スレ立てるまでもない質問・相談★28 ＠削除知恵袋
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雑談スレ＠削除知恵袋板
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相談を板違い呼ばわりする犬のみなさん 好きなゲームをブログで不当に貶められたので、ゲームサロン板にアンチスレを立てました
そこで不当であると正論をたくさんつづりましたが、ブログ管理人からの回答はなく、
管理人はアンチスレを荒らし、回答をしないままアンチスレは荒れ放題です
串を使ってブログに入り正論のコメントをしたのですが、回答はなく個人攻撃されてしまいました
そして、今日「>>1 誹謗中傷で訴えるから覚悟しとけよ」という書き込みがありました
この場合、刑事になりますか？民事になりますか？私は特定されますか？それともスレッド削除で済みますか？
「こいつは絶対ニートだ」などと私が言った事もあります。相手にも言われましたが
この場合、どうなりますか？今、非常に怖いです。 >>315
>>81-85
ここで散々やんなって言われたのにやる馬鹿のことなど知らんがな >>312
あなたがどう思っていようと、「他人に変化を求める」のは要望ですよ？
あと、あなたは「２ちゃんねるに個人名を書き込む」という行為を問題視しているようですが、あなた自身
>>277と>>282と>>288で同じ事をやっているわけですね。これって後ろに「（仮名）」とか付けていても、
検索では引っ掛かりますよね。問題視している行動を自ら実施していいんですかね。
その名前を書き込んだのはあなたの意思ですから、今後同姓同名の他人が「２ちゃんねるに名前が
書き込まれている」という理由で不利益を被った場合、書き込んだあなたの責任ということになります。
もちろん、検索した人が書き込み内容をすべてチェックしていれば問題はありませんが、>>261を見ると
「名前が書き込まれただけでも問題」なんでしょう？
「おまえら○○するな」と言いながら、自分が○○する人の話には説得力はありませんよ。 >>319
> あなたがどう思っていようと、「他人に変化を求める」のは要望ですよ？
あなたがどう思ってようと、私は相談をしていますよ。
どうしてそれを決める権利があなたに有るのですか？
> あと、あなたは「２ちゃんねるに個人名を書き込む」という行為を問題視しているようですが、あなた自身
> >>277
はて？
> >>282と>>288で同じ事
あなたには同じ事に見えますか？ >>319
>>261の記事には
>仮に、特に珍しい名前の人について、
と書いてある様ですね。 >>315
私の見解では
民事裁判で侮辱罪といったところでしょうか。最高で。
しかし裁判になる確率はほとんどないでしょう。
理由はお金が膨大にかかるから。
でも、あんまり悪い事はしないほうがいいよね >>320
ああ、>>277についてはアンカーミスですね、正しくは>>278でした。そこは訂正してお詫びします。
＞あなたがどう思ってようと、私は相談をしていますよ。
以下goo国語辞典より引用。
＞そう‐だん【相談】 ［名］(スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。
＞また、その話し合い。「―がまとまる」「―に乗る」「友人に―する」「身の上―」
＞よう‐ぼう【要望】 ［名］(スル)物事の実現を強く求めること。「市民の―にこたえる」「福祉の拡充を
＞―する」「―書」
一方的に自分の意見を提示するだけで、他人の意見を否定するだけであれば相談とは言いません。
＞あなたには同じ事に見えますか？
「２ちゃんねるに実名が載るだけ」ですよ。まさかあなたが挙げた名前には同姓同名は存在しないと？
わざわざ「意図は違えど結果として同じ事」である理由まで書いてあるんですけどね。 >>321
確かに「特に」珍しい名前なら危険度が上がるというだけですね。よくある名前なら安心だとかいった
表現はされていないようですから。 >>323
はっきり言いましょうか。私が相談と言えば相談です。あなたに決めつける権利は
有りません。
相談はその定義で、十分私のしたい事に即しています。それ以上こだわるならば
あなたの身近の常識の有る人にログを見せて「相談」してみてください。
どちらがおかしいか答えてくれるでしょう。
「同じ事」かどうかは、他の人が指摘してくれていますね。良く読みましょう。
というか、あなたは何をしにここに来ていますか？本質的な相談の邪魔はしないでください。 助言も、呑んだくれも、そろそろやめてくれないか
いつまで餌を与え続けるつもりだ？ そうですか、では「私が要望だと言えば(ry」と返しておきますね。もちろんあなたに権利は(ry
で、私は「あなたの相談と称するものは、この板で解決できるものではありませんから運営の人たちに
