スレ立てるまでもない質問・相談★28 ＠削除知恵袋
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
★わからないことはとりあえず検索してみましょう★
http://www.google.co.jp/ (「ぐぐれ」とは「まずgoogleで検索しなさい」の意)
◆特定のスレッドを捜すのは自分でしましょう◆
http://find.2ch.net/ http://2chs.net/i/2chs.cgi (携帯兼用)
◆まず読んでください「２ちゃんねるガイド：応用」◆
http://info.2ch.net/guide/adv.html
・質問する前にスレを最初からよく見てみましょう 同じ内容の質問があるかも
・質問はなるべく具体的にお願いします URL等も提示してくれると分かりやすいです
運用情報 に関しては
運用情報＠2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/operate/ ) へ
規制 に関しては
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/sec2chd/ ) へ
2ちゃんねるの基本的な質問は
初心者の質問＠2ch掲示板(http://ikura.2ch.net/qa/ ) へ
運用のキャップの人たちをしばきたいときは
最悪板＠2ch掲示板(http://anago.2ch.net/tubo/ ) へ
板が不調になったらここに避難
運用情報臨時
http://uni.2ch.net/operatex/
馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD%A4%AC%C6%EB%A4%EC%B9%E7%A4%A6&;COUNT=ALL&TYPE=TITLE
◆関連リンク◆
情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし
http://info.2ch.net/wiki/
2chの動作報告はここで - FAQ -
http://web.archive.org/web/20060717054425/http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html#1
運用情報板の心得
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
2典Plus
http://www.media-k.co.jp/jiten/
おやくそく
http://info.2ch.net/before.html
★この板の設定は★
http://qb5.2ch.net/sakukb/SETTING.TXT
雑談したいなら
雑談スレ＠削除知恵袋板
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&;COUNT=10&STR=%BB%A8%C3%CC%A5%B9%A5%EC%A1%F7%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE%C8%C4+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE dat落ちしたスレでは重要削除対象以外は削除対象になりません
貴方の書き込みから察するに単純なコピペなどでしょうから
Liveなスレのみ削除依頼して下さい 人間が架空のキャラクターに嫌われることってありますか？ >>612
無責任に言うけど、その場合「削除依頼を出してる」ということが重要視されるんじゃないの？ 削除人の手間を増やすだけじゃん
自分の要求さえ通ればそれでいいって人は削除依頼も荒らし報告もすんな 削除依頼履歴を載せるってのは正しく履歴を示すことに他ならないんで
dat落ちに対して削除依頼を出すってことは
liveな時はスルーできる程度だったのに何らかの意図を持って無理矢理拾ってきて荒らし報告しようとしている
と取られても仕方がないんじゃね >>612を削除依頼してたけどdat落ちしてしまったって誤解誤読してた >>616
一部の板で見受けられる重要案件放置の場合は流石に不味いだろう。
未成年(小学生)の障害者で
実名(当て字)が晒されて叩かれていたり、実在する場所(学校)の誹謗中傷は放置すると荒れるぞ。
ヘイトスピーチの温床に成り兼ねない。 >>612
報告時にdat落ちしていないスレだったら、報告の時に「1000到達LIVEスレ」って
