スレ立てるまでもない質問・相談★28　＠削除知恵袋

**迷ったら名乗らない** · 2013/03/12(火) 23:56:20.68

★わからないことはとりあえず検索してみましょう★
　http://www.google.co.jp/　(「ぐぐれ」とは「まずgoogleで検索しなさい」の意)
◆特定のスレッドを捜すのは自分でしましょう◆
　http://find.2ch.net/　http://2chs.net/i/2chs.cgi (携帯兼用)
◆まず読んでください「２ちゃんねるガイド：応用」◆
　http://info.2ch.net/guide/adv.html

・質問する前にスレを最初からよく見てみましょう　同じ内容の質問があるかも
・質問はなるべく具体的にお願いします　URL等も提示してくれると分かりやすいです

運用情報に関しては
　運用情報＠2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/operate/ ) へ
規制に関しては
　あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/sec2chd/ ) へ
2ちゃんねるの基本的な質問は
　初心者の質問＠2ch掲示板(http://ikura.2ch.net/qa/ ) へ
運用のキャップの人たちをしばきたいときは
　最悪板＠2ch掲示板(http://anago.2ch.net/tubo/ ) へ
板が不調になったらここに避難
　運用情報臨時
　http://uni.2ch.net/operatex/
馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD%A4%AC%C6%EB%A4%EC%B9%E7%A4%A6&;COUNT=ALL&TYPE=TITLE

◆関連リンク◆
情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし
　http://info.2ch.net/wiki/
2chの動作報告はここで - FAQ -
　http://web.archive.org/web/20060717054425/http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html#1

運用情報板の心得
　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
2典Plus
　http://www.media-k.co.jp/jiten/
おやくそく
　http://info.2ch.net/before.html

★この板の設定は★
　http://qb5.2ch.net/sakukb/SETTING.TXT

雑談したいなら
雑談スレ＠削除知恵袋板
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&;COUNT=10&STR=%BB%A8%C3%CC%A5%B9%A5%EC%A1%F7%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE%C8%C4+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/14(日) 09:30:30.08

>>79
あなたが削除人になってください（大マジ）

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/14(日) 16:11:04.32

●持ちです
あるゲーム個人サイトの管理人にスレを荒らされたため（今でも荒らしは続いています）
そのサイトのアンチスレを立てました

そこでたまにゲームのひどい批判を管理人から受けた！というレスがあるのですが、
その投稿内容をそのゲームに関連するすべてのスレに貼りつけたら、削除とか規制にはなりますか？
様々なゲームをけちょんけちょんに言うので、私も腹が立っています

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/14(日) 16:29:48.85

マルチポスト行為は削除・規制の対象です

81 · 2013/04/14(日) 16:32:13.23

>>82
どの程度のマルチポストが削除の対象に、規制の対象になるのですか？
一つのゲームのスレって、たぶん5つくらいしかないと思うんですが

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/14(日) 16:35:25.40

程度の問題でなくマルチポスト行為そのものがマナー違反・迷惑行為なんです
削除・規制の対象にならないならやっていいという事ではありません

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2013/04/14(日) 16:35:48.26

>>81
削除とか規制とか以前に、荒らしに腹が立ったら何してもいいんですかね？

あちこちのスレに同じ内容をコピペするのは「マルチポスト」といって、ネット上では結構マナー違反。
非常に嫌われる行為だということは知っておく方がいいでしょう。

荒らしに荒らし行為で対抗するのは愚の骨頂。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/14(日) 17:34:18.55

自分で書いた個人情報に関するレスをどうしても削除していただきたいのですがだめですか？

なんでしたら削除手数料金とかお支払いいたしますゆえ。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/14(日) 17:38:07.62

削除ガイドラインに当てはまっていれば自分で書いたといわずにそ知らぬ顔で依頼すれば?
当てはまってなかったらそのお金で裁判所に行って判決とってきたら？

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/14(日) 18:29:08.12

いずれも現実的な方法ではないようです。

と言いますか、素朴な疑問なのですが、そもそもどうして書き込むことは自由なのに、消すのは不自由なのでしょうか？
掲示板にいったん書き込んだら永久に公開しなければならないことを謳った法律があるのでしょうか？
削除作業に司法手続きが必要になる論理も理解に苦しみます。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/14(日) 18:44:23.82