要望してね、ここでやられても迷惑です」と言ってただけなんですけどね。
また「追い出しにかかってる」と被害妄想的な見方はやめて下さいね。 >>328
あなたは一利用者ですよね？私と立場は対等なのですから、
私の発言については、私の意図が優先されます。
私はあなたの発言を、たとえば「助言じゃないだろう」
とか言うつもりは有りません。
>>327
結局お孫さんの名前を出すのははばかられる訳ですね。
そう言われた時に感じた心の動きを大切にしてください。
相談者が感じている事に少し近づきませんでしたか？ 昔は「○○はゲイ」、「○○に所属している」といった書き込みが削除対象になって、今はそれらが削除対象になっていないように思えるのですが、原因はどのようなものでしょうか？ 相談に答える答え方は、一問一答じゃなければならないという事ではないので、
このような相談を巡って議論がなされることは有っても良いのではないでしょうか？
長引く事は問題かもしれませんが、みてると横からチャチャを入れる人の問題の方が
大きく、元々の相談を巡っての議論はたいした分量ではない様です。
むしろ助言さんも、呑んだらさんも、横から茶化しにかかるような人に向き合っては
どうでしょう？何でそうしないのですか？ >>331
昔とはいつ頃ですか？
今の話はどの変をご覧になったのか、教えていただけると見に行ってみたく思います。 >>334
2002年頃みたいですね。
言ったら怒られそうなので言えないですが
探したら見つかるかと。 >>335
ありがとうございます。調べてみますが、確かに不思議ですね。 このスレで１日２５レスとか
色んな意味で凄いと思うですよ
尊敬とは真逆の意味ですが >>331
それが削除ガイドラインのどの項目に抵触するとお考えでしょうか >>338
それはその人の質問ではないでしょうか？
どうしてここの人はこういう頓珍漢な受け答えしかしないの？ >>339
大丈夫ですか？
お薬は飲まれましたか？ >>337-340
あなた方はどういう質問・相談をしてるのですか？ 知恵袋・・・・
完全に運営の桜だ
特にランキング入りしてる質問はほとんど桜だ >>340
元の質問文「原因はどのようなものでしょうか？」と同じ事を聞いてない？ 先日、誤って自宅の住所と自分の名前まで２ちゃんに
書き込んでしまいました。
これでは私は晒し者です。
どうすればいいでしょうか？ >>344
普通の掲示板ならば、事業者に言えば消してくれるはずですので連絡してみましょう。
フォームでの依頼やメールだけじゃなくて、電話をかけた方が良いかもしれません。
インターネットサービス事業者は必ず連絡先を明示してあるはずです。
万が一ちゃんとした窓口が明記されてない場合は、国の帰還に相談してみる事をお勧めします。 >>344
削除ガイドラインの自己責任の項目をお読み下さい。 どのスレのどのレスですか？
見に行きたいので教えてくだつい >>344
ご自身の責任において、ご自身に記入された訳ですからねえ…
早ければ書いてから30分程度で各種ログ保管サイトや検索エンジンに
キャッシュされるので、2chだけでなくそういう所にも依頼しなきゃなりません
あと2chで削除依頼を出すと「なんというスレの何番の書込に間違って
住所と名前書いたから消してちょ」ってのも全てネット上で公開なので
興味を持った人が再拡散しかねません
試しに依頼出される際も、それらのメリット・デメリットを
よくよく検討された上で、ご自身の責任で判断下さい 開示した行為自体は本人の責任なので、その事を咎めることは問題ないでしょう。
それで開示自体に対する責任問題は終了です。
しかしながら、その後本人が消して欲しいという意向を明確に示している以上、
掲示された個人情報は不当に開示されているものですね。
例えば、それを見て書き留めた上で拡散したり何かの用途に悪用した場合は、その
人が罪に問われる可能性もあります。また、放置することは、そうした違法行為を
助長していると解釈される事も有ります。
外部に拡散してるかどうかはまた別の問題となります。それこそ外のサイトの話で
すから、２ちゃんねる側で気にする話では有りませんし、それが理由で消さなくて
いいと言う事にはなりません。まずは火元から削除して行く事が必要ですから。
自己責任として一切削除を受け付けないという方針は、組織の自主的なルールとし
ては尊重されるべきですが、社会的影響が大きいため、それだけで済みません。
ここで利用者の立場からでも、断定的に、「もう消す事は出来ない」「消しても仕
方が無い」と煽るのは、消さない事を正当化する幇助、煽り、そそのかしと解釈さ
レル可能性もあります。
さあ、反論してくださいw このスレでやることじゃないんじゃないですかねえ？
ここは「スレ立てるまでもない質問・相談スレ」なので
これ以上長引かせるんだったら、別にスレ立ててやってください。 >>352
まだ>>344さんの相談は終わってない以上、このスレでやることではないでしょうか？ 自己責任での削除拒否は、さんざん言われてきた例でしょうから、
