雑談スレ＠削除知恵袋板　23

**迷ったら名乗らない** · 2012/08/06(月) 18:31:18.16

雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談★[削除のなりっじべーす(仮)板]＠2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE&TYPE=TITLE

前スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板　22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1339465626/

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/07(木) 00:20:56.71

それは「依頼者」でないのか？

ひろゆきの代わりに運営を手伝って（肩代わり）してるのだから運営の為のスキル（権限）を
与えられてるのは責任問題や所有者は別にして２ちゃんの運営だろう。
ま、２ちゃんは有志のボラによって運営されている掲示板、上の方はどうなってるか知らんけど。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/07(木) 01:00:23.66

自分の都合で消してほしくて依頼出してる人もいるけど、
純粋に、掲示板の健全な運営の為に依頼を出してる人もいる。

彼らも、依頼を出しても良い、と言う権限を与えられた上で依頼を出してる。

…と、見なすことも出来る、って話

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/07(木) 04:01:57.32

依頼を出していいという権限なんて言い出したら
書込みをしていい権限が与えられている全ての2ch利用者が運営側と見なせる、なんて超論法も成立しそうなんだが

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/07(木) 07:16:07.71

ボランティアでも、無償の労働提供でも、お友達仲間の集まりでも
運営責任は生じますからね。その辺かたくなに拒否する野次馬とか
鯔がいるけど、金をもらってるかどうかは責任の有無には関係ない。

さらには金をもらってる運営もいるという話しだし、そうなると一層
責任の度合いは増えるということ。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/07(木) 10:22:17.96

削除人ってだけなら、ただのお手伝いさんだろ。

本当に運営に関わっていると言えるのは、
管理人と管理人を補佐する面子くらいじゃねえのかよ。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/07(木) 14:42:35.64

お手伝いさんにもそれなりの責任はあるよ

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/07(木) 18:47:05.39

運営に関わっているとは言えないお手伝いさんじゃ、運営責任までは負えないだろ。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2013/02/07(木) 19:17:31.54

私みたいに、単に２ちゃんねるの利用者として「２ちゃんねる使うのならルールを守って使おうよ」的に
助言してるだけの人間でも運営責任が発生しちゃうんですかね？お手伝いと言えばお手伝いですけど。

この程度で運営責任が発生しちゃうのなら、荒らしにスレ違いの指摘とかできなくなっちゃうよ？

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/07(木) 19:23:55.82

管理人が行う作業を助けている。
権限を与えられて行っていれば「運営」側でしょうと。

責任は管理人が取るんでしょ？
取ってくれるのかはしらないけど。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/07(木) 19:25:10.38

管理人が行う作業を助けている。　→　管理人が行う作業を代わりにやっている。

のほうがあってるか。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/07(木) 19:57:58.92

ま、その責任を取るべき者が誰だかわからない（★は知ってるのかもしれないけど）のに
よくやるなあと言うだけなんだけどね。

**薔薇乙女** ◆JJqDY0m4d. · 2013/02/07(木) 20:04:07.20

建前上、居ないことになってるだけで異邦ジンさんが責任者で
殿が本当の管理者じゃない。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/07(木) 20:08:58.95

その殿は、オレは責任者じゃないよと逃げてるんでしょ。
で周りは、それを助ける為に表向きの活動は控えてるって話じゃないの？

活動する場合は裏でやると。
そこまでやるなら表の活動も全部２ちゃんねる★でやりゃいいのにと。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/07(木) 21:03:58.90

程度の差こそあれ、何か積極的に関与したのであれば、責任は当然あります。
★の有る無し、助言、作業の違いは、責任の重さには影響しますが、責任が
有るか無いかと言われたら、有るとしか言い様が無いです。

★を募集する際に、「責任はありません」と言って釣るのは不誠実ですね。
「管理人が責任を負う」と言われました　→　ならばその管理人って誰？　→　はっきりしません
これではきちんとした責任体制とは言えませんから、結局程度に応じて関与
した人が全員責任を負う以外有りません。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2013/02/07(木) 21:08:39.28

自分の言動に責任があるかどうかと、「掲示板の運営責任」をごっちゃにしているようなー。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/07(木) 21:13:13.66

