スレ立てるまでもない質問・相談★28 ＠削除知恵袋
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雑談スレ＠削除知恵袋板
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&;COUNT=10&STR=%BB%A8%C3%CC%A5%B9%A5%EC%A1%F7%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE%C8%C4+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE 酔った友人が遊びに来てる状況で、友人がPCを操作できる状況のままで外出するという
その時点で迂闊過ぎる。電源落として出るなり、パスワードかけてロックしてから出るなりの
防衛策を取らなかった時点で自己責任でしょ。 >>662
誹謗中傷というより住所の例外って言われたのですが
スルーしておけば消えるものだったのですね。
掲示板自体余り利用しないのでわかりませんでした。
>>663
友人には厳重に文句を言ったのですが
酔っていて覚えていないそうです。
>>664
その方は存じ上げませんが、やはり本人認定されるものなのですね。
>>665
ＰＣ自体は操作できないように電源を落としていたのですが
帰宅したら使われていたという状態でした。 だからそんな事情は2ｃｈには全く関係ないので
お前の自己責任だっつーの
頭悪い奴やのう 荒らしがいて、嘘をホントのように語り、テンプレ化をもくろんでいるやつがいます。
荒らしはスルーという鉄則をまもると書き換えられそうなんですが（既にスレを乱立したこともあります）
このような場合、どうするのがベターかをどなたかご教示いたたきたいです
。
あの手この手出荒らしてくるので困っています 補足です
テンプレ化したい場合、主張を納得できる説明または、証明ができたらという感じで、ここまでは先人たちの知識の積み重ねでできているので、内容がぜんぜん違ってしまうのは阻止したいです
荒らしは証明をしようとしない&嘘を嘘でかためている。かれこれ二年近く荒らされてるので、荒らしが新事実を述べようとしている異論ではなく、嘘だらけなのは既に判明してるのですが。
なにか知恵を授かりたく… 具体的なことは1つも書かれていないのに
パーフェクトな回答を得られると思わない方がいい
嘘テンプレ貼ったら訂正してやればいい
嘘に騙される馬鹿のことなんざ知らん 申し訳ないです。
詳しく書いたつもりですがどのようなところを補足するべきでしょうか。
勿論パーフェクトな回答は期待してません。参考になる対策が聞けないかと思ったので… >>670
おお、どこに誤爆したかと思ったらここか。
>>674
「具体的に」の意味わかる？ ごめんなさい
どの辺に具体性がたりなかったのかわかりませんでした。 ちょｗｗｗ どのへんがって最初から最後まで全部じゃね
具体的にｋｗｓｋって言われて理解できないのかしら・・・ｗ
相談したい、アドバイス貰いたいならそれなりの書き込みしろよって事やね 他当たってみた方がいいでしょうか
一生懸命説明したつもりだったのでショックです どの板のどのスレのことなのか書いてない
テンプレをどう変えられようとしてるのか書いてない
ニ年に渡ってどう荒らされたのか書いてない
あの手この手というのがどういう手なのか書いてない
それに対してどういう対処を取ったのか書いてない
削除依頼はしてみたのかどうかも書いてない
これで一生懸命説明した言われても
俺らはエスパーじゃないんで 具体的っていうのは、対象のわからない主語が不明な話を膨らませることじゃないです
もちろん、依頼者さんはどういうスレなのかわかっているでしょうし、
どうテンプレを変更されそうなのかもわかっていますが、
私達にはどっちもわかりませんから
教えて頂ければ、ここよりも適切な場所があるかもしれませんから、
そちらに誘導することもできます
スレのURLを貼ったりするのが嫌だというのであれば、それは仕方がありませんから強制はしませんが、
それならば具体的なご返答が出来ないことも仕方がないと諦めましょう ごめんなさいありがとうございます。
できる範囲でくわしく書いてみます
aがテンプレというかb以外の主張、bが荒らしの主張です
bではないので正確に表現できているかわかりませんが、概ね主旨はあってるとおもいます
aはテンプレを読んで貰えば大体主張がわかるとおもいます
a:ファンの回転数を絞って数を増やす
b:ファン増やすだなんて言語道断
