雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。
スレ立てるまでもない質問・相談★[削除のなりっじべーす(仮)板]@2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE&TYPE=TITLE
前スレ
雑談スレ@削除知恵袋板 22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1339465626/
探検
雑談スレ@削除知恵袋板 23
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2012/08/06(月) 18:31:18.16ID:yzXp1IGI0
2012/08/06(月) 23:55:26.35ID:3UauncDDO
前スレ>>999
>「論点がズレた話しかしていないので削除して下さい」は、
>板違いであることを意味する文面とは言えません。
いや、だからさ…
1、依頼人は板違いを削除依頼したかった。
2、でも明王はその文面じゃあ板違いとは判断しない。
3、じゃあ依頼人はどうすれば良かったのか
4、板違いって書けば良かったんじゃない?
これ、なんかおかしい?
私、変なこと言ってる?
「理由は削除ガイドラインから書いた方が意図が伝わりやすいよ」
とお薦めする事それ自体の何処に問題があるのか、本気で分からない。
物分かりが悪くて申し訳ない。もう少し噛み砕いて説明してくれると嬉しい
>「論点がズレた話しかしていないので削除して下さい」は、
>板違いであることを意味する文面とは言えません。
いや、だからさ…
1、依頼人は板違いを削除依頼したかった。
2、でも明王はその文面じゃあ板違いとは判断しない。
3、じゃあ依頼人はどうすれば良かったのか
4、板違いって書けば良かったんじゃない?
これ、なんかおかしい?
私、変なこと言ってる?
「理由は削除ガイドラインから書いた方が意図が伝わりやすいよ」
とお薦めする事それ自体の何処に問題があるのか、本気で分からない。
物分かりが悪くて申し訳ない。もう少し噛み砕いて説明してくれると嬉しい
2012/08/07(火) 00:11:43.76ID:i1bGA4O6O
「適切に引用してくれるなら問題ありませんが、ほとんどの人が余計な所まで引用して作業の邪魔になることが多いので、とても推奨は出来ません」
ってゆーならまだ分かる。
が、ガイドラインの文言を使うこと自体が非推奨、って言ってる様に聞こえるんだが。
これは私の勘違い?
ってゆーならまだ分かる。
が、ガイドラインの文言を使うこと自体が非推奨、って言ってる様に聞こえるんだが。
これは私の勘違い?
「論点がズレた話」だけじゃスレ違いとは判断できないんじゃないかな。
依頼者が話したいことと論点がまるでズレた話であっても、
スレ趣旨に合致する投稿というのはありうると思われ。
依頼者が話したいことと論点がまるでズレた話であっても、
スレ趣旨に合致する投稿というのはありうると思われ。
6散歩中 ◆BqV8GnLN4g
2012/08/07(火) 10:39:59.94ID:ysUm2Hn80 えーとね、前スレの「プライベート情報」は「私生活情報と読み取ることができる」という話は了解しました。
で、それはともあれ、「削除理由をガイドラインからどうぞ」という案内をしているのは
意味として「ガイドラインから引用して」ではなかったりするわけですが、案内する側としては
「依頼についての不備指摘」をするより「削除対象と思うならば、代わりに依頼」すればいいん
じゃないか・・・という思いがあります。
しかし一方折れとしては、よっぽどの事象でもない限り余計なことに首を突っ込まない・当事者に任せる
という考え方がありますので、結果として、削除対象だなぁ、と俺が感じれば、多少文言が稚拙でも
案内をしないという選択をとることが多いかもしれません。
(削除人さんは不微意t来であっても削除してよいのですから・・・。)
一言で言うと、削除対象だが、依頼の理由が稚拙や不備・・・ということなら、適切に依頼してあげればいいじゃん
とか思ったり思わなかったり。
みんなで仲良く、楽しくがんばりましょうよ。www
で、それはともあれ、「削除理由をガイドラインからどうぞ」という案内をしているのは
意味として「ガイドラインから引用して」ではなかったりするわけですが、案内する側としては
「依頼についての不備指摘」をするより「削除対象と思うならば、代わりに依頼」すればいいん
じゃないか・・・という思いがあります。
しかし一方折れとしては、よっぽどの事象でもない限り余計なことに首を突っ込まない・当事者に任せる
という考え方がありますので、結果として、削除対象だなぁ、と俺が感じれば、多少文言が稚拙でも
案内をしないという選択をとることが多いかもしれません。
(削除人さんは不微意t来であっても削除してよいのですから・・・。)
一言で言うと、削除対象だが、依頼の理由が稚拙や不備・・・ということなら、適切に依頼してあげればいいじゃん
とか思ったり思わなかったり。
みんなで仲良く、楽しくがんばりましょうよ。www
