>>586
他の板だが、誰がみても同一文面のマルチコピペなのに「迷ったから削除しない」を実行する削除人がいるからな
削除依頼者が裏切られた住人との板挟みだよ
こんなんじゃ自治なんてやってられない

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/16(月) 17:56:38.81

じゃあやらなきゃいいじゃん

**名無しの妙心** · 2012/07/16(月) 18:26:22.85

>>586
困ったらその時に対処する、というのが十年以上2ちゃんのデフォだから・・・。
ま、そういう方向性で「何かをさせる」のは難しいと思うよ。

>>587
マルチコピペというのが、１スレに１レスとかなら、
削除されない事もままあるわな。
マルチレスは削除ガイドラインに規定されていないもの。
一応テンプレのあるコピペな時点で削除対象ではあるだろうけども、
１スレに１レス程度なら専ブラとかで対応した方が現実的だと思うよ。

そういう状況じゃない、という事なら説明プリーズ。

**名無しの妙心** · 2012/07/16(月) 18:27:47.14

それ行け霊夢さん！
http://www.nicovideo.jp/watch/nm18364471

懐かしいのが三次創作（？）されてたw
東方苦手な人は注意。

でも、これの元ネタのAAが出来た頃から、もう十年くらいたってんのねぇ・・・。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/16(月) 18:44:09.72

**名無しの妙心** · 2012/07/16(月) 18:53:59.74

このくらいだと、スルーしろって判断になるのもやむをえない気が・・・。
今後も専用ブラウザ併用で、水遁とかし続けていけばいいんじゃないかな。
２ちゃんはノイズを徹底的に排除してくれる場所ではないんだし。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/16(月) 19:08:10.80

>>592
入り切らなくなるから抜粋で抑えたんだけどね
随分前から続いてるし

**名無しの妙心** · 2012/07/16(月) 19:17:45.30

ポイントとしては

・それを削除する事によって可読性が回復するかどうか

という所だと思う。
水遁によって可読性に関してはそこまで損なわれるレベルにまで
至らずに済むようになってるわけだから、やはり削除での対応は
難しいと思うよ。一見してそれが情報価値のある物かどうか、というところも
迷う人はいるだろうし、迷ったら削除しないという判断になるのも
うなずけないわけではない。
削除対象はあくまで「削除されなければならない物」ではないからね。

スレの住人全員に専用ブラウザの使用を励行し、そのコピペのURLとかを
NG登録するように薦めて回ってみた方が、削除人という第三者にあれこれ
お願いするより、確実性効率性双方の面から見てもベターじゃないかなぁ。

まあ、排除を狙うなら、水遁を継続しつつ、数を集めて規制議論板へ報告、という
感じになるだろうけども・・・・ま、皆で専ブラ使おうぜ、と励行する方を個人的にはお薦めするね。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/16(月) 23:04:13.38

ポイントならばレス全体を３行以内で書いて、余計な事は付け足しで書かない。
もう一度レス全体のポイントを書きなおし。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/17(火) 08:09:31.54

妙心さんの持ち味である「糞長文」を封じようとは…
妙心さんから長文とったら何が残ると思ってるんだｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/17(火) 08:25:41.72

同じ長文でも読みごたえがあるものと、読む気が失せるものがある。妙心は後者
とりあえず改行の位置には気を付け、１文当たりの文字数を短くしなさい
これでだいぶ読みやすくなる

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/17(火) 08:27:23.57

ポイントが多いときは、要点を箇条書きにする

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/17(火) 08:38:38.48

どうでもいい内容を2レスに分けない

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/17(火) 09:07:44.48

>>599
わけているんじゃなくて、ただの連投だｗ
後から思いついたんで付けたしただけ
批判するときは相手の事情を推察する能力も必要ってことだ

**呑んだら名乗らない** · 2012/07/17(火) 09:23:20.78

ポイントとしては

・日本語を上手く理解できない馬鹿は長文を嫌う傾向にある。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/07/17(火) 09:47:52.61

的はずれな長文を読ませられた後の徒労感は大きい。

**散歩中** · 2012/07/17(火) 10:58:03.80

馬鹿の感想など誰も興味がないかも。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/17(火) 11:10:34.63

お前が言うな

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/17(火) 11:15:14.41

>>594
・住人は専ブラを使ってる
・何度水遁されてもやめない

だから削除依頼という手段に訴えてるのに
・削除人がスルー

これではどうしようもない
大津で自殺した中学生のような状況だ

**散歩中** · 2012/07/17(火) 11:39:41.77

どうしようもないと考えるなら、２ｃｈから離れるしかないと思うよ。

ただその前に考えてほしいんだけど、削除というのは、荒らし対策でも懲罰でもないってこと。
削除人もボランティアの単なる利用者。懲罰や荒らし対策で削除依頼しても、そんないたちごっこに
つき合わされるのは、困ると思うんだよね。
徹底放置すればいいと思うよ。
その上でどうしようもなければ、外部に非難すればいいじゃない。