というか狐さんやら他にも警察にガサ入れされてんでしょ・・・責任者を特定する為だろうけど。
リスクが無いとは言わないでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/07(木) 21:30:10.76

逆に、ひろゆきが責任者だとされればボラのリスクはほとんど無くなるでしょ。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/07(木) 21:46:22.68

２ちゃんは「みんなで運営する」掲示板じゃなかったですかね、と

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/07(木) 21:47:57.54

ひろゆきとその仲間の掲示板でしょ。

**４３９** · 2013/02/07(木) 22:06:46.56

>>447
そうですよねー。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/07(木) 22:23:06.97

ま、いま★付けてる人はリスクぐらい自分で判断出来て対処が出来る人なんだろうから
別にかまわんけどねえ。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/07(木) 22:23:34.02

>>450
みんな：俺には責任無いからな

典型的な責任回避組織だね。昔の日本人はこうではなかった。政府や役所、大企業
だけかと思ったら、２ちゃんみたいな所でもそうなんだな

**以下略** · 2013/02/07(木) 22:42:12.74

その「責任」という言葉を
「なんだかよく分からないけどお咎めを受ける可能性」と
いう意味で使ってるのなら、それは何だか違うような希ガス

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/07(木) 22:54:04.39

お咎めを受ける可能性＝責任を問われている　じゃないんか？

まあ、責任自体は最終決定者であるひろゆきにというとこなんだろうけど。

**名無しさん** · 2013/02/07(木) 22:54:08.52

「責任」って何なんだろ？

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/07(木) 23:10:10.73

俺のせいじゃねえよ
とは言わない事だと思います

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/07(木) 23:13:11.79

振り向かないこと

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/07(木) 23:32:08.77

省みないこと　　　　　　　じゃないこと

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/07(木) 23:50:50.95

責任（せきにん、英: responsibility）とは、元々は何かに対して応答すること、応答する状態を意味しており、
ある人の行為が本人が自由に選べる状態であり、これから起きるであろうことあるいはすでに起きたことの原因が行為者にあると考えられる場合に、
そのある人は、その行為自体や行為の結果に関して、法的な責任がある、または道徳的な責任がある、とされる。

**以下略** · 2013/02/08(金) 00:02:24.66

>>458
じゃあ、あなたは
「おれのせいじゃない」と
言わないんですね？

あなたが負う責任って？あなたはどんな責任を負う？負える？
そのへんも教えてくだーたい

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/08(金) 00:03:20.00

単純に★でも責任をあでしょ。。
しかし、その責任はパケモンだかひろゆきが負うというだけでしょ。

警察は、薬の件の最終的な決定者はひろゆきだと認定した。
それを裏付ける為に★さんやら関係者が踏み台にされたと。

遠隔操作の件で、強引に鯖からログ等を確保したのは２ちゃんのログに
遠隔操作の犯人を特定出来るかもしれない証拠がありどうしても必要だったと。

実際を言えば、警察やら公権力がホンキを出せば２ちゃん程度はどうにでもなるんだろう。
それでなくても突っ込むネタにはコトかかないだろうし。

**以下略** · 2013/02/08(金) 00:27:03.50

> 単純に★でも責任をあでしょ。。
> しかし、その責任はパケモンだかひろゆきが負うというだけでしょ。

たった２行で自己矛盾してるわけですが

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/08(金) 00:30:50.13

そう？

じゃあ、パケモンやひろゆきが自分は責任を負うつもりはないと言ったら
責任を負わされるのは？

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/08(金) 00:32:32.26

というかめんどくさくなったから負けを認めてとんずらするわ。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/08(金) 03:11:16.21

一般的な話として、中途半端な敗北宣言をするくらいなら、黙ってフェードアウトした方が良いよ。

**狼の海賊王** · 2013/02/13(水) 23:00:35.17

ID:E/HKwKeG0さんID:PrI/D/c80さんは負けてません！
ID:W+5uFmfTPさんID:T9E2YuaWOが単に揚げ足取りとお見受けしますが如何でしょうか