2012/08/07(火) 11:05:20.97ID:ISG4tSlS0
前スレ997さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1339465626/997
> 「板違いだけでも別に良いけど、もっと詳しく書いてくれればより正確に作業できますよ」
> 的な意味で言ったんだろうと思うよ。
仰るとおり、削除人さんはそういう意味でコメントをしたと思う。ログを引っ張り出してないから記憶のみ。
でも、結果的にその時のガイドライン5.の依頼分に関しては(記憶では!!)放置だったから
詳しく書いてないから処理しまえん1ってことでしょ?
私はそういう受け止め方しましたが?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1339465626/997
> 「板違いだけでも別に良いけど、もっと詳しく書いてくれればより正確に作業できますよ」
> 的な意味で言ったんだろうと思うよ。
仰るとおり、削除人さんはそういう意味でコメントをしたと思う。ログを引っ張り出してないから記憶のみ。
でも、結果的にその時のガイドライン5.の依頼分に関しては(記憶では!!)放置だったから
詳しく書いてないから処理しまえん1ってことでしょ?
私はそういう受け止め方しましたが?
2012/08/07(火) 11:18:26.48ID:ISG4tSlS0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1339465626/1000 彩虹さん
中級だとか初級、初心者色々居てても
削除板の野次馬が質問スレで答えている基本は
分からないなら依頼砂!でしょ?
此処から個人的なこと >彩虹さん
和泉さんが出てたみたいだけど夜中の夢だったわ。残念♪
散歩中がよく言うよ!と思う「みんなで仲良く」。
わたしは大嫌いやねん。。。前スレの992のような驕り昂る奴 正反対なんがルパンさん。大好き♪
--- ここまで私的連絡事項
中級だとか初級、初心者色々居てても
削除板の野次馬が質問スレで答えている基本は
分からないなら依頼砂!でしょ?
此処から個人的なこと >彩虹さん
和泉さんが出てたみたいだけど夜中の夢だったわ。残念♪
散歩中がよく言うよ!と思う「みんなで仲良く」。
わたしは大嫌いやねん。。。前スレの992のような驕り昂る奴 正反対なんがルパンさん。大好き♪
--- ここまで私的連絡事項
2012/08/07(火) 12:02:52.95ID:MBuzBMRO0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/521-528
削除ガイドライン/有権解釈集より
削除ガイドライン改訂
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980147525/
いま売り出し中 トオル@せっている ★
> 削除依頼や水遁の実績は、考慮しなかったんじゃなくて、
> 減少量が2割より十分に少なかったので言及しなかったんですよー。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1012825756/48
> 48 名前: 板違いの基準 [sage] 投稿日: 02/02/10 23:08 ID:2ktCDYCK
> http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980147525/126-150n
> 150 :削除忍 ★ :2001/08/23(木) 17:20 ID:???
> カテゴリー=名称>>>ローカルルールくらいですかねぇ。
> あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。
削除ガイドライン4.にもあるなんでもかんでもまちBBSはやめてほしい。
まちBBS側から、2ちゃんねるでどうぞ♪と言われてるのにたらい回し以下のルールは消しませんか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/527
>削除理由・詳細・その他:
> LR違反 地域限定の情報
削除ガイドライン/有権解釈集より
削除ガイドライン改訂
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980147525/
いま売り出し中 トオル@せっている ★
> 削除依頼や水遁の実績は、考慮しなかったんじゃなくて、
> 減少量が2割より十分に少なかったので言及しなかったんですよー。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1012825756/48
> 48 名前: 板違いの基準 [sage] 投稿日: 02/02/10 23:08 ID:2ktCDYCK
> http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980147525/126-150n
> 150 :削除忍 ★ :2001/08/23(木) 17:20 ID:???