注釈書いとけばいいんじゃね？ http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1332634189/861
> 861 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2013/06/18(火) 22:52:00.50 ID:WtS+XK1f0
> >>860
> こっちは仕事でやってんだよ。キチガイのふりもしないと商売にならんわ。
これって業者？ >>623
しょうもないことしか言えないあなたに質問ですが
削除整理板ではこれが出たスレの処理が出来ないんじゃないの？
----------------------------
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
----------------------------
なんでこういうレスしている人への指摘はお出来にならないのでしょうか？？？
>>621
＞報告時にdat落ちしていないスレだったら
＞報告の時に「1000到達LIVEスレ」 >>612
削除整理板ではｄａｔ落ちしていなくてもこれが出たスレは触れないそうです。
----------------------------
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
----------------------------
＞規制議論板のコピペ報告スレに報告したい物件の継続性を示すために
荒らし報告で示した荒らし投稿に関して
全て削除依頼必須という条件付きになったようですから
２ちゃんねるの削除板のルールを無視せざるを得ないと思います。
ソースは探すのが大変なので示しませんが、、、
必要とあらば削除人（元）を呼び出します。
1000レス到達ではなく、容量潰しにより512KBで投稿が出来なく継続スレが立ち
利用されないけれどもｄａｔ落ちしていない場合はレス削除により容量復活スレが蘇る。
但し、そうなると重複スレになるので削除人は手をつけないとおもいますけども。
＞既に落ちてしまっているスレ(10日経過)の
＞依頼はしても対応してもらえないのでしょうか？
対応出来ないのに依頼をする。
それを繰り返すと荒らし行為になると思いますが？規制板関連でそれをしなきゃならないルールがあるので
依頼することを荒らし行為だと言われないようにしてもらえば問題ないと思います。
>>605さんをココに呼び出してみられたら如何ですか？ 継続性も何もliveな時に削除依頼しなくて済んでたんなら
そりゃそもそも荒らしなんですかって話だわな
荒らしだったとしてもスルーで足りてたんなら
そのままスルーしてりゃ済むだろうっていう
荒らし報告が手段じゃなく目的になってるから
dat落ちに削除依頼とか頭おかしい話になるんだろ? 完全に同意
トールの削除依頼必須の真意を全く理解してないからそういう発想になる >>629
＞削除依頼しなくて済んでたんなら
それも含めて荒らしが収束している荒らし報告はスルーというのは過去の常識。
今の常識は削除依頼を絡めて規制人が判断する。
あなたがでしゃばる問題では無いよ。 ＞レス削除の依頼をした時点で既に落ちてしまっているスレ(10日経過)の
＞依頼はしても対応してもらえないのでしょうか？
＞依頼をしようとしているスレの削除人さんの過去の対応を見たところ
＞dat落ち の一言で済まされていた依頼のものがいくつかあったので気になり質問しました
質問者の具体的な荒らし投稿は分からないですが
例えばhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1370291759/982 マルチのｄａｔ落ちスレ多数
荒らし報告と削除依頼は未確認ですが
2週間に渡るマルチが既に終わったとしても荒らし報告するのは書式さえ整えればスレ立は自由な筈。 もてない女板なくなればいいのに。
今機能してなくただ嫉妬女が湧いてるだけで糞板です。ニラヲチして改革したいです。殺伐してて学校裏サイトみたい。良スレのみ残して規制したいとこ。今や悪口しかかいちゃいけない所で本来の趣旨とズレまくりです。 人間が架空のキャラクターに嫌われることってありますか？ > 公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
公開されたインターネットサイトって2chまとめサイトや転載ログサイトも含むの？
