長期未処理総合スレ [転載禁止]©2ch.net

**迷ったら名乗らない** · 2014/11/28(金) 15:00:47.47

長期未処理の総合スレです

前スレ
長期未処理報告について考えるスレ part5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1342901649/

**迷ったら名乗らない** · 2015/07/07(火) 11:58:52.35

ハードウェア板のスレ削除が1年以上未処理なんですがこんなものなんでしょうか?

**迷ったら名乗らない** · 2015/07/07(火) 18:44:54.63

>>108
嘘言うなよｗ
◎のまとめで問題だったのは、レス削除のまとめだけ
スレ削除のまとめと、長期未処理のまとめは問題なかった
むしろ他の人より多く働いていた
レス削除も最初は問題だったが、途中で直って削除人も◎がまとめたスレを処理していたよ

◎以外にもまとめた人がいて、何の問題もなかったが叩かれていたよ
要するに自分は何もしない安全な立場に置いて、作業をしている人を叩くんだよ
これじゃ進んでまとめ作業をする人なんていなくなるんじゃないかな
それが長期未処理になる一因につながっているんだろう

**迷ったら名乗らない** · 2015/07/07(火) 19:26:26.60

まとめ作業を叩いて妨害するのは荒らし

**氷上の節穴@**210-194-65-73.rev.home.ne.jp · 2015/07/07(火) 21:29:50.87

n日ルールあると案件が減って
まとめ作業も楽になるんですけどねえ
＃実況や回りが早い板はあまり関係ないですが

**削除大将 ★** · 2015/07/08(水) 02:02:49.85

色々と議論の余地はあるようですけど、俺が削除作業時に困るなあ、と思うのは、
本来まとめに含まれるはずだったものが除外されている状態の時ぐらいですかね。
もしも、まとめから除外されてる依頼があると気付いた時には、
補足として一言その旨を書いておいてもらえればとても助かります。

**氷上の節穴@**210-194-65-73.rev.home.ne.jp · 2015/07/11(土) 21:47:39.82

>>110

たぶん↓これを受けての結果が
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385111991/509

↓こーいうことやるから問題になっちゃうんだと思われ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1403125320/544-n
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1436589740/2,4
＃結果GL6に抵触しちゃってますからねえ～

**迷ったら名乗らない** · 2015/07/12(日) 16:35:58.42

まとめだけやっていれば、まだ多少なりとも評価をしてくれる人はいるというのに
どうしてこうも余計なことを◎はやるのだろう・・・
>>110なりの意見を聞きたいところではある

**迷ったら名乗らない** · 2015/07/13(月) 18:33:20.60

そもそも http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385111991/509 に対する行動だとすれば、
正しい答えは「書式を真似て現行スレに直接書き込む」じゃないのかね

で、「今回はこうしました、次に同じような事になったら同じようにすればいいです」とか言うなら
「ああ、こいつちゃんと不慣れな依頼者の事考えてるんだな」とか思って貰えるかも知れんのに
無理矢理新スレ立てさせるためにわざわざ現行スレ埋め立てとかバカじゃねーのか・・・あ、
そもそも以前からバカだったわｗ

**迷ったら名乗らない** · 2015/07/13(月) 20:02:10.21

仕組みがよくわからないけど、例えばこの前スレの埋立が透明削除されたら、
次にフォームから書き込まれるのはどっちのスレなの？

**迷ったら名乗らない** · 2015/07/14(火) 13:24:12.55

次スレが立ってるのにわざわざ透明削除する必要性があるのかどうか、が
まず先決かと思うが

自分が削除人だったら、システム上の混乱を招くよう可能性がある削除なんか
わざわざしないな。透明を依頼されても「新スレで依頼は可能であり、わざわざ
旧スレの容量を回復する必然性は無い」としてスルーするか、仮に削除しても
通常削除で済ませるだろうな。

**迷ったら名乗らない** · 2015/07/26(日) 21:07:47.00

削除大将 ★さんが頑張って処理していても、誰も長期未処理のまとめをしないんだろうな

**迷ったら名乗らない** · 2015/07/27(月) 07:32:07.70

削除第二書記が100以上処理しても案内人以外まとめをしなかったろ

**迷ったら名乗らない** · 2015/07/27(月) 07:37:59.83

だからといって◎みたいな間違ったまとめをされても迷惑だしな

まあ、誰もまとめないってことは板の住人はそれほど困ってないんだろ
困ってたら自分たちでやるさ

そういう自治意識の芽生えを待つ意味でも、◎みたいなのは害悪だけどな
自分達の事は自分達でやらせりゃいい

**削除大将 ★** · 2015/07/27(月) 20:03:35.94

長期未処理報告スレの整理整頓の事ですか？あれは数が多過ぎるから誰もやりたくないんじゃないかな。
実は俺自身も一度整理しようとしたんですけど途中で面倒臭くなって頓挫しました。