> カテゴリー=名称>>>ローカルルールくらいですかねぇ。
> あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。
削除ガイドライン4.にもあるなんでもかんでもまちBBSはやめてほしい。
まちBBS側から、2ちゃんねるでどうぞ♪と言われてるのにたらい回し以下のルールは消しませんか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/527
>削除理由・詳細・その他:
> LR違反 地域限定の情報
10以下略
2012/08/07(火) 14:18:46.75ID:JlOl3y+QP くこかー
2012/08/08(水) 11:54:04.07ID:RTwCfd7b0
クコーーーカッカッ クコーケッ
暑い。。。。。。
12以下略
2012/08/09(木) 00:14:33.06ID:4eX9XZHmP ここ数日、夜が涼しくて助かるー
2012/08/11(土) 02:20:08.87ID:aHA8AjRe0
>>12
ξ´・ω・`ξ お前みたいなんは熱中症でさっさと死ねよ(素
お前の↓この↓度を越えた暴言、絶対忘れんけんの。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1332576620/140-141
暑さ関係なく、どうとでもして、はよ死ね。
ξ´・ω・`ξ お前みたいなんは熱中症でさっさと死ねよ(素
お前の↓この↓度を越えた暴言、絶対忘れんけんの。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1332576620/140-141
暑さ関係なく、どうとでもして、はよ死ね。
14以下略
2012/08/11(土) 02:25:52.70ID:0lYOfDJyI2012/08/11(土) 02:31:00.02ID:aHA8AjRe0
ξ´・ω・`ξ ウォッチは余所でやれ。
荒らしの妙心一座は荒らし投稿も荒らし依頼投稿もすんな。
つか、お前はホンマはよ死ね。
荒らしの妙心一座は荒らし投稿も荒らし依頼投稿もすんな。
つか、お前はホンマはよ死ね。
16以下略
2012/08/11(土) 09:47:36.73ID:LcEqn1BDP 稚拙ですなー
2012/08/11(土) 14:46:29.42ID:8VZVXcQg0
相手も相手だが、以下略は人格的にどうかしている。
2012/08/11(土) 15:38:37.26ID:8VZVXcQg0
そういう所がダメダメだな。何のひねりも無い。2ちゃんに向いてないのではないか?
20名無しの妙心
2012/08/11(土) 16:37:41.41ID:2eRTYyC10 人格的にどうかしていない人は、他人の事を人格的にどうかしてる、なんて言わないと思うけどなぁ。
何度かあちこちで言ってる事だけども、他人に言う事を聞かせたいにしろ、他人より自分は上だと
優越感に浸りたいにしろ、その過程で匿名性におんぶにだっこで、自分の価値を貶めるような事を
していたんじゃあ、例え言ってる事が正しくとも(ここ重要)同じ穴のムジナとしか周りは思っちゃくれんと思うんだよね。
周りがどう思おうがいい。自分は正しい事を言っていると、自分で思えればそれでいい、という
自己満足オナニー大好きな人ならこういう事言っても仕方が無いと思うんだけど、
そうじゃないならそこら辺少し考えた方がいいんじゃないかなぁ。
まあ、でも、この手の人は「そうじゃない」と言いながら「不特定多数の第三者は自分を支持してくれる」とか
言い出すからアレだよなぁ。その支持者引き連れて来いよ、できねえだろ、って話なんだけど。
何度かあちこちで言ってる事だけども、他人に言う事を聞かせたいにしろ、他人より自分は上だと
優越感に浸りたいにしろ、その過程で匿名性におんぶにだっこで、自分の価値を貶めるような事を