2chに書き込まれて転載された結果、公開状態になってしまった場合は・・・
逆に架空の名前と住所だと、架空であるから当然公開されていないため削除対象となるのか・・・ 厳密な規則はなく、再現性もありません
その場のフインキと気分しだいです。
Googleのキャッシュ、魚拓もありますから、ほとんどこの条件では
非公開情報と認められるのは限られたものだけです
一時期公開されていたものが、その後非公開になっても改めて削除さ
れることはないし、その逆に公開情報であることがあとから分かって
も、削除取り消しにはなりません
つまり、いやならでていけ、がルールです 彼女が出て行ってしまい、余りの理由に怒り、交際していた三ヶ月分の家賃、光熱費
の丁度半額を払ってくださいと言ってしまいました。もちろん彼女の服や私物はまだ家にある状態です。
それで、私に時間を作るか、鍵をポストに入れておいてと言われています。
払ってくれたら対応するという言い方をしているのですが、ここまでで何か法に触れるような事はありますでしょうか？ ■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1365108835/152-153
↑の152で削除依頼をしたところ削ジェンヌに153と返されました。
どこか他に適切な削除依頼場所があるんでしょうか？あるいはこの程度はどこで
依頼しても削除されないんでしょうか？ >>644
■ 差別・蔑視 削除専用 ■は
「○○県○○市○○町○丁目○号」の○○○は先祖が（かって存在した被差別階級の具体名）である、
または（日本国外から渡来してきた外国人）である」
「○○県○○市○○町○○地区」は（被差別階級）の集落、部落である」
など具体的に特定された地域名や詳細な住所が併記された個人名が対象になります。 >>645
レスありがとうございます。依頼場所が適切ではなかったことよく分かりました。
他に適切な依頼場所はないのでしょうか？ 前半は兎も角、後半はただのコピペ連投として整理板案件に持ち込んでみては
整理板なので削除までに時間はかかりますが >>647
ありがとうございます。
そうしてみます。 5年間２４時間毎日同じ荒らしが住みつきもう手のほどこしようがない漫画の話題
スレがあったけど
今日になってそれがBOTによるプログラムである事が確定したのだけれど
（一文字空けに対応していない）
この場合どうすればいいのでしょう… 専門板での実況について対処法はないですか
一応、削除依頼は出したんですけど最近機能してるの見たことないですし >>651
こういうスレがあるよ
自分はあんまり詳しくないけどテンプレ読んで報告すればいいと思う
【お止め組。】★実況報告スレ 32★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1352612125/ スレの主旨とは全く無関係に死体画像を貼りまくって
荒らしてる人間に対してはどのような削除手続きが
可能でしょうか？
ちなみにそこはIDが表示されない板です。
アドバイスよろしくお願いします。 >654
削除ガイドラインで該当するものがあればそれを理由に削除依頼を出してください。
初心者ならば、まずは削除依頼（入り口）( http://qb5.2ch.net/saku/ )へ戻って、
削除ガイドライン( http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide )と
削除依頼の注意( http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request )を一読されることをおすすめします。
ＩＤの表示非表示は削除依頼の方法に違いはありませんので深く気にしなくて結構です。 >>655
とても詳しくありがとうございました。
教えて頂いた板に行ってみます。
失礼いたします。 誘導されてきました。
削除整理板に書き込んだ内容が重複してしまい、また削除の理由自体も
削除をして頂けるような理由に該当しないないようだと思われるので
削除依頼の依頼レス自体を取り消したい場合
どこに、どのようにお願いすればいいでしょうか？ そのスレで、重複依頼かつ依頼理由が不備でしたので私の依頼の方は取り下げます
って書けばいいと思うよ >>** の依頼取り消しますって書けば宜しいかと。
ただし同じ説即環境など最初の依頼と整合性を。 >>658
ありがとうございます。
早速該当のスレに行って依頼を取り下げてきます。 すみません、人生相談板から誘導されてきました。
削除依頼をあちらこちらに転載されてしまい
