スレ立てるまでもない質問・相談★28　＠削除知恵袋

**迷ったら名乗らない** · 2013/03/12(火) 23:56:20.68

★わからないことはとりあえず検索してみましょう★
　http://www.google.co.jp/　(「ぐぐれ」とは「まずgoogleで検索しなさい」の意)
◆特定のスレッドを捜すのは自分でしましょう◆
　http://find.2ch.net/　http://2chs.net/i/2chs.cgi (携帯兼用)
◆まず読んでください「２ちゃんねるガイド：応用」◆
　http://info.2ch.net/guide/adv.html

・質問する前にスレを最初からよく見てみましょう　同じ内容の質問があるかも
・質問はなるべく具体的にお願いします　URL等も提示してくれると分かりやすいです

運用情報に関しては
　運用情報＠2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/operate/ ) へ
規制に関しては
　あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/sec2chd/ ) へ
2ちゃんねるの基本的な質問は
　初心者の質問＠2ch掲示板(http://ikura.2ch.net/qa/ ) へ
運用のキャップの人たちをしばきたいときは
　最悪板＠2ch掲示板(http://anago.2ch.net/tubo/ ) へ
板が不調になったらここに避難
　運用情報臨時
　http://uni.2ch.net/operatex/
馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD%A4%AC%C6%EB%A4%EC%B9%E7%A4%A6&;COUNT=ALL&TYPE=TITLE

◆関連リンク◆
情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし
　http://info.2ch.net/wiki/
2chの動作報告はここで - FAQ -
　http://web.archive.org/web/20060717054425/http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html#1

運用情報板の心得
　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
2典Plus
　http://www.media-k.co.jp/jiten/
おやくそく
　http://info.2ch.net/before.html

★この板の設定は★
　http://qb5.2ch.net/sakukb/SETTING.TXT

雑談したいなら
雑談スレ＠削除知恵袋板
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&;COUNT=10&STR=%BB%A8%C3%CC%A5%B9%A5%EC%A1%F7%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE%C8%C4+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/15(火) 07:25:33.56

>>928
自スレの削除は出来ないというソースで示したけど(たったの寝子さん絡みだったと思うやりとり)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271504288/31
> 「自スレのようなもの」に相当し、私では対応できません。
>
> *********************************************
> 残件（>>30）
彩虹さんのコメントからイッパイ盗めるのに読んで勉強しようとする野次馬がほとんどおらへんみたい。もったいないと思う。

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/15(火) 07:26:14.39

>>924
真上のhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1200241481/501なんて対象スレに本スレ誘導されてないし

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/15(火) 21:08:32.64

鯖の腐臭がプンプンするぜぇ

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/15(火) 22:38:47.63

家の中に生ゴミ置いてるんでしょ？不衛生やね。

夏なら銀蝿だとか蛆虫を湧かして炒って食材にしてるの？気持ち悪いねー。

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/15(火) 22:46:32.83

すでにBBQされています(´･ω･`) -> [BBQ]Roasted(-_-)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297063005/143

投稿フォーム使ったら規制無しなのね？

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/16(水) 21:21:55.11

削除人全員の名前入れたら誰も削除できなくなるのですね

いつも恣意的に処理してたから処理に自信が無くてそんなふうに思っちゃうのかねぇ

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/16(水) 21:46:06.19

>>924
あなたにとっては荒らしかもしれませんが、
他の人にはそう見えないもかもしれません。

**名無しさんの助言** ◆Jogen9ey/M · 2013/10/17(木) 19:29:15.43

>>924
削除人に「削除対象を全て削除しなければいけない」という指示は出ていません。削除対象であっても
削除しない事は認められています。例えば「判断が簡単なものだけ削除して、少しでも迷うものは削除
しない」というのも、全く問題ではありません。