**迷ったら名乗らない** · 2015/07/28(火) 13:13:23.32

削除人はそういうのにエネルギーを消費せず、削除するエネルギーを残しといて下さい

削除人がまとめに疲れて削除できない、なんてのは本末転倒なんで

**迷ったら名乗らない** · 2015/08/30(日) 19:48:47.20

>>121
>>122のいうように長期未処理報告スレの整理整頓の事だよ
まあ俺は遠慮しておくよ
だってまとめているのに目を付けられて叩かれるの嫌だもの
今までまとめてきた人は叩かれてきたからね

**迷ったら名乗らない** · 2015/08/30(日) 23:26:58.00

まとめのような何かを投稿してたやつは叩かれてたな

**迷ったら名乗らない** · 2015/08/31(月) 00:16:51.30

◎のまとめ方については前にも言ったんだが、同じことを繰り返して言ってくるので理解していないんだよな…
それに◎以外にもまとめをしていた人を叩いていただろ
真面目な話、まとめをしているいる人を叩くのは削除作業の妨害みたいなもんだと思うよ
それで叩いている人が何をしたかというと、何もしていないんだなこれが

まあいくら言っても自分たちは何もせずに、相手を叩いて悦に入っているような人たちだから
キリがないので終わりにしておくよ

**迷ったら名乗らない** · 2015/08/31(月) 08:05:59.67

とりあえず>>95あたりに戻しておこう

**迷ったら名乗らない** · 2015/09/30(水) 18:51:52.14

削除人が全然働かないからどこの板も依頼が溜まりまくっているな
もちろん削除人に全責任があるのではなくて
こんな糞システムを作ったひろゆきが元凶で
それを改善しようとしないJimに問題があるけどさ
削除人が足りないのならさっさと募集しろって
たくさん応募があると思うぞ

**迷ったら名乗らない** · 2015/10/01(木) 07:53:52.42

削除人を増やせというのは禿しく胴衣だなあ

ただし、とにかく消したがる削除人は逆にトラブルを招くので、
「ちゃんと判断できる削除人」を増やさないと結局ダメなんだが

**迷ったら名乗らない** · 2015/10/09(金) 21:16:54.77

＞「ちゃんと判断できる削除人」
もしかして：NG機能

**迷ったら名乗らない** · 2015/10/11(日) 20:16:18.90

即死を復活させたほうがいい。即死しないから依頼量が減らない
レス数が少ないスレを保守する保守荒らしがいる板は、ことのほか被害を受けている
Jimに意見したいが、浪人がないと書き込めないようにしやがったからな

**迷ったら名乗らない** · 2015/10/11(日) 21:22:05.67

書き込めても肝心のＪｉｍが見てないがな

**迷ったら名乗らない** · 2015/10/11(日) 21:51:56.77

>>131
保守荒らしがいる板って具体的にどの板？

**迷ったら名乗らない** · 2015/11/03(火) 02:12:07.10

>>133
既婚女性板ms
スレ乱立圧縮荒らしが保守し、圧縮されたくない住人が保守合戦をしていたが
即死が導入されて消えた

**迷ったら名乗らない** · 2015/11/04(水) 19:00:01.84

>>134
既婚女性板じゃないど、圧縮が近づくと保守する荒らしがいた
意味のある文章ならいいけど、"aaaaa"とか意味がない書き込みだった

即死は復活したのかな？
今度は即死回避荒らしが現れなければいいんだけど
即死回避荒らしとは放っておけば即死するのに、即死１日前、即死数時間前に保守する荒らし
板に貼りついてスレの行方を監視していないとできないので、よっぽと暇なんだって思う

それにしても削除依頼は全然処理されていないね。削除人はどこ行った？

**迷ったら名乗らない** · 2015/11/08(日) 16:17:40.49

一昔前にいた"age"荒らしも即死回避荒らし
放っておけば即死するスレに"age"と書いてスレをageて即死を回避
板に立っているスレ全部にやるので圧縮が早まった
これを複数の板でやっていた

**迷ったら名乗らない** · 2015/11/16(月) 18:32:36.93

今は削除大将 ★さん一人が頑張っているんだな
新規募集はなしと

**迷ったら名乗らない** · 2015/11/19(木) 02:01:29.66

そうやって他の奴を排除するからますます一人で頑張らざるを得なくなって負担が重くなる

**迷ったら名乗らない** · 2015/11/20(金) 16:30:41.66

ひろゆき側の削除人は自分の意思でひろゆきについていったのであって、Ｊｉｍは誰も排除していないだろ
新規募集をしていないのは問題だけどさ
Ｊｉｍは削除関係を改善する気なんて全くなさそうだ