どちらも至極現実的な方法ですが

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/14(日) 19:02:23.36

馬鹿が快適に利用することを想定した掲示板ではないので

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2013/04/14(日) 19:10:19.15

>>88
＞そもそもどうして書き込むことは自由なのに、消すのは不自由なのでしょうか？

創設者のひろゆき氏が、そういう掲示板を目指したからではないかと。

リアル社会で失言したら、たとえ後で撤回しても一度口にした事実は消えませんよね？これは私の
私見ですが、ひろゆき氏は２ちゃんねるを「匿名であっても、己の発言には責任を持つべき場」だと
考えたのではないかと思われます。

＃この「一度口にした事実は消えない」というのは、削除ガイドラインの「消さなくても良い方向性」にも
＃現れているように思えます。

＞削除作業に司法手続きが必要になる論理も理解に苦しみます。

それはむしろ軟化した方ですよ。以前は削除ガイドラインに「９. 裁判所の決定・判決」の項目すら存在
しませんでした。以前は「掲示板の方向性に納得しないんですか？じゃあ利用しなけりゃいいです」と
突っぱねていたものが、今では「掲示板の方向性に納得しないのであれば、裁判所からの命令書が
あれば消しますよ」と言ってるわけですから。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/14(日) 19:24:09.34

誰だって失言することはある。議論が白熱すると、誤字脱字もすることあるだろ。
失言したほうが面白いんだよ。例えばインタビュアーがしつこく首相に同じ質問するけど、
あれは失言を誘ってるんだよ。あえて消せないようにして、揚げ足を取らせる
システムにしたんだよ。で、わざと荒らされるようにしたんだよ。阿保のひろゆきは。
炎上させて賑わせるためにも削除はなるべくやらないんだ

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/14(日) 20:12:23.39

>>88
多くの人が持ってる疑問だよね

ここの連中の半分は、「それが２ちゃんだ」「そんなこともわからんのか」と、
それを嘲笑のタネにしてもてあそぶんだよ。

「嫌なら来なければ良い」「自己責任も分からん奴にルールがおかしいとか言う資格は無い」
「自分でそう言う事が出来る掲示板に変えたらどうでしょう？」
「こちらでできることはなにもありません、お引き取りください」

まあ、そんな感じのレスしか来ないよ。
最近はちょっとだけ、同情的な対応されるケースも増えて来たけど、まだまだ所詮は
他人事で、「それがおかしい」という感覚すら失われかけている。

２ちゃんのルールの方が、世の中の普通の感覚よりずっと優先されるのはまだまだ続く。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/14(日) 20:48:02.73

多くの人がそう思っているだろうからそうあるべきだと個人で思うのは勝手ですが
そう思いこむだけで世界が変わるほど現世は甘くはないわけでして

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/14(日) 21:00:38.60

>>94
誰もそう言うことを言ってるのではないという事から分からないとね。
人に向かって「現世は甘くない」とか、いつの間にか２ちゃんを離れて一般化しちゃっているけど、
結局は運営の責任回避の為のシステムなだけだし、２ちゃんのルールがどこまでも
優先されるとかって、甘えた事考えてるのはどっちなんだろうか？ってこと

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/14(日) 21:20:13.29

スレ違いかつ板違いということもわかってもらえませんかね？

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/14(日) 21:42:45.27

>>96
まず自分からね

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/14(日) 21:54:23.64

>>91 に全面的に同意

仮に、書き込みが消されても、書いた事実は消えませんよね
そういう意味で「書き込みをした人の自己責任です」と
書き込みボタンを押す前に表示されるわけで
そういうのをちゃんと理解しないまま書き込んだ馬鹿を
皆であざ笑うことも目的の一つの、掲示板なんですよ、ここは

そして、それでも足掻く馬鹿も、また笑われるのです
悔しいだろうけど、もう取り返しがつかないのです
なにをどう頑張っても、無駄に終わるどころか、恥の上塗りにしかなりません

あなたが選べる選択枝は２つです
それでも足掻き続けて、さらに笑い者になるか
人生の汚点として認識しつつ、ここを去るか

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/14(日) 22:07:37.29

>>98
人生の汚点？２ちゃんごときで？
あなたに取ってはそうなのかもしれないけど、
そこまで重大な事じゃないし、何か勘違いしてますよ。
単純に何で消せないの？って、普通の人なら誰でも思う疑問ですよ。

あなたもそろそろ普通の感覚を取り戻したらどうでしょう？

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/14(日) 22:27:09.38

裁判所で仮処分取ってきたら、100レスだろうが簡単に消してもらえるけどなぁ

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/14(日) 22:44:07.48

みなさんいろいろなご意見ありがとうございました。

この流れを拝見して、少なくとも削除関係者の人柄が分かっただけも収穫でした。
削除されないのは残念ですが、このような削除関係者ですとこれ以上絡むことは無駄でしかなさそうですね（笑）。