無償で他人様の庭で遊んでいるのに、どうしようもないとか、いじめの自殺の中学生にな
ぞらえるなんぞ、自殺した中学生に　失　礼　千　万　だと思うぞ。
彼とは異なり自由に移動できる上に、肉体的金銭的被害なんかないんだから･･･。

**呑んだら名乗らない** · 2012/07/17(火) 12:19:18.88

草刈してちゃんと均してあげないと
遊ぶ事のできないおこちゃまなんだよ。

↓これ貸してやるから自分たちで何とかしろよ>>605

　　　　　　.　　.
　　　, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀　　　　　　　　　　　自動草刈機
　　　,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
　　　,.'.;´," :.　　　　　　､ヘ＿__
　　　　　　　　　　　　　　|　＿　|
　　　.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,,,.,.,◎　◎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/17(火) 16:16:02.76

>>597
俺のレスが妙心擁護に見えてるならｺﾞｼﾞｬｰｽな目薬が必要ですな

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/18(水) 00:32:35.46

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1298083502/
ミッちゃん、馬鹿に構うなよ（笑）

★110920 複数「神秘の宝石騎士団」スレ乱立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1316524729/

野次馬以外にも削除人の皆様におかれてはスルーでいいと思うが

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/18(水) 01:12:03.78

まだいたのか騎士団ひとり

**名無しの妙心** · 2012/07/18(水) 03:31:58.29

>>596
多分「大して面白く無い、というか大抵滑ってるネタ」しか残らないんじゃないかな（素

>>601
実際、長文であろうと、その問題とか諸々に「本気」な人って、ちゃんと読んで理解しようとする
はずなんだよね。長文だからと言って、ただそれだけで読まない事を選択したりする人って、
果たして「本気」なのかな、とよく思う。

無論、だからまとまりの無い長文を書いていい、とは思っちゃいないけど。
昔と比べると、どうしても推敲に使える時間が少なくて、一発勝負的な形で書いてる事が多いから、
昔との相対的な読みやすさというのは、今は劣ってるというのは自覚してたりするんだよね・・・（苦笑

**名無しの妙心** · 2012/07/18(水) 03:43:23.49

>>605
この手の話の時に俺はよく言うんだけど、「自分たちが抱えてる問題の本質」を
しっかりと把握しておかないと、人間はいくらでも欲張る物だから、キリがなくなっちゃうんだよね。

まず大前提として「追い出す為には削除依頼が処理されなければならない」と考えてるなら、
それは大間違いだという事を理解しよう。整理板のレス削除はあくまで可読性だったりを保護する為に
行われる物であって、荒らしそれ自体を追い出す為に行われる物ではない。
そして、削除自体が「必ず削除対象に行われる物である」という考えもまた間違いだ。
2ちゃんねるには数多のノイズがある。それらのノイズは削除対象であっても「削除する程ではない」として
スルーされる事はままあるものだ。削除人が来ないという事態すら想定に入れて、削除に頼らない形で
2ちゃんにおけるノイズには対処した方がいい。

いや、可読性が損なわれるからだ、という事ならば、住人全員が専用ブラウザを使っていて、
尚且つ水遁もしているというのならば、問題は解決していると言えるのではないかな？
住人が皆専ブラを使っているというのなら、定型文コピペであり、決まったURLを用いずには
コピペが出来ないと思しきそのレスは、少なくとも住人にとっては問題じゃないはずなんだ。
だってNGワードでそもそも見えないはずなんだからね。見えないレスは、そこに存在しないのと同じだ。
水遁によって抑制される前の長文コピペの場合は、スレ容量の圧迫であったり、
一見さんの可読性であったりと言った問題になりえたわけだけども、それに関しては水遁によって
抑制する事に成功しているわけだ。今現在コピペされている内容も、水遁によってさらに頻度減少、
容量削減に追い込んで行く事が可能になるんじゃないかと思う。

一見さんの問題に関しては、例えばスレの>>1にテンプレで専用ブラウザの使用励行を
記載するなどして対応を取るなどすれば、より確実に対応可能になるだろうね。

もう一度言おう。
君たちが抱えてる問題の本質って何なのかな？
荒らしがいなくならない事なのかい？　だとしたら、それは「いなくなったも同然」というレベルにまで解決可能だ。
スレの可読性が損なわれる事なのかい？　だとしたら、それもまた「損なわれていない」というレベルにまで解決可能だね。

他に何か君たちが抱えている「問題の本質」が存在するのかな？
存在するのだとするならば、遠慮なく述べてみて欲しい。

**名無しの妙心** · 2012/07/18(水) 03:48:08.35

凄い関係ない話だけど、俺の一番悪い所というのは、掲示板であるというのに、
相手の話を順を追って聞かずに、相手の置かれてる状況であったりを勝手に
こちらで想像、検討して、それに基づいた解決法を一気に打ち出しちゃう所だと思うんだよね。
これが長文になる理由の一つでもあるわけだけど。

昔からその事は度々指摘されてるんだけどなぁ・・・運営系ではどうしてもやっちゃう。
流れの早い板でもそうなりがち。根本的にせっかちなんだろうねｗ

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/18(水) 04:52:57.08

>>613
嫌いじゃないよ、そういうの

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/18(水) 06:21:09.08

また今回も長い('A`)　大半読んでいないやｗ
妙心は投稿する前に一度メモ帳に書いてすっきりさせろ
そして二度目に書き直せば短くなると思うぞ
妙心は読み手のことを考えて書かないと、容量の無駄