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/13(水) 23:21:40.06

Pの固定は相手しちゃダメ

**狼の海賊王** · 2013/02/13(水) 23:36:27.99

あそうなんですか勉強になります

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/13(水) 23:47:47.53

ドルオタは牧場に引っ込んでな

**狼の海賊王** · 2013/02/13(水) 23:52:37.83

狼は大海です
ドルオタではなく『ハロヲタ』です！
以後お見知り沖を

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/20(水) 13:03:11.18

荒らし報告はどこへすればいいんですか?
いろんなｽﾚまわってるのですがもうさっぱりです。
助けてください

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/20(水) 13:19:01.59

>>473
まずはこれをよく読んで

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/20(水) 14:09:06.03

>>473
マルチポストをしてるお前が荒らしです
お前にはあらし報告をする資格はありません
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1344245242/922

**名無しの妙心** · 2013/02/20(水) 14:16:10.48

なんでこの手のレスって、一足飛びに荒らし扱いするんだろうね。
マルチポストっていう行為の意味合いすら知らずにやってる人間に、
マルチポストだからお前荒らしな、って言って、それで何がどうなるんだか。

とたまに思う事がある。言われても仕方がないパターンというのも、まあそりゃあるけどね。

>>473
色々な場所に同時多方面に同内容の質問をする行動を、ネット界隈ではマルチポストと呼んで嫌う。
上でも言われているように、荒らし扱いされてまともに取り扱われなくなる場合もたまにある。
今後は気をつけた方がいいよ。
なんで嫌われるのか、等も含めて自分で色々と「マルチポスト」という言葉を調べてみるといいんじゃないかな。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/21(木) 12:19:36.58

質問１　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099815600/715
質問２　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099815600/716

運営板にも有った野鳥スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099815600/713-714

【開示】七日間ルール専用スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1338264540/51,59
> 51 名前：自己責任名無しさん投稿日： 2012/06/22(金) 10:07:32.47 HOST:1024719 p202.razil.jp (220.159.8.65) u508065.neas2.ne2.yokohama.mopera.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1338264540/66
> 66 名前：自己責任名無しさん投稿日： 2012/06/25(月) 18:44:50.79 HOST:1024719 p202.razil.jp (220.159.8.65) u508065.neas2.ne2.yokohama.mopera.net

＜その他関連している投稿＞
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1338264540/75
> 75 名前： 49の書き込み主投稿日： 2012/06/26(火) 04:05:17.68 HOST:38.net220148234.t-com.ne.jp

IP開示請求+名誉棄損裁判 part3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1340146605/186,195
> 186 名前：法の下の名無し投稿日： 2012/06/24(日) 11:24:04.23
> 195 名前： 186 [sage] 投稿日： 2012/06/25(月) 00:32:22.74 ID:nBVPnCbp
> 民事で同一レスのIP開示請求されて、アクセス規制情報板で
> IP開示されてるので

ガチ右翼のHPから挨拶文をコピペしてきたネトウヨ　著作権法違反で警察から開示請求を受ける
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346939805/93　 2012/09/06(木) 23:40:55.75

**呑んだら名乗らない** · 2013/02/21(木) 14:24:37.29

リンクやコピペ、他者のID晒すだけの人は・・・
いったい何がしたいんだろうか？

自分の言葉で書けない人は書き込まないで欲しい。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/21(木) 18:19:22.26

>>476
ご丁寧にありがとうございます。
けど、やっぱりさっぱり分からんうえにめんどくさくなったので、スレ放棄することにしました。

>>475
ごめんなさい。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/21(木) 23:36:17.18

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1353215463/273

人格破綻から人生破綻へのいよいよ末期モードアップ？

**名無しの妙心** · 2013/02/21(木) 23:55:01.26

>>479
めんどくさくなったらポイ。
それでいいと思うよ。2ちゃんはそれが許される場所だ。
ただ、今後もネットをやっていくなら、マルチポストに関してだけは把握しておいた方がいいと思うから、
是非それについては調べるか、あるいはネットに詳しい知人に説明してもらうかしておいてもらっておくれ。