>>98
＞そういう意味で「書き込みをした人の自己責任です」と
＞書き込みボタンを押す前に表示されるわけで

注意書きが余りにも漠然とし過ぎだと思います。
2ch裏サイトまで検索エンジンにかかるなど想定外が多過ぎます。
これほど社会問題になってきているので、もう少し犯罪事件や被害の実態などを
具体例として挙げて利用者に周知させる義務が必要だと思います。

最近はたばこでも具体的に病名を示して注意を促すようになってきているほどですし。
運営側の怠慢以外の何物でもないでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/14(日) 22:44:48.48

>>99
あなたにとって、強がりでもなんでもなくて
「人生の汚点」でないなら、なによりです
でも、そうやって、どうでもいいことを
書き込むから、ここでこんなくだらないやりとりを
やるハメになった、ということは、覚えておいたほうが
いいと思います
もう会うこともないと思います、ごきげんよう

※悔しいですか？ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/14(日) 22:48:27.82

>>101
あなたが無駄だと感じたなら、それはきっと真実でしょう
無駄を省くために、下記に余計なお世話を書き込みます
読むのも時間の無駄だと思いますｗ

あなたが書いたこと自体が無駄なのです
それにレスを付けた人の時間も、無駄だったのです
つまり、無駄の根本は、あなたです
覚えておかないと、また同じ事を何度もやるでしょう
あなたがあなたの時間を無駄にするのは勝手ですが
それに好意で関わった人の時間まで無駄にさせたのは

あなたの責任です、悪いと思うべきです、忘れるなよ
あなたは性懲りもなく、また同じ事をやるだろうけどな

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/14(日) 22:50:31.10

>>101
世の中は成人ならすべてやった人の自己責任です
法律などは全員に詳しく教えませんが、違反した人の責任です

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/14(日) 22:50:51.88

>>102
レス相手を間違えて悔しいですか？所詮はそんな程度のものですよ
これが２ちゃんなんですよ

もう一度言いましょうか。あなたもそろそろ普通の感覚を戻した方が良いです。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2013/04/14(日) 22:54:04.16

>>101
＞少なくとも削除関係者の人柄が分かっただけも収穫でした。

何か巨大な勘違いをしているようですが、少なくとも>>86以降「削除関係者」なる人物はどこにも存在
していないようですよ？私も含め、みんな一般の利用者さんかと。

＃私は削除人の中の人ではありませんし、仮に他の名無しさんの中にそういう方がいるとした場合も
＃削除人名義＋★つきで発言していない限り、「削除人の立場での発言」ではありませんから。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/14(日) 22:56:26.66

>>101
> この流れを拝見して、少なくとも削除関係者の人柄が分かっただけも収穫でした。

その通りなんですが、もう一階層だけ構造が複雑でして、興味ないかもしれないけど
書いときますね。

本当の削除関係者の中にはもうちょっとマシな人も少数居ます。
ここに出て来ているのは、実際の権限も何も無い、資格上はあなたと同じただの利用者
いわゆる「野次馬」と呼ばれている人でして、あなたみたいな人が来るのを待ち構えて
います。それが楽しみなんですね。そう言う意味では「削除関係者」ですらありません。

そう言う所です。ここは。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/14(日) 23:00:36.59

だいたい削除手数料金（）ｗとやらを出すと言い出したのは ID:JLteGDF/0のほうが先なのに
その金を2chでなく国（+弁護士etc)に出せばいいのにｗ
小遣い銭で済むと思ったのか?ｗ

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/14(日) 23:40:48.08

>>105
いえ、間違えてはいませんよ

間違えているのはあなたかもしれません
毒を吐くのは他人じゃなくて自分に向けて、ですよ
気が済んだら、立ち去ったほうがいいです
あなたは、あなたを、汚しているので

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/14(日) 23:51:06.73

>>109
そうやって正当化するのは自分に言い聞かせてるんですよね

あなたはレス先を間違えましたよw

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/15(月) 00:19:20.09

削馬のPはアスペがだいぶ入っていますから

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/15(月) 00:34:49.33

>>106
＃はいはい。不動のおばちゃんｗ

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/15(月) 03:04:17.17

重要削除とそれ以外に分けられてるが
重要削除、乱立スレ荒らしなどの削除、それ以外に分けてくれませんかねえ
乱立スレ削除がまともに行われないから荒らしが調子にますます乗るし
スレ乱立で鯖にも負担がかかるんじゃないですか