代行スレなどにも書かれてしまっている場合どうすればいいですか？
削除はして頂きたいのですが削除ガイドラインの不備や本人認定されて
しまったりしました。
遊びに来た友達が私のＰＣを使って酔った勢いで書き込んでしまい
困っています。私が買い出しいている間に使われてしまいました。
相談板では
店名で該当の住所がバレてしまうので住所の例外で
個人名・住所・所属
三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
に該当するはずだから削除方法や書き方を再度こちらで質問してみたほうがいいと言われました。
こんな感じで最初に書いたのですがどう直したらいいでしょうか？
依頼先アドレス：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/part/1345297361/101-200
掲示板アドレス：http://kohada.2ch.net/part/
削除対象区分：[レス削除]
削除対象アドレス：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/part/1345297361/101-200/153
削除理由・詳細・その他：
４．誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である 店のサービスに対する感想としか読めないけど
どこが誹謗中傷になるんだろう？
てか、スルーしとけば自然に消えてったのに
削除依頼すると「疚しい事があるから削除依頼したんだ」って
逆に拡散される事の方が多いだろ？ > 遊びに来た友達が私のＰＣを使って酔った勢いで書き込んでしまい
> 困っています。私が買い出しいている間に使われてしまいました。
その友人に文句言って下さい
そんなもん知らんです > 遊びに来た友達が私のＰＣを使って酔った勢いで書き込んでしまい
> 困っています。私が買い出しいている間に使われてしまいました。
「甥が私のＰＣを使って書き込んだのかもしれない」とか
言い放った、某著名評論家（自称）もいましたねｗ 酔った友人が遊びに来てる状況で、友人がPCを操作できる状況のままで外出するという
その時点で迂闊過ぎる。電源落として出るなり、パスワードかけてロックしてから出るなりの
防衛策を取らなかった時点で自己責任でしょ。 >>662
誹謗中傷というより住所の例外って言われたのですが
スルーしておけば消えるものだったのですね。
掲示板自体余り利用しないのでわかりませんでした。
>>663
友人には厳重に文句を言ったのですが
酔っていて覚えていないそうです。
>>664
その方は存じ上げませんが、やはり本人認定されるものなのですね。
>>665
ＰＣ自体は操作できないように電源を落としていたのですが
帰宅したら使われていたという状態でした。 だからそんな事情は2ｃｈには全く関係ないので
お前の自己責任だっつーの
頭悪い奴やのう 荒らしがいて、嘘をホントのように語り、テンプレ化をもくろんでいるやつがいます。
荒らしはスルーという鉄則をまもると書き換えられそうなんですが（既にスレを乱立したこともあります）
このような場合、どうするのがベターかをどなたかご教示いたたきたいです
。
あの手この手出荒らしてくるので困っています 補足です
テンプレ化したい場合、主張を納得できる説明または、証明ができたらという感じで、ここまでは先人たちの知識の積み重ねでできているので、内容がぜんぜん違ってしまうのは阻止したいです
荒らしは証明をしようとしない&嘘を嘘でかためている。かれこれ二年近く荒らされてるので、荒らしが新事実を述べようとしている異論ではなく、嘘だらけなのは既に判明してるのですが。
なにか知恵を授かりたく… 具体的なことは1つも書かれていないのに
パーフェクトな回答を得られると思わない方がいい
嘘テンプレ貼ったら訂正してやればいい
嘘に騙される馬鹿のことなんざ知らん 申し訳ないです。
詳しく書いたつもりですがどのようなところを補足するべきでしょうか。
勿論パーフェクトな回答は期待してません。参考になる対策が聞けないかと思ったので… >>670
おお、どこに誤爆したかと思ったらここか。
>>674
「具体的に」の意味わかる？ ごめんなさい
どの辺に具体性がたりなかったのかわかりませんでした。 ちょｗｗｗ どのへんがって最初から最後まで全部じゃね
具体的にｋｗｓｋって言われて理解できないのかしら・・・ｗ
相談したい、アドバイス貰いたいならそれなりの書き込みしろよって事やね 他当たってみた方がいいでしょうか