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/18(水) 06:53:27.28

自覚反省していながらも、全然直す気配もないとは。
これは読み手側の読解力とか、時間がないとかの問題じゃない。
コミュニケーションの根本姿勢の問題だ。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · 2012/07/18(水) 07:22:43.10

「追い出す」のではなく「水になじませる」というのが従来からの考えなんですけどね。
基本は。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/18(水) 08:17:05.49

推敲している時間がないなら書かなければ良いのに。
誰も頼んでないんだから。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/18(水) 08:43:24.44

>>612
>他に何か君たちが抱えている「問題の本質」が存在するのかな？

荒らしをスルーする事が不可能というのは、あんたが長文を書き続けないでいられないと言うのと
同じで、「相手を説得したい、自分の言う事を聞かせたい」という人間の根本的な欲求なんだから、
自分の事を棚に上げないという立場から話をしないと相手にも何も伝わらんよ。（これで３行）

**呑んだら名乗らない** · 2012/07/18(水) 10:46:32.91

>>619
＞「相手を説得したい、自分の言う事を聞かせたい」

あんた馬鹿だろう。
荒らしにかまうのも荒らしって言うのが２ちゃんねるの基本スタンスなんだがなー。
相談者に荒らしに転じろって言うのか？？？

そんな基本的なことも知らないで品疎な浅知恵で書き込むから
馬鹿さ加減がどんどん露呈していまう。
いまのランクは猿と同等、もしくはそれ以下ってところだ。

あんた雑談しに来てるんじゃなく、恥をかきに来ているのが現状だ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/18(水) 11:39:37.37

荒らしをスルーできないことが「人間の根本的な欲求」とは・・・
だったらなぜ、昔の人は「村八分」なんてやってたんだろうね。

「誰も構ってやらないという罰」だってあるんだよ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/18(水) 13:29:04.44

妙心がここ2、3回ほど普段の５割増で長文なんだが、
妙心一流のギャグなのか本気なのか、非常に悩ましい

「自分の価値観を誰かに認めてもらう事」は確かに根元的欲求だねー。
「自分の価値観を、荒らしを含む全ての人に認めてもらう事」はただのガキの我儘だけど。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/18(水) 13:29:51.07

>>620-621
ほんとに自分の事は目に入らないんだなあ。どこまで都合良く出来てる頭なんだよ。
お前らが声高に「スルーできないのはおかしい」と言わなくては居られない衝動も
また、そのスレの相談者と同じ所から来ているという事だ。よく考えろ馬鹿。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/18(水) 13:33:20.28

まあ、だれかが少なくとも一度言えば良い話。
「何を言ったかより自分が何を言ったか」とばかり、意味の分からん的外れな
長文を含めていつものメンツが一人一回ずつ同じような事を言い残す必要は無いな。（これで３行）

**呑んだら名乗らない** · 2012/07/18(水) 13:56:02.35

＞だれかが少なくとも一度言えば良い話。

>>623
>>624

＞ほんとに自分の事は目に入らないんだなあ

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/18(水) 14:02:22.65

＞お前らが声高に「スルーできないのはおかしい」と言わなくては居られない衝動も
＞また、そのスレの相談者と同じ所から来ているという事だ。よく考えろ馬鹿。

ではお前が声高に「スルーするのは不可能」と言わなくては居られない衝動もまた、
古参の野次馬と同じ所から来ているのではないか？とか切り返されるだけのような。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/18(水) 14:15:28.34

誰と誰が同じとか、
どーでも
いーわ。(3行)

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/18(水) 15:30:15.69

>>626
俺は長文を書いたりしてないぜ？誰にも長文を頼まれてないしｗ

**呑んだら名乗らない** · 2012/07/18(水) 15:33:15.52

まー猿と同等品は短節な三行分書くのがやっとなんだろうな。
痛ましい事だ。

どうでもいいと思っている事を態々書き込まなきゃ気が済まない猿。
アホかと。。

**呑んだら名乗らない** · 2012/07/18(水) 15:42:33.29

>>628
あー、なんとなく気付いてる。
あんたが長文書ける味噌も知識も持ち合わせていないだろうと言う事。

言ったとおり頼まれりゃ長文書けると言うんなら少し書いてみてくれないか？
俺から頼むから、お題はあんたの自由で構わない。
二三レス連投になっても構わないから、あんたが思う所を存分に書いてみてはくれないか？

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/18(水) 15:44:32.37

煽り耐性がないならコテ外せ

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/18(水) 15:55:10.09

>>630
自分のシナリオに沿って相手が動かないとイラつくのか。
それも長年こういう世界でクダ巻いてるから、普通の感覚が無くなってるせいだぜ。

**迷ったら名乗らない** · 2012/07/18(水) 15:58:39.51

つまり、効いてるってことだよねw

雑談スレ＠削除知恵袋板 22

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