していたんじゃあ、例え言ってる事が正しくとも(ここ重要)同じ穴のムジナとしか周りは思っちゃくれんと思うんだよね。
周りがどう思おうがいい。自分は正しい事を言っていると、自分で思えればそれでいい、という
自己満足オナニー大好きな人ならこういう事言っても仕方が無いと思うんだけど、
そうじゃないならそこら辺少し考えた方がいいんじゃないかなぁ。
まあ、でも、この手の人は「そうじゃない」と言いながら「不特定多数の第三者は自分を支持してくれる」とか
言い出すからアレだよなぁ。その支持者引き連れて来いよ、できねえだろ、って話なんだけど。
21名無しの妙心
2012/08/11(土) 16:38:45.43ID:2eRTYyC10 まあそういう意味じゃあ、匿名性におんぶにだっこで、例え中の人が同じでも、
それが確たる証拠をもって証明されないから大丈夫とばかりに、自分が言ってる事を
自分に向けられても、平然と他人の振りをする事ができる人は、2ちゃんには向いているのかもなぁ。
それが確たる証拠をもって証明されないから大丈夫とばかりに、自分が言ってる事を
自分に向けられても、平然と他人の振りをする事ができる人は、2ちゃんには向いているのかもなぁ。
23名無しの妙心
2012/08/11(土) 16:51:11.75ID:2eRTYyC10 という具合に、お前だって匿名性におんぶにだっこしてるだろ、と決めつけられるのもまた、
匿名性におんぶにだっこの一例だねぇ。
俺の決め付けはいい決めつけ、なんて言うつもりは無いけども、
せめて節穴くらいは求められれば即できなきゃ、ね。
というわけで、>>22さんよ、いっちょ節穴いってみるかい?
匿名性におんぶにだっこの一例だねぇ。
俺の決め付けはいい決めつけ、なんて言うつもりは無いけども、
せめて節穴くらいは求められれば即できなきゃ、ね。
というわけで、>>22さんよ、いっちょ節穴いってみるかい?
25名無しの妙心
2012/08/11(土) 17:09:17.69ID:2eRTYyC10 という具合に、意味不明の逃げ方をするのも、最早定番だよねぇ。
まあ、本来2ちゃんが理想とした匿名のあり方とは真逆の匿名性のあり方、その
典型例だよね。
本来、普段狂人は時にまともな事を言い、というのを拾い上げる為の匿名性だったのに、
小賢しい人間が自己満足に浸る為のツールになっちゃってる。
無視されない為に匿名を利用し、反論に対する自己正当化の為に匿名を利用し、
ただひたすら「自分が満足できればそれでいい」を貫く。そんなどうしようもない
信念を貫いてどうするんだかねぇ。もっと他に楽しい事はないんだろうかな。
俺もストレスとか溜まった時に、それを解消する為に2ちゃんを利用してないとは
言わないけども、そんな小賢しい、脳内変換必須の2ちゃんの利用の仕方って、
ストレス解消以外にその理由が思いつかないし、それにしたって逆にストレスが
たまるだけに終わりそうなもんなんだが・・・。
誰かこういう人達がなんでこういう所でこういう事をしてるか、
ストレス解消以外に合理的な理由を思いつく人っている?
まあ、本来2ちゃんが理想とした匿名のあり方とは真逆の匿名性のあり方、その
典型例だよね。
本来、普段狂人は時にまともな事を言い、というのを拾い上げる為の匿名性だったのに、
小賢しい人間が自己満足に浸る為のツールになっちゃってる。
無視されない為に匿名を利用し、反論に対する自己正当化の為に匿名を利用し、
ただひたすら「自分が満足できればそれでいい」を貫く。そんなどうしようもない
信念を貫いてどうするんだかねぇ。もっと他に楽しい事はないんだろうかな。
俺もストレスとか溜まった時に、それを解消する為に2ちゃんを利用してないとは
言わないけども、そんな小賢しい、脳内変換必須の2ちゃんの利用の仕方って、
ストレス解消以外にその理由が思いつかないし、それにしたって逆にストレスが
たまるだけに終わりそうなもんなんだが・・・。
誰かこういう人達がなんでこういう所でこういう事をしてるか、
ストレス解消以外に合理的な理由を思いつく人っている?