もう決まりきった回答があるのですよね？質問としてお聞きします。
その根拠が知りたいです。なにかそういう司法の判断とかが判例とか
に基づいているのでしょうか？そうだとしたらどういう根拠となる
事実があるのか知っている方はいらっしゃいますか？ >>354
ああっ！全くスレ違いのスレに書いてしまいましたすいません
でも教えて頂けたらな…と思ってますがだめですよねorz特に携帯で書き込む場合ですけど。 >>355
相談が終わっていたらスレを立ててそちらへという誘導自体意味がないので
>>352は相談が終わっていないことが前提です
それに対し相談が終わっていないことを理由にこのスレで続けることを主張するのは>>352に対する返答にも反論にもなっていません
スレを立ててそちらへどうぞ >>358
ちょっと意味が分かりません。
あなたも相談が終わってない事を認めるなら、相談スレでやるなという
根拠をもう一度説明してくれませんか？ なんだか、
「このスレは板違いだ」という主張を始めて
「板違いかどうかは自治スレで議論しよう」という誘導に
「このスレの話だからこのスレでやるべき」と主張する
荒らしさんを、思い出したですよ >>356
私の疑問は、別件の「スレ立てるまでもない質問」として扱ってください。 途中送信してしまいました。
「決まりきった回答」っていうのが、このスレのタイトル「スレ立てるまでもない」という意味ですか？ お。なかなか賢いのが来たな。
みんなcaKUZXJv0には反論できないみたいだな。
ま、そもそも２ちゃんねる自体が犯罪みたいなもんだし。 >>361
「このスレは板違いだ」という主張を始めて
「板違いかどうかは自治スレで議論しよう」という誘導に
「このスレの話だからこのスレでやるべき」と主張する
荒らしさんってお前のことだろ？ >>364
>>1
> 馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
> http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD%A4%AC%C6%EB%A4%EC%B9%E7%A4%A6&;COUNT=ALL&TYPE=TITLE
> 雑談したいなら
> 雑談スレ＠削除知恵袋板
> http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&;COUNT=10&STR=%BB%A8%C3%CC%A5%B9%A5%EC%A1%F7%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE%C8%C4+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE >>366
では、まだ終わっていない相談はどこで？とお考えですか？ まあ、このスレで強行することで
私が言った荒らしさんと、同類ではないのかと
疑問を持ってくださるのであれば、たぶん話し合いの余地は
まだ残っているのではないかと
そうでないなら「荒らしは放置」という
鉄の掟が発動することになるのではないかと
思ったり思わなかったりする、今日この頃です
ええ、あくまで、個人的な意見です
さらに何か書き込むことで、このスレを１レスでも
埋めることになりますから
その重さを理解しながら、あえて書き込むのもアリでしょう
書き込んだ時点で、あえて書き込んだ理由が問われることになりますが 何いってるのか相変わらず分からんけど、どこへんが「相談」じゃ無いと思ってんの？
普通にスレ進行してると思うけど。別の相談も自然に割り込んでるし。
何が問題？ >>372
すみません、あなたは誰ですか？
このスレで発言したことのある人ですか？ 「スレを立てるまでもない質問・相談」スレで、「スレを立てるだけの価値がある質問・相談」を延々と
続けることは無いと思うけどなぁ。 >>371
>>375
>>376
率直に言って、あなた方のようなスレ違いの煽りや妨害は求めていない
のです。真面目に答え、真面目に相談に関連する議論をする気がないの
でしたら、あなた方の方が出て行くべきです。
特に、
>そうでないなら「荒らしは放置」という
>鉄の掟が発動することになるのではないかと
あなたの言っている意味は頓珍漢ですが、ちゃんとした質問に対する答え、
あるいは相談に関連する議論（理屈の通った別の見方は大歓迎）以外は、
おっしゃるように何も書き込まず、「放置」するよう強くお願いします。
あなた方の主張の一つは、他の質問相談がしにくくなるという事でしょうが、
>>373のような自分を棚に上げた行動や、なんとかここで議論をさせまいと
ケチをつける為の無関係なレスのほうが、ずっと存在感が大きく邪魔になっ
ています。つまり、あなた方自身に責任のある事では無いでしょうか？