a:数が増えても風量が稼げるので、同じ温度（冷却度）で比較すると、さらに絞れる。結果的に少ない数より、数を増やしてさらに絞ったほうが静か
b:ファンを増やした静音は有り得ないので静音の範囲外なのでスレ違い
そのようにテンプレ直さなきゃ
a:密閉型静音は選択肢の一つだが、できる静音は開放型ケースでもできるので、選択肢と汎用度が高い開放型ケースがおすすめ
b:開放型ケースでは静音はできない
a:一つの絞ったファンではケース内部の静圧（圧力損失）に対してファンが静圧不足になるので風量が出ない、空気の流れが確保できない（ファン周辺の空気を混ぜるだけになる）
b:圧損は無視できる
a:逆。ファンの静圧が減るので圧力損失は相対的に大きくなる
a:静音総合何だからどっちもあり、静かになればいい
b:複数ファンや開放型は有り得ない
大筋はこんな感じです。
基本的にはbの主張（嘘）を声の大きさで通そうとしてるようにしかみえません
あの手この手と書いたのは上記に書いたような主張でテンプレを否定して書き換えようとしていることです。
実際にテンプレを書き換えた同名のスレがなんどか立てられたこともありました。
これまでの経緯から主張は偏っているが総合スレがほしいので別のタイトルのスレを立てないようにみえます。
なにをお伝えするべきなのかわからないので、一度スレを見ていただいてそれぞれの主張で不明な点があれば確認していただければさらに補足説明をしたいと、おもいます。
静音PC総合 ver.86
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1373309539/ 意見の相違だと思ったのですが
試せば分かることすら言ってることがちがうし、全く違う新しい説なら証明してって言ってもそれもない。という感じで嘘でテンプレを書き換えようとしているのが問題なのです >>683
どっちが正しいか、なんてのは2ちゃんねるは管理しません。
ここは玉石混淆、嘘を嘘と見抜けない人は使わない方がいい掲示板です。
相手が聞く耳なかろうが、強引だろうが、それは結局意見の相違以外の何物でもありません。
自分達で処理してください。 「お前の言っていることは間違ってる」という主張が正しいのなら
相手が何を言おうが、相手以外の人は「みんな分かってる」はずですよ
正しいことなら、一度だけ言えばいいんですが
正しいことだと主張したい故に何度も同じ事を言うのは
それが本当に正しいことなのか、と相手以外の人から思われることを
考えた方が、良いかもしれません
相手のペースに乗せられた時点で
あなたは相手より下に
自ら移動してるかもしれませんよ ゆとり世代って物心ついた時からネットが身近にあるから、
何かわからなかったらとりあえずネットで検索し、
それを見ただけで理解･学習した気になるんだとか。
だから自分で想像･推理して答えを導き出すということが
苦手な世代で、論理的な思考や説明が出来ないらしい。
上にいるゆとり君は日本語も不自由みたいだがｗ ＞なるんだとか。
＞出来ないらしい。
何処のWebサイトで調べられたんですか？
自分で答えを導き出さなきゃ駄目なんですよねー。
まるで自己紹介になってますよー。 その煽りは↓こっちに引っ張ってからやりなせい。
雑談スレ＠削除知恵袋板 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1364432664/
ま、やらんのが一番だが。 あー、ぅー・・・
あっちに一生懸命書いちまった。Orz=З すみません、質問させて下さい
銀行口座が個人名だけ外して書き込んであるんですが
（××銀行○○支店＊＊＊＊＊＊）
これは削除の対象でしょうか？
ガイドラインにも適当な箇所がないんですが
電番や住所とも違うので個人の扱いのどこに含まれるのか分からないので
ご享受下さい それ単体では何市何町の誰某さんとは認識できないので
個人情報云々を絡めた削除は難しいのでは、と思います
（口座晒して乞食する、悪徳業者の口座を晒す、などの類のスレは昔からありますけど消された事ありましたっけ？）
広告的あるいは犯罪性のある書き込みであれば
報告スレに書くか通報どぞーって感じでしょーか >>695
ご享受ありがとうございます
貼られてるのは実況板で1〜2日以内には流れる所なので
そのまま放置する事にします ×ご享受
○ご教示
でした 失礼しました(；´Д｀) 長くなりますが、相談させてください
私の書いたレスが原因で複数のスレが荒らしにあってしまいました
フェイクを入れますが、私が書き込みをしたのがある漫画キャラＡのアンチスレとすると