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/15(月) 10:53:18.45

○○が調子に乗るからどうにかしろと言われても
そもそも削除とはそういう懲罰目的で行われるべきものではありませんよ

余談ですが鯖に負担をかける行為への特別扱いを削除に要望することは難しいでしょうね
もっと確実に負担をかける実況行為への対処ですら認められていないわけですし
(ご承知とは思いますがそちらへの対処はお止め組に一任されています)

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/15(月) 12:45:21.82

>>113
乱立はねえ、割と早く処理されるよ。本当の何百本というスクリプト乱立の話ね。
削除人の中には正義や幼女にも目を通してたり、整理板のログを毎日全部取るだけ
取ってる人がいたりして、そういう人がスクリプト乱立に対応してた。
ま、ここ数年はそれもあまり期待できなくなってきてるかもね。
スクリプト(に準じた)荒らし対策としてマルポスレ専用だけ存在してるけど、乱立や埋め立ての
削除依頼専用スレも作ろうという話は何度かあった。でもポシャった。
あっても機能しなけりゃしょうがない。マルチポスト専用スレのざまを見れば・・・
あなたが削除人になって、俺が毎日見るから作れと言えば実現するかもね。

ところで、あなたが言う「乱立」というのはGLに定義される本当の乱立かな？
重複が10本や20本立ったくらいじゃ乱立のうちには入らんよ。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/15(月) 12:54:01.25

ああ、マルチポストは荒らし対策だから専用スレとしてあるんじゃなく、
単に同じような依頼が多数のスレに分散してると効率が悪いから
専用スレとしてまとめてあるだけなんだな、たぶん。
だとすると、今後も乱立とか埋め立ての専用スレができる可能性は低いね。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/16(火) 09:50:01.22

削除スレ久しぶりに見たけど裁判所の連中が立てたと見られるスレが乱立してる

なんで司法がこんな糞掲示板のいいなりにならないといけないわけ？？？
普通に強制執行でいいだろ

て言うかもう２ちゃんはいわゆる破防法の適用対象だと思うんだが？

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/16(火) 12:15:03.16

意味不明
何処を見たんだろ？？？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2013/04/16(火) 14:32:54.19

「この街にテロリストが潜んでいるかもしれないのでこの街の住民全員に破防法を適用しますね」
並みの暴論だなｗ

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/16(火) 16:07:59.91

過払い金返還請求バブルも下火になってきたんで、新たな稼ぎ場所として
弁護士が2chに目をつけたんじゃね？
事実に基づいた批判とか単なる悪口とか、裁判所に行きさえすればなんでも
消される状態。消さない2chはどこへやら、もはや言いなり。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/16(火) 17:18:02.71

>>119
暴論？２ちゃんの中では普通の事じゃないの？

そのプロバイダのユーザー中に荒しが潜んでいるかもしれないので、全員を書き込み規制しますね

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2013/04/16(火) 18:58:08.20

>>121
それはプロバイダのユーザーのうち、荒らしだけピンポイントで規制できないから仕方がないわけで。
プロバイダの仕様とインターネット自体の技術的な問題。

いずれIPV6に完全移行したら解決するのかも知れないけれど、互換性云々もあっていつになるやら。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/16(火) 19:29:00.72

長期未処理報告スレに報告されたものですら
２か月放置とか削除人やる気なくなってるんじゃないの
削除人増やすなりできないのだろうか
削除権を悪用して悪さする輩が出ないとも限らないから
安易に増やしたり増やしたくないって事情もあるかも知れないけど

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/16(火) 19:37:30.35

無償で時間掛けて削除しても遅いだの死ねだの言われる奴がいる一方で
2ｃｈの書き込みをまとめて小遣い稼ぎする奴もいるわけよ
あーあのスレもう一度読みたいなって検索しても出てくるのはまとめブログばっかり
なんかねアホらしくなってくるから

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/16(火) 21:19:07.63

>>122
> プロバイダの仕様とインターネット自体の技術的な問題。

そうじゃなくて、２ちゃん側の技術的な問題だろ？
認めたくないのは分かるけど、事実だよ。２ちゃんはもはやローテク。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/16(火) 21:44:03.57