つまり荒らしスレや重複を削除しなくても、削除人として問題ではなく、削除議論でも扱いません。

削除人がやってはいけないのは、基本的には「削除ガイドラインに抵触しないもの」を削除する事と、
「自分に対する事」には極力触れない方が良い・・・というだけです。

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/17(木) 21:42:37.18

>>924
サロンでしょ
サロンはゴミ箱未満の扱いだから、削除される範囲も狭いのよ
よっぽどひどいのしか消されないと思ったほうがいい

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 07:30:22.40

質問です。
当件は要請板ではないが、規定文には“特に”とあるため、整理板ですが確認させてください。
以下に示す書き込み例は、次の基準を鑑みたときいかがでしょうか。

> ★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
> 特に削除要請板では板の性質上
>
> ●依頼者のレス　　　　→ではないですね。
> ●削除人による削除判断前の、削除に対する反論　　　　→ではないですね。
> ●依頼者にとって有用なアドバイス・誘導　　　　→ではないですね。
> ●削除人による削除判断　　　　→ではないですね。
>
> 以外の書き込みを禁止しております。
> また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「２ちゃんねるに対する迷惑行為」として
> 規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。

■書き込み例（問題箇所抜粋）

accuse：批判要望［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1279356089/481

481 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/19(土) 12:56:56.34 HOST:softbank220017074107.bbtec.net
> それを悪用しスレを荒らしてるアスペ

私的感情であり、ましてや削除GL4他に抵触する文言を用いての中傷。削除板での煽り。

また、この例がまかり通るならば、
「一部それらしいURLや文言を貼っておけば上記禁止事項を免れる」
という悪しき前例となると思います。

--------
例：
>>xxxさん、重複スレ削除は誘導してください。
ところで話は変わりますが○○死ね。
--------

これが認められるということになります。

**呑んだら名乗らない** · 2013/10/20(日) 09:23:19.99

>>938
GL４に該当と思われるのなら削除依頼を出しましょう。

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 11:10:22.68

> 私的感情
そう思ったのは私的感情が左右しているんでしょ？
私はそのスレを立てているのが誰であるとかそういうのは全く見ないで板の中で最初に見つけたから
代行依頼を行った一利用者に過ぎません。
timecount=
timeclose= 　数値設定が入ってない場合デフォルト値たぶん5回だと思うけど8回の警告メッセージ
2013/10/19(土) 11:53:39.80 ID:ObOdzf8I0
2013/10/19(土) 11:55:02.16 ID:ObOdzf8I0
2013/10/19(土) 12:45:11.69 ID:ObOdzf8I0
2013/10/19(土) 12:48:33.28 ID:ObOdzf8I0
2013/10/19(土) 12:57:59.82 ID:ObOdzf8I0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1379803775/88
> 68 名前：心得をよく読みましょう投稿日： 2013/10/19(土) 13:22:25.98
> ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 8回

> 削除判断前の、削除に対する反論　　　　→ではないですね。
削除判断前の、削除に対する反論　　→　依頼者が埋め荒らしをしている場合スルーされることもある

そのスレのスレ趣旨　レス代行　←　問題無し代行スレを批判要望板に立てるというのはどうかと思うけど
規制中でも書き込み可能。焼かれた携帯でも書き込み可能という板だから暗黙の了解で慣習となってる代行スレ立て。
削除理由
> ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 批判要望板LR：
スレッド削除というよりも、そのスレへの妨害を行っているレスはローカルルールに抵触してますね。
衝動的なのか削除依頼としてもめっちゃ苦茶。シッカリ判断が出来なかったのでしょうね。

６．重複ならびに複数板に代行スレが立ちすぎというのは削除理由として掲げられていない
それから推測しても、その削除依頼者は正しく削除整理板を使っていない荒らしなんでしょうね。

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 11:43:41.53

質問に対して、やった張本人は答えるべきじゃないよね。

それは弁解や正当化であって、質問への公平な回答にはなり得ない。

なお、この問題点は、削除板で認められている以外の行為（中傷）をしたことについてだと思うのだが。

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 12:32:00.13

べきはお引き取り下さい

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 12:37:48.74

＞削除GL4他に抵触する文言

文言ってどれ？
４．投稿目的による削除対象
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 12:40:13.26