Ａのファンスレや作品スレにアンチスレのレスのコピペが大量に貼られる、それも私のレスだけでなく
Ａアンチスレのレスが、書き込まれる先から他スレに転載されるような状態です
（アンチスレだからと言って私がグチグチと長めの書き込みをしたことが、
荒らしの目に留まってしまったようです…夏休みの時期なのを忘れていました）
ここまでならスルーしておけばよかったのかもしれませんが、
私が対応を誤り、元のレス番を名乗って、謝ったり
荒らしレスの削除依頼をしたことを報告したりとやらかしてしまいました…
少し頭が冷えた今では馬鹿なことをして荒らしを刺激したことが分かりますが、
荒らしの発端が自分、他スレに被害が出ているということで冷静さを忘れてしまいました
私への非難、擁護、荒らしへの不満などで上記のスレが無残な有様に…心苦しいです
荒らし発生から数日、私が名乗って書き込んでも火に油を注ぐだけなので
もう上記のスレに書き込みはしていませんが、私の今後の対応は
１．荒らしの書き込みを見つけるたびにこっそり削除依頼
２．削除依頼も行わず、完全に放置（私が削除依頼したことを荒らしが知っている状態なので）
３．その他
どれが適切なのでしょうか…
お恥ずかしい話ですみませんが、ご教授お願いいたします あなたが責任を感じるほど
あなたの影響力は強くないと思いますが
今後あなたが何かをすることで
それを面白がる人（あなたが意識している人）が
あなたの望まぬことを、すると思います
あなたは、１〜３の（あるいはそれ以外の）どれを選びますか？ >>699>>700
少し気が楽になりました、ありがとうございます
実は削除依頼したことを報告したときに
「今後も荒らすようならまた依頼します」
と書き込んでしまったんです…馬鹿ですね
何とかしなくてはと頭に血が上ってしまいました
私が削除依頼をしないとまた非難が出るでしょうが
したらしたでまた荒らしを刺激することになるかもしれませんし
もう引っ込んでいることにします
何だか自己完結のようになってしまいましたが、ありがとうございました ゆとり世代の奴って、自分が気に入らないからとか
自分を否定するからってだけで削除要請するんだよな。
ガイドライン読めばそれで削除は無理だとわかるだろうに。 コピペ連投は削除対象では？
長く続いてないと無理とか基準があるんだったっけか 依頼ができる事
依頼が通る事
この２つには大きな隔たりがあるがなｗ なりすましが毎日毎日ウザくて仕方ないし、こっちがバカにされて困ってるんですが、書き込みできないようにしたり、NGにしたいのですが(´;ω;｀) >>709
困ることが無かったら最初から質問しないよ
好き勝手やられてこっちが被害受けてるし
書き込み出来ないようにNGしたい >>707
マジレスすると、トリップ使えば良いだけ
＞書き込みできないようにしたり、NGにしたいのですが(´;ω;｀)
こんなこと書いてると、なりすましの人がいなくても馬鹿にされちゃうよ？ >>711
そう思ってトリップつけてるよ
しかし変わらずに叩かれる… もしもしの典型的な症状ですお。
書き込まなきゃ叩かれる事もないかと。 >>714
だから書き込まなくてもなりすましされてるんだからこっちが被害受けてるんだよ 非公開トリップなら成りすまされるはずはないよね
叩かれているとしたらそれは成りすましにならない成りすましをしている人が叩かれているのであって
あなたが叩かれているのとは違うのでは >>717
見てごらん
なりすましのせいでこっちがそういう目で見られてみんなから好き勝手言われてる毎日
今まさに一人で飲んでる人一緒に飲も【ｺﾃOK】149 (879)
http://same.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/sake/1371579582/ 要するに
１）お前は馬鹿
２）それがみんなにばれている
なので、もうどうにもできない
2chやめるのをおススメする そもそもURL自体が「べっかんこ」という2ch互換携帯用サイトで
報告、表示するならPCなど正規表現URLの
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1371579582/
じゃないとお話にもならない。
で、見たけど成りすましと言ってるけど自分だという証明の為にトリップ付けて、
トリップ前のハンドルネームを他人がまねて書かれているだけで、
そんなのは荒らしでも何でもない。
それとね、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1371567892/117-120