しかしまあ、それが許される場所なのに、自らにそれを許さない人達のせいで、事態がややこしくなる事が
ままある場所でもあるよね、2ちゃんってw

＞周りの方々
あ、これ自戒も込めて言ってるから、お前が言うなは禁句だよ？（素

**ななし** · 2013/02/22(金) 17:05:02.79

知恵遅れ

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/24(日) 09:01:04.79

以前にも宝塚板でストーカーされていると質問した者です。
私はリアルを宝塚の個人管理掲示板でさらされたことがあり、私のことをリアル
で知ってるらしき人物にストーカーされています。
私が書き込むとストーカーのように所謂誹謗中傷を書かれ、私もスルーすればい
いんですが応戦してしまいます
スルーした方がいいと相談した時言われましたが、レスをしてなくても私の誹謗
中傷を釣りなのか書き込んでいます
3人くらいいるでしょうか？
多分そのうち一人はリアルでも知ってる名前等は知りませんが、顔を知ってる人
物です。
3年以上もストーカーされています。
サイバー探偵頼んで弁護士も雇う方法も考えています。
住人に彼らはいい加減にしろと言われていますし、嫌味も言われているけれど止
めようとしません。
基地と言われている人が庇ってくれたりもしています。
私がそのストーカーにレスされるとその人がわざとコピペをしてくれたりするのです。
正直言えば私は宝塚に関係している人達を何人か知っています。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/24(日) 09:28:41.60

だから何？

としか言いようがない文章だな。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2013/02/24(日) 09:30:01.90

リアルなストーカー被害を受けているのなら、リアルに警察へどうぞとしか・・・

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/24(日) 10:03:08.26

言葉が足りませんでした
彼らが何故やめようとしないかが理解できません。
私は妄想壁の基地がいと言われているにも拘わらずです。
他の板でも3年に渡ってのバトルなんてあるんでしょうか？
一応モリタボ持ってます。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/24(日) 10:17:16.26

…貴方が３年間に渡ってスルーできない理由と、全く同じ理由だと思いますよ。

もし、その荒らしがどんな顔をして書き込んでいるのか知りたいなら
反論の書き込みをしているときの貴方の顔を写真に取ればいい。

きっとそっくりですよ。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/24(日) 10:37:45.42

言い訳になりますが、普通の何気ないレスをしているときも絡んで来ます。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/24(日) 11:58:26.36

>>488
いい加減やめればいいのに反応するからだと思います

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2013/02/24(日) 13:46:41.66

>>486
それを理解する必要ってあるんですか？

少なくとも、リアルでストーカーしちゃうような人に対する対策云々の話は、削除知恵袋板だけではなく
２ちゃんねる内でどうこうできる範疇を超える気がします。本気で警察へ行くべきかと。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/24(日) 17:27:44.11

>>490
>>483さんはリアルリアルと連呼してるけど、
これ、リアルでストーカーされてる、という話ではないと思うよ。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2013/02/24(日) 18:17:05.20

>>491
リアルで自分の事を知ってる人が、ネット上でつきまとっているようだ・・・という話でしょ？

>>483序盤からはそう読めるんだけど、違うのかなぁ？

**通りすがりのミッちゃん** · 2013/02/24(日) 18:43:16.78

お～神よ～
救い給え～～～～うお～っらららあら・・・かと。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/24(日) 20:05:58.29

「犯人はリアルの顔見知り(多分)」
ってだけじゃ「リアルなストーカー被害」とは呼ばないと思うよ。

現実生活に支障を来している、あるいは来しかねない、
って話ならそりゃリアルなストーカー被害なんだろうけどさ、
この人の被害は結局、2ちゃんで執拗に叩かれました、ってだけかと。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2013/02/24(日) 20:25:19.91

>>494
リアルの顔見知りが、２ちゃんねるで執拗に「誹謗中傷を繰り返す」のは、実被害じゃないかなぁと・・・
ご本人も弁護士を雇うところまで考えるレベルのようですし。

いずれにせよ、既に２ちゃんねる側の削除なり規制なりで対処する問題ではないような。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/24(日) 20:53:17.51

んー…なんとなーく、
助言さんはこの人が自分で明言していない事まで、善意と先入観で先回りして推測してあげてるような予感…

悪意と先入観で決め付ける誰かさんよりかはよっぽどマシなんだけど、何かちょっと不安。

んー、私が慎重過ぎるだけなんかね～…

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/24(日) 22:10:50.57

色々ありがとうございます。
私は宝塚・四季板ではアドと呼ばれていますが、下記のようにレスしてくれた人もいました。

137: 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2013/02/23(土) 09:52:03.57 ID:h9iPCAMl