あなた方が黙っていれば、すぐに終わる話だと私は思います。 確かに、おれが見る所、元の質問>>344以降、中身の有るレスは５つだけだね。>>356（実は俺）が最後だと思う。
それに対して、ここでやるなとか、おまえは誰だとか、バカバカしいやり取りは２１あった。（別系統の違う相談質問が有ったのでそれは勘定から除く）
人によって数え方は違うかもしれないけど、みんなも（特にコテハンの人）は数えてみると良い。スレ違いの指摘自体でスレを潰してる事は間違いないと思うから。
と、ここで終わりにするとバカバカしいやり取りが２２になってしまうから続けて書くと、
まずガイドライン自体にも「全て削除しない」とは書いてないんだな。
「自己責任として削除されないことがあります。」と書いてあるだけ。
質問者にちゃんと答えるには、何故いつの間にかこれが「（絶対？殆んど？）削除されません」になってしまったのかを答えるのが筋だろう。
その点はどうよ？
あと、もう一つよく有る回答は、現実路線のもので、
「「自分が書いたと言って削除申請を行うと消されませんので、他人の振りをして申請しなさい」
だったと思うが、何で誰もここまでそれを言わないで、交通整理ゲームばかりやってるの？ 頭の病気だから仕方ないって。
まわりがどうしてあげる事もできない、
静かに見守ろう。 正論だろ？２ちゃん脳の自治厨は調子乗りすぎてるよ
他人の助言する前に自分たちが害悪だという事を肝に銘じろ 自分が欲しい回答が出るまで粘る、というのはあまり賢明ではないと思います >>384
日本語のよく理解できない年寄りが
自分の都合の良い回答が出るまで噛り付いてるんですよ。
スレを遡って見れば質門を投げかけている方は
すぐに見つかる筈ですよ。
何ならレスアンカー貼りましょうか？ 誰か害悪だと思えばそれを越える活動をして打ち消せばいいだけのこと
ここはそういう掲示板なのです >>386
言われなくともそういうことをやってると思いますが。
わざわざいうことに意味があったのでしょうか？ >>389
その質問も無意味だと思いませんか？あなたはこの掲示板の本質を見誤ってるのでは？ >>390
あなたには見えているのでしょう
すごいですね（所 >>392
あなたがこの先の質問と相談への取り組み方を考え直すきっかけになれば幸いです。
今の気持を大事にしてください。 ★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1354845381/
依頼が溜まる一方で全く処理されないのですが前からこんなもんですか >>394
いいえ
以前に比べて早く処理されている方です i125-201-36-204.s41.a032.ap.plala.or.jpが名無しで工作しやがって… コテハンの人は、いくら名無しで登場しても、名前を変えても、
文章の癖や固定した考え方ですぐわかりますよね。
コテハンどうしは決して反論しないし議論もしないし。
ああ、二時の人だけ別か。 >>397
たしかに、そういう人もいましたよ
あまりにも分かりすぎるので「お前は○○だろ」と
誰も言わないのに、みんな分かってましたｗ
でね
そういうのって、コテハンに限らないんですよね
名無しさんでも同様なんです
あまりに分かりすぎるので「お前は○○だろ」と
誰も言わないのに、みんな分かってたりしますよ >>396-397
そういうのはちゃんとしたソースがないと（たとえば同じ板の別スレでフシアナしたのとIDが同じとか）
単なる妄想に過ぎないのでやめましょう。
ちなみにコテハン同士でも意見が合わないと対立しますよ？別に連携してるわけでもないですから。 大佐が仰っていることもあるので
まず投稿例だけでも要請板で依頼出してみるとか。
削除されるようなら残りは大量コピペ削除で対応を
駄目だったらやっぱり整理板対応かな dat落ちばかりなのでもう整理板案件にはなれないんだよね >>403
依頼はしていいと思う
削除されるかどうかは微妙だと 455 名前： 不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★ 投稿日： 2013/05/04(土) 15:34:36.06 0 [New!]
>>454
理由不備ですが見ました……
却下。削除する理由なし。
＃なお、掲示板の仕様によって表示されたリモホやIPなどについても削除する理由にはなりません。
＃そもそも、リモホやIPは個人情報や私生活情報ではなく、公開情報です。
>＃そもそも、リモホやIPは個人情報や私生活情報ではなく、公開情報です。
どゆこと？？ ググれで済んだら質問スレの意味ないじゃん
なんで２ちゃんって不親切な奴が多いんだろ
依頼しても難癖付けて削除も規制もしないし 規制を依頼する場所は(ry
半年ROMれと言われる所以ですな >>1に書いてあることも読まずにスレに書き込むのって最近の流行ですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