一生懸命説明したつもりだったのでショックです どの板のどのスレのことなのか書いてない
テンプレをどう変えられようとしてるのか書いてない
ニ年に渡ってどう荒らされたのか書いてない
あの手この手というのがどういう手なのか書いてない
それに対してどういう対処を取ったのか書いてない
削除依頼はしてみたのかどうかも書いてない
これで一生懸命説明した言われても
俺らはエスパーじゃないんで 具体的っていうのは、対象のわからない主語が不明な話を膨らませることじゃないです
もちろん、依頼者さんはどういうスレなのかわかっているでしょうし、
どうテンプレを変更されそうなのかもわかっていますが、
私達にはどっちもわかりませんから
教えて頂ければ、ここよりも適切な場所があるかもしれませんから、
そちらに誘導することもできます
スレのURLを貼ったりするのが嫌だというのであれば、それは仕方がありませんから強制はしませんが、
それならば具体的なご返答が出来ないことも仕方がないと諦めましょう ごめんなさいありがとうございます。
できる範囲でくわしく書いてみます
aがテンプレというかb以外の主張、bが荒らしの主張です
bではないので正確に表現できているかわかりませんが、概ね主旨はあってるとおもいます
aはテンプレを読んで貰えば大体主張がわかるとおもいます
a:ファンの回転数を絞って数を増やす
b:ファン増やすだなんて言語道断
a:数が増えても風量が稼げるので、同じ温度（冷却度）で比較すると、さらに絞れる。結果的に少ない数より、数を増やしてさらに絞ったほうが静か
b:ファンを増やした静音は有り得ないので静音の範囲外なのでスレ違い
そのようにテンプレ直さなきゃ
a:密閉型静音は選択肢の一つだが、できる静音は開放型ケースでもできるので、選択肢と汎用度が高い開放型ケースがおすすめ
b:開放型ケースでは静音はできない
a:一つの絞ったファンではケース内部の静圧（圧力損失）に対してファンが静圧不足になるので風量が出ない、空気の流れが確保できない（ファン周辺の空気を混ぜるだけになる）
b:圧損は無視できる
a:逆。ファンの静圧が減るので圧力損失は相対的に大きくなる
a:静音総合何だからどっちもあり、静かになればいい
b:複数ファンや開放型は有り得ない
大筋はこんな感じです。
基本的にはbの主張（嘘）を声の大きさで通そうとしてるようにしかみえません
あの手この手と書いたのは上記に書いたような主張でテンプレを否定して書き換えようとしていることです。
実際にテンプレを書き換えた同名のスレがなんどか立てられたこともありました。
これまでの経緯から主張は偏っているが総合スレがほしいので別のタイトルのスレを立てないようにみえます。
なにをお伝えするべきなのかわからないので、一度スレを見ていただいてそれぞれの主張で不明な点があれば確認していただければさらに補足説明をしたいと、おもいます。
静音PC総合 ver.86
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1373309539/ 意見の相違だと思ったのですが
試せば分かることすら言ってることがちがうし、全く違う新しい説なら証明してって言ってもそれもない。という感じで嘘でテンプレを書き換えようとしているのが問題なのです >>683
どっちが正しいか、なんてのは2ちゃんねるは管理しません。
ここは玉石混淆、嘘を嘘と見抜けない人は使わない方がいい掲示板です。
相手が聞く耳なかろうが、強引だろうが、それは結局意見の相違以外の何物でもありません。
自分達で処理してください。 「お前の言っていることは間違ってる」という主張が正しいのなら
相手が何を言おうが、相手以外の人は「みんな分かってる」はずですよ
正しいことなら、一度だけ言えばいいんですが
正しいことだと主張したい故に何度も同じ事を言うのは
それが本当に正しいことなのか、と相手以外の人から思われることを
考えた方が、良いかもしれません
相手のペースに乗せられた時点で
あなたは相手より下に
自ら移動してるかもしれませんよ ゆとり世代って物心ついた時からネットが身近にあるから、
何かわからなかったらとりあえずネットで検索し、
それを見ただけで理解･学習した気になるんだとか。
だから自分で想像･推理して答えを導き出すということが
苦手な世代で、論理的な思考や説明が出来ないらしい。
上にいるゆとり君は日本語も不自由みたいだがｗ ＞なるんだとか。
＞出来ないらしい。
何処のWebサイトで調べられたんですか？
自分で答えを導き出さなきゃ駄目なんですよねー。