ここの皆、誕生日とかまさみり基地だと
ほぼスルーでロクに相手したがらないのに、
アドだと何故あんなにいつまでも相手するんだ？
ああいう救いようの無い基地こそ第一にスルー
するべきだろうに。本当に意味分からんわ。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/25(月) 06:23:10.84

＞スルーするべきだろうに。本当に意味分からんわ。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2013/02/25(月) 17:19:37.99

>>496
多分考え過ぎかと。「リアルで顔を知ってる」「執拗に誹謗中傷を書き込まれている」「３年続いている」
「弁護士への相談を考えている」といったご本人の話から、２ちゃんねる上では出来ることは無いから
リアルでの対処をお勧めしているだけですよ。

>>497
ということなので、ここでお話を続けるのはあまり意味がないかと思います。自ら情報を拡散する愚を
冒すこともないでしょうし。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/25(月) 20:32:35.88

空気澱みすぎる

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/26(火) 00:12:17.02

>>499
…いや、そうじゃなくて…
私が何に対して慎重なのかも伝わっとらんな、こりゃ。

**呑んだら名乗らない** · 2013/02/26(火) 13:01:37.20

>>501
貴方が何に対して慎重になっているのか良く分からないんで
少し詳しく説明を。

さて、話の本題は「ストーカー」て事なんだっろうと思いますが
実際にリアルでの出来事ならすぐにでも警察に相談すべきだろうし
ネット上のストカー行為なら弁護士さんに頼んで裁判所の仮処分を取ってもらい
書き込み者情報の開示を請求し、内容によっては警察に持ち込むなり
民事解決なりを図る事となるかと思いますが。

ですから助言さんの言っている「２ちゃんねる上では出来ることは無い」
というのは正しい事で警察や弁護士さんの仕事という事です。

ネットストーカーはストーカーの書き込みを駆除したところで
そのストカー自身が消える訳ではなく、書き込みの削除によって
更にその行為がエスカレートする場合も多々あります。
よって相談者の方は２ちゃんねるではなくしかるべく機関へ
相談や対応を求めて頂くのが最良の策ですが

何か理解できない部分でも有りますでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/26(火) 13:17:36.43

相談させて頂いた者です。
ありがとうございました。
色々と暗中模索して行き場がないのではと悩んでいました。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2013/02/26(火) 21:48:05.23

>>501
あー、もしかしたら誤解があったかもですね。

私が「考え過ぎかも」と言ったのは、>>496の「なんとなーく」から「予感」までの間について、そんな事は
ないですよと言ってるだけですので。ご本人の記述以上のことまで推測したりはしていません。文章が
少々わかりづらかったかも知れませんが、文章力不足はどうぞご容赦下さい。

あとはだいたい、>>502の「呑んだら名乗らない」さんのご説明通りです。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/26(火) 22:46:34.48

警察へ行け、弁護士をつけろって、それが助言とドヤ顔で言われても
それが一番いいのは当の本人がわかってることじゃないのかね？
わざわざここで聞くのはそれ以外の何かを求めてきたんじゃないの？
まあ、結局はいつもどおり、期待は報われなかったということで、
黙って退場せざるを得ないんだろうが、それも予想通り過ぎる。

ストーカーやら誹謗中傷が野放しにならざるを得ない場所を提供して
いる側として「何もできることはありません」は、そのとおりかもし
れないが、それは今の２ちゃんの管理体制や無責任体制、運用の仕組
を前提として言ってる訳で、「俺たちは変わる必要はない」と突っ
張ねていつまでも社会常識に背を向けるようなことで良いのかね？

昔からいついてる人ほどそれで何の問題も感じないように、あえて
それを異常と感じる感覚を麻痺させているのかもしれないが。

**呑んだら名乗らない** · 2013/02/26(火) 23:03:29.70

>>505
貴方はどの方ですか？

他人の相談や流れに乗って鬱憤を晴らすのはよして下さい。

質問なら質問らしく、問題提起なら要点を分かりやすく纏めて。

２ちゃんねるを利用しての感想文ならチラシの裏へでも。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/26(火) 23:09:45.21

>>506
スレタイをよく読みましょう

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/26(火) 23:44:04.29

>>502
んー…、私は、助言さんが一般的な良心と2ちゃんのルールと、
どっちもそれなりに踏まえた上で案内する人だと思ってるからついつい突っ掛かっちゃったんであって、
申し訳無いが、貴方に説明しても、そもそもそこに懸念がある事自体が理解できないと思う。