認めたくないのは分かるって
いったいあんたは誰と戦っているのよ？

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/16(火) 22:09:29.40

>>126
なんか気に障った？

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/16(火) 22:42:11.54

そういう問題にしたいのなら雑談スレに移動しとこうや

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/16(火) 22:45:34.41

>>128
じゃあご自分が>126みたいなことを書かなければ良かったんじゃないの？
自分だけは偉いので特別ですか？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2013/04/16(火) 23:28:14.81

>>125
そう思うなら荒らしだけを排除できるピンポイント規制のやり方を2ch側に教えてやればいいんじゃないかな。

2ch側は馬鹿だけを排除でき、あなたは巻き添えを食らうことも無くなっていい事ずくめじゃないか。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/16(火) 23:37:33.32

>>130
つまり、２ちゃん側に技術が無いってことは認めた訳だね
俺はそのことを言ってるだけでそれ以上何をどうしようと言う訳じゃないよ
別に俺は巻き添え規制食らってないしw

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2013/04/17(水) 00:55:01.10

閲覧に支障が無ければ別に2chの技術が高かろうが低かろうがどうでもいいしなぁ。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/17(水) 01:45:17.52

2chの技術的な問題、ではないな。
これは、プロバイダが対応しないなら一括規制、
という2chの(意図的な)大雑把さが原因なのであって、それってまさしく、
>「この街にテロリストが潜んでいるかもしれないのでこの街の住民全員に破防法を適用しますね」
と、全く同じ事を2chはやってる訳で。

>>121はややピント外れだが、それはそれとして、
助言も彼我で矛盾してる事言ってるよ。

別にそれが是でも非でもいーけどさ、あちらさんとこちらさんで判断基準が違うってーのは、
匿名掲示板の住人としてはちょっくらみっともなくないかい？

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/17(水) 08:13:17.94

そういうことだね。
何で、２ちゃんごときの基準にプロバイダ側があわせて、貴重な顧客対応
リソースを使わなきゃならないのか。

結局それってプロバイダ利用の料金に跳ね返ってきてるし、本当に必要な顧客対応
をしてほしい他のユーザーへの対応時間を削っているわけ。
２ちゃんがわけのわからない削除ガイドラインで「自分のルールに違反しました」
と言って今みたいに山のように顧客対応を要請するって、社会的迷惑でしかないん
じゃない？

いやなら出ていけ、で済む問題じゃない。自分で完結した個別の規制が出来るよう
にして、プロバイダと2ちゃん以外のユーザーに迷惑のかからない運営をする義務
があるんでないか？

それが出来ないのは技術がないってこと。ほかのソーシャルは自分のところのIDを
技術的に作ってちゃんとやってる。２ちゃんだけがそれをプロバイダの顧客対応に
甘えて依存しているんじゃない？

と言う質問と相談でした。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/17(水) 08:19:46.95

回答：嫌なら出ていけ

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/17(水) 08:50:20.61

おまえが出てけば？

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/17(水) 09:33:58.27

義務とか言っちゃう時点で

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/17(水) 13:21:48.60

>>134
いや、それは嫌なら出ていけですむ話だろ。
2chはプロバイダーに、是非そちらのISPから接続して欲しい、なんて思ってない。
ISPなんて山ほどある。

もしISPが2chの為に払うコストが馬鹿馬鹿しいと思うなら、2chに接続出来ない事をウリにでもすりゃいい。
で、2chなんか見ない、2chなんぞの為にISP料金上がっては堪らないと思う人はそこ使えばいい。

ISP規制に関して、2chは確かに傲慢に振る舞ってるが、
ほんとに、それが嫌なら出ていけばいい。
みんなが愛想を尽かせばこんな掲示板無くなるよ。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/17(水) 16:53:07.27

それもまたよくわからん理屈だな。
クレイマー対応にサポセンの電話をふさがれて、こっちは本当に困ってるのに
後まわしにされてるのがわかったら、いい加減にしてくれと思うけど。
いまの２ちゃんって、プロバイダにとって見ればくだらないことで要請ばかり
してくるモンスター以外の何者でもないだろう。自分のとこのことは自分で
ケツふける様にしろよ。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/17(水) 17:42:58.44

既に削除に関する質問でも相談でもなくなってるし。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/17(水) 18:07:19.12

>>140
いやなら出て行け、が万能なんだったら、それに対しても
いやならこのスレから出てけ、っていえるわけで。

本来は質問者がまじめに使うためのスレだから迷惑だろ？
っていうなら、同じ理屈で、本来はプロバイダ利用者
の面倒を見るためのサポートに2ちゃんが依存してていいの？
ってことになるよな。