は「荒らし報告スレを鑑定してもらうスレ」というタイトルで、
別に作成した「荒らし報告スレ」を鑑定人が「鑑定」してもらう為のスレであって、
「自分が荒らしだと思うスレを直接見てもらうスレ」じゃないんだよね。
とにかく全てがとんちんかん過ぎる。
2chやめるかどうしても続けたいならばPC買って出直したほうがいい。
それと「運用」、「規制」、「削除」の運営板には近づかないほうがいい。
貴方みたいな人は「作業スレ」に書き込んで焼かれるのが目に見えてる。 こういう状態のスレがあるんですが、
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1374888717/
飄々とスレ立てして続いてるみたいですけど、
個人的には板やスレッドの趣旨には程遠い、お話にならないレスの遣り取りに終始してると思うんですよね。
そう思ったら放置すればいいんでしょうが、何て言うんですかね、
意図的に荒らしてるのが明らかな人をどうにかしたい場合はどうすればいいんでしょうか？
どのような体の荒らし報告を行うのが最も効率的なんでしょうか？
お知恵をお借り出来る方、宜しくお願いします。 >>723
スルーしても意図的な荒らしは続けてるみたいですよ。
というよりは、スレッドとは全く関係がない女性嫌悪レスを延々と続けてる人がいる感じ。
対局のテーマのスレも同板内に存在しますけど、
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1373671974/
こちらもこちらで、女性嫌悪レスを書く人がネックになってしまっていて、
一旦はスレッドが落ちてしまっている様です。
これさえなければ、生活全般板に非常に似つかわしいテーマのスレッドとして
双方のスレ共に成立するんじゃないかとは個人的には思うんですけど。
如何せん、こういう類の人とは関わり合いを持ちたくないという意識の方が強く働いてるみたいです。
因みに、生活全般板の削除整理はスレッド、レスともに長期未処理状態が続いています。
まとめ報告も完全にスルーされています。マルチコピペはやりたい放題の無法状態です 生活全般はアホが削除議論板でくだらねぇイチャモンつけてからスルーだな 仕事しない削除人の仕事しない理由なんか何の参考にもならんてw >>722 >>724
で、貴方はどうしてほしいんですか？
どのような対応を希望してるんですか？ 削除人の中の人が仕事してるから、削除なんかしてる暇が無いんじゃないんですかねー？（棒読み 削除人が活動することは「仕事」なんかじゃありません。
また、削除人が活動するか否かは各削除人の自由です。 削除人が削除行為がボランティア仕事なんてのは誰でも知ってるよ
何書いてるの？ この程度の答えしか持ってない奴が運営の一端を担ってるんだから、
便所の落書きに過度の期待は禁物だなw 活動しない自由があろうが何だろうが
活動しない削除人は要らない あなたにとって必要か不要かはここでは全く関係ありません
あなたの運営する掲示板で主張なさってください つまり、何の役にも立たない削除人は何の役にも立ってないということか
知ってたけど分かった 全然関係ない話になるけど、一般ユーザーの削除人リコール権って必要だと思うわ。
酷い奴は酷いもん。 「一般ユーザー」 とかかっこいですね。
無料で使わせて貰ってる掲示板にどの様な権利を主張なさるんですか？
＞酷い奴は酷いもん。
嫌なものは見ないという権利は貴方の手中に有る訳ですが・・・
やっと夏休みらしくなってきたのか？。BBB 俺、金払ってるよ
運営は最低限のメンテナンスも出来ない、しない無能に特別な権利を与えちゃだめだよ どの様な権利に対して金銭をお支払いで？
優先的な削除を保障する権利は売られていない筈ですが・・・
そのサービス名なり、サイトのURLでも貼って頂ければ話も弾むかと。
因みに、２チャンネル削除人に与えられているのは
「権利」ではなく「権限」ですよ。 >>738
FAQなのは承知で質問しますけど、ぶっちゃけどうやったらなれますか？
削除要請板のまとめ人、報告人、案内人みたいなのを経て運営から声が掛かるのを待つ、みたいな手順は調べて知ってますけど、
それこそ、そこまで2chに費やす時間がない >>743
削除要請板に素人が足を入れちゃ駄目だってば
下手すりゃ規制される リコール権があってもリコールが成立するわけでもないと思うぞ >>744
なら一体どういう手順を踏めばいいんですか？
いや実際、削除権限にどういった柵があるのかの方が知りたいのよ。