>>504
そこは平気よ。たぶん誤解してない。
でも、話がズレてきてるよ。
噛み合わなそうだし、別に助言さん問い詰めたいわけでもないから、もういいや、って気もしてきたけど、続ける？

**以下略** · 2013/02/26(火) 23:57:58.27

うん、みんな良い事を言うよね
でもね、大切なことを忘れているよ？

案内や助言をした人に苦言を呈するのは否定しないけど
それより先に、するべきことが、あるんじゃないかな？
それは「よりよい案内や助言を、それを求めている人にする」だよ
それを後回しにして、案内や助言をした人を責めたり叩いたりしても
案内や助言を求めて発言した人には、なーんにも与えられないでしょ

どっちが優先すべき事象なのかな、優先してレス付けるべきかなと
おちついて考えてみた時に、あれっ？おかしいんじゃない？と…

ちょっと深呼吸してみませんか？
そのレスを書き込む前に

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/27(水) 00:10:45.17

>>509
よく分からんが、流れ的に助言をした人に苦言と言う場面じゃなく、
脇から出て来てあーだこーだ言う人がややこしくしてることが問題じゃないの？
ちゃんと相手が書いてる事を読んだ方が良いと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/27(水) 00:53:11.65

リアルストーカー　←　警察へどうぞ
ネットストーカー　←　不特定多数　←　リアル（オフ）の知り合いと決め付け問題にしている

ストーカーというよりもウザいのを叩いているだけだと思う

**名無しの妙心** · 2013/02/27(水) 16:24:06.31

>>505
「リアルの被害」に対しては「警察へ行け、弁護士をつけろ」以外の何かがあるんかね？
「2ちゃん上の」ストーカーやら誹謗中傷やらに関しては、「相手すんな」でFA出てるだろうし。

そこは切り分けて考えた上で、何か言ってあげられる事があなたにあるなら、言ってあげれば
いいんじゃないかと。前者と後者を一緒くたにして考えてるから、何か他に言える事があるはず、
とか考えちゃうんじゃないかなぁ。

っていうか、もうコテ名のらんのかい？
あ、でもあっちの可能性もあるか・・・あっちだとそもそもコテ名乗れないよね。それが武器（笑）だったもんなぁ。

>>511
ぶっちゃけその可能性濃厚だよね。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2013/02/27(水) 17:57:25.54

>>508
＞んー…、私は、助言さんが一般的な良心と2ちゃんのルールと、
＞どっちもそれなりに踏まえた上で案内する人だと思ってるからついつい突っ掛かっちゃったんであって、

えーと、これは私、褒められてるんですかね？今まであんまり褒められたことが無いもんで恐縮です。
耳の痛い事ばかり並べるんで、ウザがられたり嫌われたりの自覚はあるんですがｗ

で、もちろん私としても一般的な良心と２ちゃんねるのルール、双方を踏まえた上での助言があれです。

そんでもって、私も実際のところ何を危惧されているのかよくわかってません。話が噛み合わないのは
多分そのせいかと・・・なんか心配してもらってみたいなのに、鈍感でごめんなさいね。

>>511
＞ネットストーカー　←　不特定多数　←　リアル（オフ）の知り合いと決め付け問題にしている

実際調べて貰えば、少なくともリアルの知り合いの仕業かどうか白黒つけられるでしょ？それによって
一歩前進するのか、それとも方針を改めるかはご本人次第かと。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/27(水) 18:58:26.44

２ちゃんの無責任構造というか、誰もが自分の言いたいことだけを言う機会を待ってて
相手の言う事はその為のネタ提供としか考えてない人ばかりなんで仕方ないかもね

本人は既に弁護士、サイバー探偵も既に考えていると明記してるんだから、その部分
を読まないか、あるいは読んでても自分の言いたい事に都合が悪いからワザと無視して
追い出すように「警察池、弁護士つけろ」とおうむ返ししか言わないわけだ。