そういう実験ってことでいいんじゃね？

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/17(水) 18:35:08.21

意味がわかりません、お客様。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/17(水) 18:58:11.85

じゃあこう言えばわかるだろ？
嫌ならこのスレ出てけば？

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/17(水) 19:09:00.40

などと意味不明な供述をしており(ry

次の質問・相談者さんどーぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/17(水) 23:21:11.35

>>139
いや、だから、対応しなきゃいいじゃん。
2chはISPにクレーム電話かけてんじゃなく、取引停止を通告してるだけ。
「別に2chなんかと取引したくねぇよ」と思うならそのまま電話を切ればいいじゃない。
2chはそれで一向に構わないんだよ。

再度言うが、2chはどっかのISPが2chに全く対応しなかったからといってなにも困らない。

下らない要請ばかりしてくる、なんて思ってんなら、2chにアクセス出来ないままにすればいいじゃない。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/18(木) 00:02:46.06

>>145
対応しないで放置してるISPもあるだろ。それはオマエの言うとおりに
考えて実行してるんだからそれで別に良いんじゃね？
2ちゃんが困る困らないは、ドーデもいい話

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/18(木) 03:33:09.61

>>146
つまり今、その払わなくてもいいはずのコストわざわざ払って対応してるISPは、
何らかのメリットがあるからこそやってる訳さ。

好き好んでやってんのに文句言うのは、おかしいとは思わないの？

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/18(木) 03:36:40.68

と、それと同じことが2chにも言えるわけさ。

今2chは、国の方針、と言うか、なんと言うか、
「善意の国民達」の民意に背くような運営をしてるわけだけど、
それは2chになんらかのメリットがあるからこそ、そうやってる訳で。

仮に何らか形で正当なしっぺ返しが来たとしても、そこは文句言えないわけさ。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/18(木) 07:48:27.24

すいません板違いなんでそろそろお引取り願えませんか・・・

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/18(木) 08:02:37.52

食事中に口を開けると喉の奥から「ウー」という音とともに空気が出ます
ゲップとは違ってまったく前兆のような感覚が無いのですが
どうすれば出さないように出来ますか

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/18(木) 11:00:19.08

>>147
つか末尾Oだから、オマエのプロバイダはそのコストをかけていて、
一部はオマエ自身が払ってんだよ？とは考えないの?
プロバイダの方針どうでもいいが、たちの悪いクレイマーの対応コストまで
払わされているとわかったら、誰でもそのクレイマーの方を叩くだろ?

>>149
誰が始めたんだっけ？

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/18(木) 18:26:34.42

性技板とかでも似たようなやりとりが行われます。定期的に涌いてくるんですよ。
そして俺様の勝利だとか論破だとか一通りご堪能遊ばされまして、目先の勝利を得て落ち着きます。
でも御仁は結局何も勝利してないし、削除でも規制でも得たい結果を得られず、
ただそのギャラリーを賑やかにして、そして寂寥感だけを得る。そして、虚しく板から去る。

いつか見た風景、そして何度でも繰返される風景。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/18(木) 18:58:21.51

これは自己紹介かな？
こんにちは。心配しなくてもすぐ慣れますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/18(木) 19:00:05.00

これは自己紹介かな？
こんにちは。心配しなくてもすぐ慣れますよ。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/18(木) 19:18:00.56

大事なことなので(ry

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/19(金) 17:59:21.85

>>151
なんでそう考えないかって言うと、その考え方はまるでピント外れだから。

なんの根拠もなくただの印象論で「2chはクレーマーの立場」と思い込んでしまってるだけ。
根拠がないから、相手の説明に何一つ反論できない。反論出来ないから、相手の説明は聞かなかった事にして自分の「印象」を繰り返す事しか出来ない。
自分を客観視出来ていないから、自分の要求をさも相手の要求であるかのように勘違いし、相手にだけ努力を求める。

そーゆーのを、ここの元管理人は「頭のおかしい人」と呼び、
来てほしくない、と言っている。

貴方、何で2chにいるの？

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/19(金) 18:03:25.83

>>150
喉奥にちっちゃいおっさんが住み着いているので、お帰りくださるよう丁寧にお願いする事。
再発を防ぐため、冷蔵庫の裏など、おっさんの侵入口になってる可能性のある部分を点検し、穴があれば塞ぐこと
こんな所で聞いてる暇があるなら耳鼻咽喉科に行くこと。