>>941
＞問題点は、削除板で認められている以外の行為（中傷）をしたことについてだと思うのだが。
>>939

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 13:00:06.88

静粛にしない被告は退廷させました。

ID:YNbKYwZf0 →NG

審議をつづけましょう。

>>941から再開で。

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 13:02:30.69

削除板で大阪のsoftbankがそれっぽいこと言ってきても気になさらずに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1380967904/

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 13:04:52.05

続きは是非そちらでどうぞ。

ま、向かってきたところで見えないが。

>>941から再開で。

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 13:36:42.25

なんつーか、>>938の例で言うと
>ところで話は変わりますが○○死ね。

だけ書かれていたとしても、真面目に削除する削除人は少ないと思うよ。
だから、URL付けてようがなかろうが、その例だとあまり関係がなく削除されないと思うよ。

もし、単品ならまず削除されるようなもの(詳細な個人情報など)ならば、
同レス内にどんなに有用な情報が併記されていようと削除対象。

以前似たようなケースがあって(ソース忘れた)、「じゃあ個人情報の部分だけ消せばいいじゃん！」って主張も出たけど、結局覆らなかった覚えがある。

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 13:44:44.49

>>941
>質問に対して、やった張本人は答えるべきじゃないよね。

んなこたーない。
例えば、削除議論で、投稿者本人の意見は聞かない、ってか？
それはもう、推定有罪の上での欠席裁判だよ。

公平な立場を考えるなら、むしろやった張本人が一番「なぜそうしたのか」を説明できるはずなんだから、
聞けるならむしろ積極的に聞きに行ってもいいぐらい。

…やった張本人が、何が問題なのか理解しておらず、日本語が通じない、ってのは、
それはその一個体の問題であって、全体に広げるべきじゃない。

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 15:38:32.00

>>946
＞削除板で大阪のsoftbankにそれっぽいこと言ってきても気になさらずに
わざわざ言って頂かなくても。。。

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 15:42:17.21

＞迷ったので私は残します。
やっぱし説明を付けてたことで好意的なコメントをもらえたんだと思う。

そのスレ今日何レスかしたけどあぼーん検出の動きが無かったから削除なしはわかってた。

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 15:45:43.15

削除人って何様のつもりだよ
ばかじゃね

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 16:24:57.63

次の患者さん、どうぞ

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 17:50:38.50

>>936
横レスすまん
その場合削除人が恣意的に選択してるのが問題になるよね（ルール違反ではないけど
普段は目ざといのに特定のスレには恩赦的な見逃しをやったり
削除人が複数いれば防げることだけど削除申請者ができることって言うと
長期未処理スレで嘆願することぐらい？

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 18:06:42.14

>>954
削除人になればいいと思うよ。
いや、素で。

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 18:19:29.96

や　別にケチつけてるわけではなく制度としてどうなってるかって話だから
そういう回答はいらない

**これは名無しの夢。** · 2013/10/20(日) 18:27:54.58

複数の人が見なければいけないというルールはないはずですが、
たとえ一人の削除人さんに「残し・スルー」という判断をされても、
別の方にも見て頂きたいと言い添えて再依頼をすることは認められています。

ただ、複数の削除人さんに「残し・スルー」という判断をされた場合は諦めた方がいいかもしれませんがね…

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 18:29:56.11

>>956
ん？意味がわからん。
誓って言うが、>>955は煽りでもからかいでもないよ。
不満がある人が削除人になることは、制度の中に組み込まれてる。

あなたが、制度って何を指していってるのかが分からん。

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 18:37:41.42

まみちん（通称：93138）がやっている、
明文化もされていない部分に対する憶測によるアドバイス、時には依頼者に指示（無責任）。
正確な助言ならいいのでしょうが、中途半端な正確さと個人感情にあふれる誘導。
削除系板で問題ないのでしょうか。
（ここの住人ならどういうことかおわかりかと思うし、あまりにも多いのでソースは割愛。ソース無しならスルーというならそうしてください）