本当に知りたいのは、２ちゃんの中には同じような苦しみを味わった人が、
どのくらいいるのか、ストーカーの期間とか、内容とか、その後の展開とか
結果がどうなったかなどを効きたいから来たんだろ？２番目のレスにはそう書いてある。
開示とかの手続きは最近は具体的にどのくらいの時間がかかるのか、
少しでも早く解決に持って行くには、どういう弁護士に頼むのが良いのか、
などなど、ちょっと想像力を働かせれば、「一般的な良心」で答えられる事も
あるはず

もちろんここの連中にはそんな事をする義務は無いし、知識も無いし、そんな発想さえ
も無いみたいなことは充分わかってるさ
出来る事は、今まで通り、またこれからも「警察行け、弁護士つけろ」だけ
つまりそう言うことを言いたくてここに居る訳だろうから

**名無しの妙心** · 2013/02/27(水) 20:05:40.71

「んじゃ、その一般的な良心とやらであなたが自分の理想通りの行動をお取りください」ってすでに書かれてるのを無視してる人に言われてもなぁ。

その「考えてる行動」を、迅速に取った方がいいですよ、という追認には一切の意味が無いという自分の考え押し付けて、
あまつさえその自分の考え通りに自分自身は一切行動しないってんだから。

んで、こういう事言われると「そっちだって自分では行動せずに云々かんぬん」言い出すんだろ？
俺はお前さんの言う「一般的な良心で答えられる事」なんざ一つも知らんよ。知らん事を生兵法でアドバイスするのが
お前さんの言う良心なのか？　リアルな被害は弁護士か警察に、という事くらいは知ってるが、その知ってる事を
アドバイス、今回の場合はその判断は間違ってないんで迅速に行うべしという追認を行う事の方が、
よほど良心に則った行動だと思うがな。

それとも、知らんのだったら調べろ、とでも？　だったらお前さんがそうしてやれよ。まずは範を持って示せ。
何回言ったかなねこれ？

っていうかさ、お前さん的には、こうして相談しに来てる人を放置して、自らが定義した「一般的な良心で答えられる事」を
自らは答えようともせずに、他者批判にはしるのが「一般的な良心に則った行動」なんかい？
最低限、相談に来てる人に対して「一般的な良心で答えられる事」を答えながらじゃないと、
お前さんの他者批判にゃ何の説得力も生まれんぞ？

**呑んだら名乗らない** · 2013/02/27(水) 20:19:58.16

>>514
感想文は要らない。
回答者に対しての横槍のみのレスも邪魔。

まーひとつ答えておくけど
＞開示とかの手続きは最近は具体的にどのくらいの時間がかかるのか
早いものは数日です。

顔真っ赤にしての頓珍漢のレスは邪魔です。
運営系のあちこち確認してからが恥ずかしくないかと。

>>515
おっ。w

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/27(水) 22:14:25.23

>>516
いつから２ちゃんはあんたの掲示板になったんだろうね？
あんた的に言うならば、
邪魔ならば削除依頼でも何でもどうぞ、犯罪ならば警察へ
それが嫌なんだったら、あんたがここへ来なければ良い
これ以上あんたに助言できる事は有りませんな

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/27(水) 22:15:50.93

>>515
こっちの人は相変わらず何言ってんのかわからない

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/27(水) 22:26:10.22

>>486
>他の板でも3年に渡ってのバトルなんてあるんでしょうか？

そうですね、割と良く有りますよ。ここの野次馬さん達も含めて粘着は得意ですから。
専門板なんかでも、酷いのは10年近くにわたって仮想敵を叩き続けているグループとか居ます。
仮想敵ははっきりとした実在のブログ主であったり、そう言うグループが便宜的に作り出した
仮想人格であったりいろいろです。

なんかまさに今もここでも、そう言う仮想敵な人格が作られつつ有るような気もしますが、
まあそれは深入りしないでおこう

あと、弁護士つけるんならば、運営系の申請に頻繁に名を連ねて来ている弁護士先生とか
おすすめかもしれません。２ちゃんのバカバカしい所と、抑えるべきツボ、手を抜いて
眺めていれば良い所とか良く知ってると思いますよ。ネット探偵ってよく分かりませんが
あんまり頭よくないような気がします。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/27(水) 22:35:34.73