以上３点

**烏枢沙摩** ◆HpcRk2ELiM **＠削除明王 ★** · 2013/04/20(土) 17:59:14.64

当スレの158-167を、削除依頼に基づき「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」及び
「６．連続投稿・重複」に抵触する連続投稿として跡形なく阿梵。
正式な処理報告は下記スレで。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1319966338/32

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/20(土) 18:04:56.49

糞掲示板の不条理さが許されるはずがないだろ

削除人の特権がいつまでも続くと思うなよ

**名無しの妙心** · 2013/04/20(土) 18:09:11.34

>>138
そんなに傲慢かねぇ。
一般のサイトで、規制するだけしてISP報告なんかせずに放置して、
いつまで経っても規制されたまんま、とかザラにあるけどなぁ。
ちゃんと報告して解除までの道筋を立てる仕組みを作ってる分だけ、
真摯ですらあるように思うけどもな。

まあそれはともかく、実際問題、2ちゃんが一ツールでしかないのに、それに依存している自分たちを
棚にあげちゃってる人達ってホント昔からずっといるよね。

一時期はそういう人達で2ちゃんの代用品を作ろうという動きもあったものだけれど・・・なあ、0ch.tv。
ココら辺、語りだすと長くなるんだけど、いいかな？（←よくねえよ

>>141
嫌なら出てけが万能だという前提を機能させる為には、
まず現状が嫌だと言っている貴方がここにいてはならない。
前提からして崩壊している以上は他人に同じ事を求めても無意味だ。

人、それを「オウム返し」と呼ぶ。

というか、そもそも別に貴方の事を嫌だとか、誰も思っちゃいないと思いますよ。
単に、貴方の言っている事がおかしい（or理解できない）と言っているだけで。

同じように自分もおかしいと言っているだけだと言うのなら、
それに対する他人の反論はちゃんと汲み取りましょうよ。
2ちゃんには別に全てのISPから接続できるようにしなきゃならない義務は存在しない、
という大前提をまず理解する辺りから始めたらどうでしょう？

**名無しの妙心** · 2013/04/20(土) 18:14:21.72

>>159
真面目な話、2ちゃんが不条理な事をしていないとは俺も思っとらんけどな。
だが、その不条理さが許されるんだよ、今の世の中では。主に法的にな。

だから、絶対許したくないなら、ネット関連の法規制について熱心な政治家に、
総選挙とかで投票していけばいいし、そうするように周囲に促していけばいい。
それが議会制民主主義国家の真っ当なあり方という物じゃないかな。

ぶっちゃけ、誰も彼もが人任せだから、2ちゃんは潰れんのだよ。

なんで2ちゃんが潰れずに命脈を保ててるか。
なんで2ちゃんの代用品が満足に機能しないのか。

そういう事を頭使って考えて、どうにかしようという人間が
徒党を組んで動き始めない事には、君の言う「はずが無い」は夢想にすぎないままだと思うよ。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/20(土) 19:00:45.99

何いってんだかわからん。鯖落ちの間に３行にまとめとけ。
２ちゃんはつぶれないとかいうが、すでに全盛期は過ぎて衰退の一途だから。
一気につぶれるよりも、信者がじわじわ苦しんでるのを見るほうが面白い。

**名無しの妙心** · 2013/04/20(土) 19:19:31.91

>>162
雑談スレ＠削除知恵袋板　24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1364432664/

続きはこっちでな。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/20(土) 19:43:07.06

>>163
そういうこというなら>>160からそっちでやれよ
なんでこっちに書いたんだ？結局自分だけ特別意識か？

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/20(土) 19:51:28.88

まぁー察してやれ

寄る歳波で分別が曖昧になってきてるんだろう

10年ひと昔
明王も含めベテラン削除人やら運営関係者はいい歳になってきてるだろ
いつまでも関わり続けることができているところからしてプラベはかなり寂しそうだｗ

お前さんの言うとおり2ちゃんもかつての繁栄のピークは過ぎているからほっとけばそのうち自然消滅するだろう
運営も削除人も同様にお役御免に

ただこいつらはリアで人間だからいたずらに年だけとってリセットしようがないｗ
平凡な生活さえ営むことのできない可哀そうな奴らなんだよｗ

まともな関係者は知らないうちに消えてるみたいだし

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/20(土) 20:37:27.27

スレ違いならば何回もさんざんこれまで指摘されて来たのに、言いたい事だけを
メチャクチャな長文で２回も書きなぐった上、あたかも自分が最初にスレ違いを
交通整理をしているような正義感ぶった態度って、ムカつくんだよな。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/20(土) 20:40:48.38