例えば、「重複・スレ乱立」で報告しているものを、
何を根拠にしてか、そのときの気分でそのままにしたり、マルチポスト削除へ誘導したりする。
尚、削除GL6には「板をまたいだ重複」についても明文化されている。
であるのに、この人物は独自の判断でそれらをさばいている。
「それだとマルポだと思います。」ではなく「それだとマルポです。」と言う。依頼者困惑。

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 18:42:42.60

【恣意的】論理的な必然性がなく、思うままにふるまうさま
恣意的とは、自分勝手に、思うがままに、場当たり的といった意味

板やスレ。スレの伸び具合。スレの流れや空気。
そういった状況もあわせて判断したことですら全て恣意的と言いそう。

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 18:47:51.78

>>959
＞助言ならいいのでしょうが
助言は好かんから助言はありえん

＞削除系板で問題ないのでしょうか
問題ないんじゃないの？今まで削除依頼者の代行を蹴ったり
ガイドライン５．じゃなくてローカルルールだけの理由なら代行しますが？というそのレスの削除依頼見たことないし
削除されたこともない。

ときたまたったの真似をして整理板で長ったらしい詳細説明を書いた時にやめときゃ良かった(*´д｀*)ﾊｽﾞｶｼｲって思ったことあったわ

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 18:57:00.88

>>959

「重複・スレ乱立」で報告しているものをマルチポスト削除へ誘導したりする

それソースある？

板を跨いだスレなのに重複だとか乱立の理由で
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1363100180/959誘導
そういう書き方しているんでしょ？

その誘導レス1363100180/959に貼ってるurlがhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1160611635/　というような板を跨いだ本スレ誘導
削除理由：ガイドライン６．　重複スレ

マルチポスト専用スレのスレッドが何枚かの板にあるけど
その中の最悪板のスレが5スレだったりすると
それぞれの板のスレッド削除でどうぞ♪ってコメントされてる時もあればまとめてマルチで処理してる時もある。
そういうのとはちゃうと思うよ？私がガイドライン６．って言い張ってるのを板を跨いガイドライン６は無いと言うてる依頼。
だってそれは私が言い出したことちごて他の人がそうおう説明やってたのん覚えて真似してるだけやから。

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 18:58:27.03

言ったことに責任もてる>>961のソース：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1381628341/485

**名無しさんの助言** ◆Jogen9ey/M · 2013/10/20(日) 19:17:57.70

>>954
＞その場合削除人が恣意的に選択してるのが問題になるよね（ルール違反ではないけど

えーと、「ルール違反ではない」のに「問題になる」というのがよくわかりません・・・

＃「削除人に意図的に取捨選択されている気がして心情的に好ましくない」という話であれば、一応
＃理解はできますが、その場合も被害妄想的な思い込みになっていないか冷静な視点が必要です。

＞普段は目ざといのに特定のスレには恩赦的な見逃しをやったり

削除人は「削除ガイドラインに抵触しないものを削除するのはダメ」ですが、「削除ガイドラインに抵触
するものを削除しなくても問題ない」とされていますから、制度としてはセーフです。

で、あとは>>957さんの言うように再依頼は可能だけど、複数の削除人さんからスルーされるようなら
依頼者側の基準が削除人のそれと合ってないと思った方がいいでしょう。

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 20:02:07.81

まみちん（93138）以外の意見が聞きたいと思っているのは俺だけではないはず。

なぜこいつはところかまわず公式運営系人物の真似事ばかりをし場を牛耳りたがるのか。
出しゃばり。自意識と自信の過剰。無責任な情報の垂れ流しっぱなし。
たったそっくり。
たったよりは「多少」言い分に筋は通っているが。微妙な差。
ああ言えば上祐なところはまるでそのまんまたっただ。たったよりは日本語が流暢だ。これも誤差の範囲。

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 20:06:12.63

>>964
削除の傾向　とでも言えば良いでしょうか
例えば10個LR違反のスレを申請してどれも削除条件を満たしていたとします
その中から巨人に関するものはどれもすぐ削除するのに阪神に関するものは削除しない
となると住民から不満は出ますが削除人としての仕事としては全く問題ありません