>>519
「宮城たった」でググると出てくる。少なくとも2007年からだから3年よりも長い

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/27(水) 22:41:54.48

俺が知ってるのは航空板かな。

しおたい、泉ズリア　→　推定2003年頃から
豚機長　→　20世紀頃から

いずれもまだまだ現役です。

**名無しの妙心** · 2013/02/27(水) 22:44:48.88

三年かぁ。俺と彩虹がやりあってたのって、二年くらいだったっけ？

>>518
おーい、語るに落ちてどうするんだよ・・・w
こういう書き込みしたのが数ヶ月ぶりなレベルなのに、相変わらずって・・・w
まあ、カマかけにろくに反応も無い時点でわかっちゃいたがね。

そういう反応すら返さずに、無視してるよーって体で行けばいいのに、
なんでそれができないんだろうねぇ。

>>515レベルを「何言ってるかわからない」って言っちゃうのは、相当にアレだぜ？
そこら辺客観的に見てみた方がいいぞ？

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/27(水) 22:49:30.83

>>522
折角流れがいい方向になってるのに、古参が醜い争いの方へ引きづり込まない方が良いと思うんだが
といっても、自分の都合しか考えないからな
あと、彩紅なら多分まだ来てないよ　一人で舞い上がっちゃってるのにかわいそうだけど

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/27(水) 22:53:02.24

>>521
マニア系の専門板って酷いよね。鉄道系もイッパイ居るよ
３年なんてあっという間だ

**以下略** · 2013/02/27(水) 22:53:28.29

タイムスリップしたのかと思ったｗ

**名無しの妙心** · 2013/02/27(水) 22:55:20.12

>>523
言われるまでもなかろうもんよ。

っていうか、ここに彩虹がいるかどうかとか誰も気にしちゃいねえよw
コレが違う事くらいわかってるしな。単に、長々とやりあってたのは奴とくらいだなぁ、
ってだけの話なんだがw

>>524
今でもD員だったっけ？　あれいるの？＞鉄道板

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/27(水) 22:59:09.66

いいじゃん、やればできるじゃんw
質問者のクエスチョンマークに直接答えてあげるようにすればいいんだよ
［ああまたいつもの質問か」みたいに、型にはめて、質問者が既にわかってる「警察にいけ」
とか改めて言う必要なんか無い

最近みないな＞D員

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/27(水) 23:01:14.18

そうかもしれませんな
ようやくわかった気もする

**名無しの妙心** · 2013/02/27(水) 23:06:50.37

まあ、警察行けってのはわかってる、と決めつけるのもどうかと思うよ。
後押しして欲しくて、相談しようと思ってるというふうに匂わすだけという場合だって経験則上あったし、
俺個人は追認にも意味はあると思うけどな。

各人がもうちょっと独立独歩でお互いの理想を実現するよう、行動に移すように
すればそれだけでいいんじゃないかとも思うしな。

>>527
そうか、最近いないのか。
でも別に平和になったっちゅうわけでもないんだろうなぁ、鉄板w

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/27(水) 23:17:24.31

？付きの文章で聞かれている事を忘れてしまって答えないで、
警察ばっかり言っておしまいにしちゃうのもずいぶんとおかしいだろうってことだと思ったんだがね

**名無しの妙心** · 2013/02/28(木) 00:50:48.83

まあ、ね。

ただ、それならそれで、横からでも「そういう事は稀によくありますよ」とでも言ってあげれば
それで済む事なんじゃないかね、と思うんだよね。実際、質問者のクエスチョンマーク、
つまりは三年間に渡ってのバトルがあるか否か「だｊけ」を答えりゃいいのかと言ったら
そりゃ違うだろ、とも思うしな。ま、揚げ足取りみたいなもんではあるんだがw

実際に質問者が何をどう教えて欲しいのかが
いまいち不明で、色々とこちらがわが推測で物を言っている以上、その言い分が
全面的に正しいとはちょっと認めがたい部分はあるかな。

一応念のため言っておくと、その言い分が間違ってるとも思わんよ。
>>519は建設的なアドバイスだなぁと思うし。

**迷ったら名乗らない** · 2013/02/28(木) 05:07:20.83

>>531
相変わらずアスペみたいに何言ってんだかよく分からん文章だな
女の腐ったような言い草だ

「AでもないBでもないかといってAじゃ無いとは言ってない」

チラシの裏にでも書いてろ

雑談スレ＠削除知恵袋板 23

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