だから削除人や運営なんて所詮その程度の人種なんだろう？
いちいち突っかかるなよアホらし

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/20(土) 20:44:20.74

つうか書いてる事の意味が全く分からない　>>160-161
なんか薬でもやってるのか？２ちゃんだし、それがあたりまえなの？
警察にでも通報した方が良いレベル

**名無しの妙心** · 2013/04/20(土) 20:55:20.11

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1364432664/19-

ほれ、移動し。
質問スレ（このスレ）じゃなきゃ駄目な理由が、合理的な物として提示できるならともかく、
お前らが始めたんだからとか、だったら最初から移動しろよとか、
そういうのはお前さんが移動しなくていい理由にはならんのだからな。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/20(土) 21:07:51.83

>>169
あんたは２ちゃんそのものから移動した方が良い

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/20(土) 21:12:49.18

>>169
本当に移動させたいのなら、あんたがやらなくちゃ行けないのはそう言う事を書くことじゃないし、
あっちのスレで自分だけ狂ったように連投を続ける事でもない

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/20(土) 21:50:48.96

色々と、このスレでは、スレ違いっすよー

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/20(土) 22:05:47.49

スレ違いスレ違いと馬鹿の一つ覚えのように書いても効果がない事は分かった上で
駆け引きとか、買った負けたとか意地の張り合いで書いてるんだから、そういうのも
またスレ違いだと思うよ。まあこれもスレ違いだけど、全員同罪。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/21(日) 18:37:35.28

こっちはVIP来ないのな

**以下略** · 2013/04/21(日) 19:34:39.58

こないだ酔っ払ってるときに書き込んで意味不明で恥ずかしいポエムを削除したい
のですが（女性板）、削除依頼（初めてです）の手順を教えてもらえませんでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/21(日) 19:46:24.02

削除依頼は全て公開されてるので、下手に削除依頼すると
自ら掘り返す事になり、余計恥ずかしい思いすると思いますが…

そのままそっと流れ去るのを待つべきだと思います

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/21(日) 20:00:50.76

他の掲示板や知恵袋などは実名記載は則削除対象になるのにそれを放置する２ちゃんはやはり異常としか思えん
少なくともほかのサイトの運営と比べて２ちゃんの運営は異常なまでのあぐらのかきっぷり
だからブラックのレッテルが貼られるしろくなユーザーしか寄ってこねえんだよ
それでまともなユーザーが犠牲者に仕立てられる
どう見てもまともな人間ならだれでも悪いのは２ちゃんの方だと思うに決まってる
こんな糞ったれ掲示板なんか早く摘発されてしまえばいい

**名無しの妙心** · 2013/04/21(日) 20:21:46.88

>>177
実名記載によって実害、つまりは法的な問題が発生するような場合には、
2ちゃんねるでも対応してるから、さくっとそれを書いた人間に悪意があるとして
訴えて、裁判所から削除命令出してもらえばいいんじゃないかな。

あ、これ2ちゃんでどうにかする為の方法論であって、その方法論の善悪については
議論する気ないんで（水掛け論にしかならないから）、そこんとこはよろしくー。

あと、早く摘発されてしまえばいいと思うなら、摘発可能な法律を立法する政治家に
せっせと投票すればいいんじゃないかな。さあ、君も頑張らないといつまでも2ちゃんは
のうのうとのさばり続けるぞ！　君も頑張るんだ！

え？　自分は頑張りたくない？　削除するのに裁判しなきゃならないとかおかしい？
どう見ても悪いのは2ちゃんなのだから、2ちゃん側がどうにかしろ？

そうだね、そのとおりだね。でもそれを強制する法律なりが存在しないといういのが
残念ながら日本という国の現状なんだよ。その現状から何とかしない限りは、
君のその願いは叶う可能性は極めて低いままだと思うよ。

だから頑張ろうね。ほら、さあ、モニターの前から離れて、実社会で動き出さなきゃ！

**呑んだら名乗らない** · 2013/04/21(日) 20:48:35.75

　
　ここは自己紹介スレじゃないんだが。。。

**迷ったら名乗らない** · 2013/04/23(火) 01:40:50.55

>>134
丁度そんな感じで、今回ルール通りならば大量規制、大量通報なはずだけど
通報は後回しというか、あまり積極的にやらないみたい。
花園規制6ヶ月期限で解除の模様。

スレ立てるまでもない質問・相談★28 ＠削除知恵袋

スレ立てるまでもない質問・相談★28　＠削除知恵袋