そこに対するセーフティーネットはどうなんだろうねって話です
削除人になるというのも一つの答えですがそこまで入れ込める人間はあまりいません
ですから「長期未処理スレで報告するぐらいしかないかな」と言ったわけです
他にあったら教えてください

**これは名無しの夢。** · 2013/10/20(日) 20:15:09.02

(´・ω・｀)｡oO（私の話をまるで聞いてくれていないことに深い悲しみを覚える）

**名無しさんの助言** ◆Jogen9ey/M · 2013/10/20(日) 20:31:57.40

>>966
＞その中から巨人に関するものはどれもすぐ削除するのに阪神に関するものは削除しない
＞となると住民から不満は出ますが削除人としての仕事としては全く問題ありません

不満を持つのはわかりますが、「削除人としての仕事に問題が無い」以上、削除人を責めるわけには
いかないルールですからね・・・

＞他にあったら教えてください

あのー、だからこそ>>957さんのことにも最後に触れてるんですけど・・・

>>967
どんまい・・・私はあなたの案を評価し支持してます。

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 20:39:19.19

>>966
誰でも削除人になれる、っていう以上のセーフティーネットがどこにあるのか、ってゆー、ね。

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 20:42:22.47

塩のウマいラーメン屋に入って、「これはとんこつじゃない」なんて語るようなもの

**以下略** ◆HiYoKosDcNVX · 2013/10/20(日) 21:02:43.17

発言数の多さに注目すると良いかも

違う意味で

**呑んだら名乗らない** · 2013/10/20(日) 21:16:20.93

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 21:42:57.17

>>970
> 塩のウマいラーメン屋に入って、「これはとんこつじゃない」なんて語るようなもの

塩のウマいラーメン屋に入っても俺はとんこつを注文するが問題あるか？
塩がウマいってだけで他もメニューにはあるんだろ？

IDを見る限り大した文才もないのに背伸びしてうまいこと言おうとしなくていいぞ。
結局は恥をかくだけ。

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 21:46:43.48

>>970
> 塩のウマいラーメン屋

「塩」が旨いラーメン屋っていうと、「（寿司はともかく）醤油は旨い鮨屋」みたいなニュアンスに感じるな。

×「ここの塩は絶品です」
○「ここの塩ラーメンは絶品です」

的な。

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 22:16:16.58

蒸篭や盛りの汁に使う返しの事を持ち出して出汁の取り方云々を語るのならお門違い
塩のウマいラーメン屋に入って、「これはとんこつじゃない」なんて語るようなもの

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 23:05:34.40

>>975
「たまには一歩引いてみる」ということを覚えてみませんか？

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 23:08:04.96

>>967 >>968
ごめんごめんｗ
何故かケンカ腰の人がいたのでいっしょに読み流してしまっていた
それは通常スレ削除申請を行うスレに一文添える形にしておけばいいのかな？

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 23:19:56.53

>>976
たまにはスルーすれば？

**これは名無しの夢。** · 2013/10/20(日) 23:23:03.81

>977
そうですね

>>***　についてですが、別の方の判断も仰ぎたいので再依頼します

だとか

>>***　について、過去にも同様のあれこれがあったので再依頼とさせてください

だとか、

単純に再依頼するのではなくて、理由を書くなり、追記するなり、
工夫すると更にいいかもしれません

残したからには残した理由がある筈で、その理由について削除人さんが
「迷ったので」とかならば再依頼もしやすいですし、
その他を理由にしているなら、それを補完するように依頼をするといいと思います

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 23:27:10.12

>>978
たまにはたまにはうるさいぞ、たまみ（笑）

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/20(日) 23:30:56.78

で、>>938臭いクサヤたったはどこに消えたの？

**迷ったら名乗らない** · 2013/10/21(月) 00:40:46.87

喧嘩腰、ねぇ……

スレ立てるまでもない質問・相談★28 ＠削除知恵袋

スレ立てるまでもない質問・相談★28　＠削除知恵袋