2012/08/11(土) 17:21:21.06ID:OIqR+b6W0
作業妨害はダメ、ぜったい!
209 :削ジェンヌ ★:2012/08/11(土) 14:10:34.70 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1338264540/259
(´・ω・')<><>2012/08/10(金) 20:51:04.70 KafZbWsF0<>こんな
(<a href="../test/read./p=54046/<><>EATcf-34p169
.ppp15.odn.ne.jp[JMcZC.Hnhs3RJVAe]<>211.131.193.169<>
JMcZC.Hnhs3RJVAe<>Monazilla/1.00 gikoNavi/beta63/1.63.1.819 NINJA||0|NINJA
_2CH_EATcf-
規制
+JMcZC.Hnhs3RJVAe
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1338264540/261
あげ<><>2012/08/11(土) 02:59:50.09 xSpLs+250<>保守
/p=54204/<><>banana3162.maido3.com(9000007569)
202.229.178.139<>206.223.150.45<><>Monazilla/1.00
(P2/p2.2ch.net; p2-user: 9000007569; p2-client-ip:
202.229.178.139; p2-migawari: FjK26VL)■■■(FjK26VL)■■■ NINJA||0|NINJA
FjK26VL BBM
警告無視の作業妨害
209 :削ジェンヌ ★:2012/08/11(土) 14:10:34.70 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1338264540/259
(´・ω・')<><>2012/08/10(金) 20:51:04.70 KafZbWsF0<>こんな
(<a href="../test/read./p=54046/<><>EATcf-34p169
.ppp15.odn.ne.jp[JMcZC.Hnhs3RJVAe]<>211.131.193.169<>
JMcZC.Hnhs3RJVAe<>Monazilla/1.00 gikoNavi/beta63/1.63.1.819 NINJA||0|NINJA
_2CH_EATcf-
規制
+JMcZC.Hnhs3RJVAe
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1338264540/261
あげ<><>2012/08/11(土) 02:59:50.09 xSpLs+250<>保守
/p=54204/<><>banana3162.maido3.com(9000007569)
202.229.178.139<>206.223.150.45<><>Monazilla/1.00
(P2/p2.2ch.net; p2-user: 9000007569; p2-client-ip:
202.229.178.139; p2-migawari: FjK26VL)■■■(FjK26VL)■■■ NINJA||0|NINJA
FjK26VL BBM
警告無視の作業妨害
2012/08/11(土) 18:12:34.85ID:NvQSkdGX0
そらそうよ
2012/08/11(土) 18:24:21.74ID:FOijH+c30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1335440894/451
誘導する必要無し。警告後だから規制されたのに?
誘導する必要無し。警告後だから規制されたのに?