まるで自己紹介になってますよー。 その煽りは↓こっちに引っ張ってからやりなせい。
雑談スレ＠削除知恵袋板 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1364432664/
ま、やらんのが一番だが。 あー、ぅー・・・
あっちに一生懸命書いちまった。Orz=З すみません、質問させて下さい
銀行口座が個人名だけ外して書き込んであるんですが
（××銀行○○支店＊＊＊＊＊＊）
これは削除の対象でしょうか？
ガイドラインにも適当な箇所がないんですが
電番や住所とも違うので個人の扱いのどこに含まれるのか分からないので
ご享受下さい それ単体では何市何町の誰某さんとは認識できないので
個人情報云々を絡めた削除は難しいのでは、と思います
（口座晒して乞食する、悪徳業者の口座を晒す、などの類のスレは昔からありますけど消された事ありましたっけ？）
広告的あるいは犯罪性のある書き込みであれば
報告スレに書くか通報どぞーって感じでしょーか >>695
ご享受ありがとうございます
貼られてるのは実況板で1〜2日以内には流れる所なので
そのまま放置する事にします ×ご享受
○ご教示
でした 失礼しました(；´Д｀) 長くなりますが、相談させてください
私の書いたレスが原因で複数のスレが荒らしにあってしまいました
フェイクを入れますが、私が書き込みをしたのがある漫画キャラＡのアンチスレとすると
Ａのファンスレや作品スレにアンチスレのレスのコピペが大量に貼られる、それも私のレスだけでなく
Ａアンチスレのレスが、書き込まれる先から他スレに転載されるような状態です
（アンチスレだからと言って私がグチグチと長めの書き込みをしたことが、
荒らしの目に留まってしまったようです…夏休みの時期なのを忘れていました）
ここまでならスルーしておけばよかったのかもしれませんが、
私が対応を誤り、元のレス番を名乗って、謝ったり
荒らしレスの削除依頼をしたことを報告したりとやらかしてしまいました…
少し頭が冷えた今では馬鹿なことをして荒らしを刺激したことが分かりますが、
荒らしの発端が自分、他スレに被害が出ているということで冷静さを忘れてしまいました
私への非難、擁護、荒らしへの不満などで上記のスレが無残な有様に…心苦しいです
荒らし発生から数日、私が名乗って書き込んでも火に油を注ぐだけなので
もう上記のスレに書き込みはしていませんが、私の今後の対応は
１．荒らしの書き込みを見つけるたびにこっそり削除依頼
２．削除依頼も行わず、完全に放置（私が削除依頼したことを荒らしが知っている状態なので）
３．その他
どれが適切なのでしょうか…
お恥ずかしい話ですみませんが、ご教授お願いいたします あなたが責任を感じるほど
あなたの影響力は強くないと思いますが
今後あなたが何かをすることで
それを面白がる人（あなたが意識している人）が
あなたの望まぬことを、すると思います
あなたは、１〜３の（あるいはそれ以外の）どれを選びますか？ >>699>>700
少し気が楽になりました、ありがとうございます
実は削除依頼したことを報告したときに
「今後も荒らすようならまた依頼します」
と書き込んでしまったんです…馬鹿ですね
何とかしなくてはと頭に血が上ってしまいました
私が削除依頼をしないとまた非難が出るでしょうが
したらしたでまた荒らしを刺激することになるかもしれませんし
もう引っ込んでいることにします
何だか自己完結のようになってしまいましたが、ありがとうございました ゆとり世代の奴って、自分が気に入らないからとか
自分を否定するからってだけで削除要請するんだよな。
ガイドライン読めばそれで削除は無理だとわかるだろうに。 コピペ連投は削除対象では？
長く続いてないと無理とか基準があるんだったっけか 依頼ができる事
依頼が通る事
この２つには大きな隔たりがあるがなｗ なりすましが毎日毎日ウザくて仕方ないし、こっちがバカにされて困ってるんですが、書き込みできないようにしたり、NGにしたいのですが(´;ω;｀) >>709
困ることが無かったら最初から質問しないよ
好き勝手やられてこっちが被害受けてるし
書き込み出来ないようにNGしたい >>707
マジレスすると、トリップ使えば良いだけ
＞書き込みできないようにしたり、NGにしたいのですが(´;ω;｀)
こんなこと書いてると、なりすましの人がいなくても馬鹿にされちゃうよ？ >>711
そう思ってトリップつけてるよ
しかし変わらずに叩かれる… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