あれもこれも削除すりゃいいじゃん、それで問題解決じゃん、
みたいに自分で勝手に思っちゃってる節は、確かに多々あるよ
でもそれ以上に、だったら何故削除せずに放置してるのか？の方が知りたい。
削除人やろうなんて人はさ、自分みたいにそれなりに2chに嵌ってて、それなりに制御不能な部分に少なからずの興味持ってた人なわけだろ？
それが何故、皆同様に「放置」という結論に至るのか？
それとも実際忙しくて手が回らない状態になるのか？
そこが知りたい。 >>747
今は、ネットなら自由に話せるのが当たり前、とそれこそ当たり前の様に思ってる奴が多いが、
そうじゃない期間の方もあったんだよ。
企業に文句言うなんてとんでもない、マスコミは唯一かつ絶対に信頼できる情報源、お礼は３行以上、ってな。
その頃よりは今の方がまし、って話 >>747
＞そこが知りたい。
本当に運営系の板を読みまくって>>743みたいなこと言ってるなら
あなたには適正がないと思いますよ(素 ２ちゃんねるを使うのには難しい方かと。
２ちゃんねる見なきゃ心も痛まないだろうし
無駄な削除依頼も出さなくて済むんじゃないですか？ １から１０まで教えてもらわないといけない方は
ここのような運営系の板に出入りしないことが幸せへの第一歩ではないでしょうか >>743
あなたは、どうやって削除人になればいいのか、知らない
すでに削除人になっている人と比べると…
あなたの方が偉いのですか？
それとも、逆ですか？
人に聞けばいいのですか？
自分で調べて探したりしないのですか？
そもそも
あなたは自分で削除できないにもかかわらず
削除できる人（削除人）をリコールすべきとか言ってる
あなた
自分ができないことを
他人にしろと言うくせに
自分では本当に何もしない人なんですね １ヵ所訂正
× 自分では本当に何もしない
○ 自分では本当に何もできない あー、似たようなもんだ。
やっと夏休みっぽく。。。ｗｗ |⊂⊃;,､
|・∀・)
|⊂ノ
|`Ｊ
何だかよくわかりませんが、河童置いておきますね。 たかがちゃんねらに偉いも偉くないもないよ。
その辺、言わせて頂くなら既にかなり勘違いしてらっしゃる御様子w
但し、真剣に調べてないという御指摘についてはごもっとも
実際軽くググってみただけなんで。
でも自分では何も出来ない人間かどうかについては保留して頂きたい、ということで。
削除権限とやらを手に入れた日には、この類のFAQにペラペラと答えられない理由が分かるのか？
それとも、削除人に想像通りの只の勘違い野郎が多いだけなのか？
この辺りの疑問についても答えが出そうですねw
スレ汚し失礼しました。 ・「削除依頼をサクサク消さない理由を知りたいから、削除人になりたい。」
↓
・自分で調べない奴は削除人に向いてねーよ
この流れで、何故、
「あれ？じゃあ俺そもそも削除人目指す必要ないんじゃね？」
という結論に辿り着かないのか。
調べて理解して、で、もし納得出来たんならそこで初めて、じゃあ削除人やってみようかな、って話になるわけで。
というか、>>747の質問に割りとペラペラ答えたつもりの>>748に無反応な辺り、
自分が望むor理解できる答えじゃなきゃそもそも目に入らない体質の人なんじゃないか、と疑ってるよ。
まあ、うん。
頑張れ。 >>760
>>748をスルーした件については申し訳ない。
このスレで非常に参考にさせていただいた唯一のレスなので。
ありがとうございました。
しかしながらも如何せん、只今、運営板を読みまくり調べまくりの最中でして。
前のレスもこのレスもその一環だったり。
いやあそれにしても、煽り誹りの魔窟みたいなこの空気、
楽しめるやらどうでもいいやらと色々微妙ですね。
確かにこの流れで、
「あれ？じゃあ俺そもそも削除人目指す必要ないんじゃね？」
という結論には辿り着くかもしれませんね。
まあ、うん。
頑張る ２ちゃんねる的（というか、創設者ひろゆき的？）には、「一度言ってしまった事は決して無かった事に
できない」という点を非常に重視していたからなぁ。
例えばスレの中で迂闊な事を言ったのなら、削除して無かったことにするんじゃなくて、謝って撤回の
レスを書き込む方がいいという考え方・・・とでも言えばいいのかな？
「誰かの発言を削除する」という権限は、実はすごく重いものだという認識が大事。 >>762
> 「誰かの発言を削除する」という権限は、実はすごく重いものだという認識が大事。
同時に自分の発言も常に重いものだと思う認識が大事ですね
2chの中で消えつつある考え方で残念ですが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