2012/08/11(土) 18:40:51.82ID:aHA8AjRe0
>>22
ξ´・ω・`ξ その荒らしが一行目で喚いている戯言を翻訳すれば
「人格的にどうかしていない精神科医は、
患者に○○性人格障害と診断することはないと思う」。
ま〜アンタが2行目で指摘してる通り、それは★からも自演を暴露された
痛々しい粘着荒らしだし、それのコテハン時と名無し時の自演投稿の差異や
自身が晒した哀れな頭皮写真、それに今回の>>20の一行目等から察するに、
「荒らしの妙心は、精神科医に乖離性人格障害と診断された患者」なんでしょうねぇ。
こうも荒らしの妙心が必死でアンタを粘着叩きした理由は、
「アンタ」を「乖離性人格障害と診断した精神科医」と錯視してのことだと思うわ。
アッハッハッハッハ。
ξ´・ω・`ξ その荒らしが一行目で喚いている戯言を翻訳すれば
「人格的にどうかしていない精神科医は、
患者に○○性人格障害と診断することはないと思う」。
ま〜アンタが2行目で指摘してる通り、それは★からも自演を暴露された
痛々しい粘着荒らしだし、それのコテハン時と名無し時の自演投稿の差異や
自身が晒した哀れな頭皮写真、それに今回の>>20の一行目等から察するに、
「荒らしの妙心は、精神科医に乖離性人格障害と診断された患者」なんでしょうねぇ。
こうも荒らしの妙心が必死でアンタを粘着叩きした理由は、
「アンタ」を「乖離性人格障害と診断した精神科医」と錯視してのことだと思うわ。
アッハッハッハッハ。
30以下略
2012/08/11(土) 20:49:03.13ID:LcEqn1BDP 生温かーく、見守るのが吉ってことですね
2012/08/11(土) 23:21:54.84ID:mCMnJ5sm0
禿げの脳みそ禿げまくり
2012/08/11(土) 23:30:48.92ID:K+1T72LV0
敵の敵は味方と言う人もいるが
味方を選べないような状況に追い込まれたくはないと思う吉宗であった
味方を選べないような状況に追い込まれたくはないと思う吉宗であった
2012/08/12(日) 00:06:21.69ID:Tefc8+rt0
敵とか味方とか、勝ったとか負けたとか、一部の人はそういう事ばかり言いますよねw
2012/08/12(日) 00:37:10.90ID:bFQ2k4BF0
鷹狩りハゲタカ
2012/08/12(日) 01:52:15.29ID:Tefc8+rt0
>>25
これほど的確な分析を見たのは初めてだ。
対象(自分自身)の事を良くここまで客観的に見る事が出来たね。
全く俺が妙心の書き込みを見る時に感じた事そのものだよ。
この長文は良い長文。福田元総理もびっくりだと思うよ。
これほど的確な分析を見たのは初めてだ。
対象(自分自身)の事を良くここまで客観的に見る事が出来たね。
全く俺が妙心の書き込みを見る時に感じた事そのものだよ。
この長文は良い長文。福田元総理もびっくりだと思うよ。
2012/08/12(日) 02:56:19.35ID:s7J79riV0
ξ´・ω・`ξ キショい禿頭写真を自らUPした
頭のネジが飛んでる荒らしの妙心なんだから、
いつも涙目で後頭部を合わせ鏡で見てるクチでしょうし、
それの駄長文が合わせ鏡の自己紹介になるのは仕様でしょうよ。
昔、削除人だったころの彩虹を粘着叩きしてたときの
それのこと、思い出すなり過去ログを辿るなりしてみぃ。
それ自身が禿のくせに、彩虹に禿ハゲ喚いてたから(無表情
頭のネジが飛んでる荒らしの妙心なんだから、
いつも涙目で後頭部を合わせ鏡で見てるクチでしょうし、
それの駄長文が合わせ鏡の自己紹介になるのは仕様でしょうよ。
昔、削除人だったころの彩虹を粘着叩きしてたときの
それのこと、思い出すなり過去ログを辿るなりしてみぃ。
それ自身が禿のくせに、彩虹に禿ハゲ喚いてたから(無表情
2012/08/12(日) 09:38:38.30ID:RNWhU75G0
小規模MMO板の削除、機能してねーじゃねーか
2012/08/12(日) 11:27:42.02ID:7wH75ELQ0
そうですか、よかったですね。
2012/08/12(日) 16:21:24.76ID:rOvEJ/GB0
調べてみたら、小規模MMO板は長期未処理報告スレに報告していないじゃん
削除人のお気に入りでない板は、長期未処理報告スレに報告してひたすら待つしかないよ
削除人のお気に入りでない板は、長期未処理報告スレに報告してひたすら待つしかないよ
2012/08/12(日) 16:33:42.49ID:7wH75ELQ0
とんこつラーメンに紅生姜を入れるのは是か非か?
# 辛子高菜禁止
# 辛子高菜禁止
42名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
2012/08/12(日) 17:36:14.10ID:sB13bv5Y0 入れたい人は入れればいいんじゃないかな。
俺は入れないが
俺は入れないが
2012/08/13(月) 00:23:18.25ID:57507bSQ0
ショウガ嫌いなので
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