**迷ったら名乗らない** · 2015/11/21(土) 03:23:52.34

そういうことやのうて・・・

ま、ええわ

**迷ったら名乗らない** · 2015/11/23(月) 09:09:01.24

>>140
ん？違うの？どういうこと？

**迷ったら名乗らない** · 2015/11/24(火) 15:33:30.66

複数のコピペを連投で貼りまくる荒らしが毎日ほぼ24時間で常駐しています。
コピペをしていないときは嫌がらせをしています。
連投規制の復活をお願いしたいです。

**迷ったら名乗らない** · 2015/11/25(水) 21:38:30.43

>>142
ここは削除知恵袋だから板違い
運用情報か規制議論あたりに行ったほうがよろしいかと

**迷ったら名乗らない** · 2015/12/29(火) 23:44:48.05

http://dl.dropbox.com/s/0v1sfazn1ejxsn5/neto.html?dl=00

**迷ったら名乗らない** · 2016/01/15(金) 14:30:50.08

◎は未だ活動中
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1451800763/

けっさくじょうなまがし ★さんは削除人に成りたてなのでしょうか？
前スレに残件があるときは、残件も処理して「ここまで見ました」と書くんですが
前スレの残件を飛ばして、新スレの依頼しか見ていません

**迷ったら名乗らない** · 2016/01/21(木) 17:15:56.63

ここにそれを書いても誰にも伝わらない可能性が・・・

**迷ったら名乗らない** · 2016/01/25(月) 14:43:27.04

2ちゃんねるのアクセスログ保持期間ってどれぐらいかご存知の方いますか？

**迷ったら名乗らない** · 2016/01/25(月) 21:30:53.49

>>147
管理人ぐらいしか知らないんじゃないかな

**迷ったら名乗らない** · 2016/02/18(木) 17:17:24.51

マルチポストは全部片付いたんだ
今までがさぼりすぎて溜まっていたけどよくやった

**迷ったら名乗らない** · 2016/02/22(月) 18:12:26.12

SLIP導入の結果、設定が違えば重複スレではないと運営が発言
そのため削除人も手が出せなくなった
重複・乱立荒らしが設定を変えてスレを立てはじめる
そういうスレを依頼に出すと、よく来てくれた削除人は来なくなった

設定が違う重複スレは、例え荒らしが立てたものでも放置されて長期未処理になる
今は設定が違う重複スレは依頼に出さないほうがいいかもしれない

**迷ったら名乗らない** · 2016/02/25(木) 07:35:27.29

＞SLIP導入の結果、設定が違えば重複スレではないと運営が発言

ん？これどこの話？そんなに明確に「重複スレではない」と断言しちゃったの？
俺は「言質を与えるようなことは発言できない」ってのを見たけど

（ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/889-891 の発言ね）

**迷ったら名乗らない** · 2016/02/26(金) 15:15:39.75

>>151
drunkerが人気が出たほうが本スレとか言っちゃって
削除のことまで考えて発言しなかったのがこじれる原因

**迷ったら名乗らない** · 2016/02/26(金) 15:18:07.27

花を導入した板は放置すればスレが即死していくので長期未処理がなくなっていくだろう

**迷ったら名乗らない** · 2016/03/01(火) 15:19:42.34

３年近く放置されていた板に桜が導入されら削除人が来た
削除人が来ないで困っている人は桜を導入したらいいかも

**迷ったら名乗らない** · 2016/03/03(木) 11:44:48.11

板違いで可能なら移動して続行を希望してるんですが、2年近く削除人さんが来ていません。
依頼済みですが諦めて、新規スレ建てからやり直ししても良いものでしょうか？
今の板では板の趣旨とズレるのとコピペ荒らしにあうので続行困難です。

**迷ったら名乗らない** · 2016/03/03(木) 14:11:48.19

>>155
たぶんスレ移動は出来なくなってるはずなので立て直すしかないと思いますよ

**迷ったら名乗らない** · 2016/03/03(木) 14:31:03.76

>>155
板違いならさっさと移動しなさい。今のスレは放棄で
別の板で新規に立ててやればいい。荒らしに遭わないことを祈っているよ

**迷ったら名乗らない** · 2016/03/04(金) 09:49:11.95

>>156 >>157
移動はもうないのですね。
放置したままにしていたスレは放棄して、別の板に新規で立てなおすことにします。
ありがとうございました。

**迷ったら名乗らない** · 2016/03/04(金) 09:53:53.96

すみません、もう一点質問です。
こういう場合、削除されるスレは過去ログ倉庫に入り、前スレとして参照できるのでしょうか？

**迷ったら名乗らない** · 2016/03/04(金) 15:34:49.89

削除人にもランクがあって、移動できる削除人でないと移動できない
普通の削除人は削除かスレスト
削除されたら過去ログでも参照できない
ただ各自の専ブラにデータが残っている場合がある

**迷ったら名乗らない** · 2016/03/04(金) 15:38:17.04

理解しました。ありがとうございました。

**迷ったら名乗らない** · 2016/03/04(金) 19:22:23.81

今移動が出来るのはJackと夜勤ぐらいしかいないと思う

**迷ったら名乗らない** · 2016/03/17(木) 18:51:23.95

金を稼ぐならいまはこれ
http://goo.gl/qcCnIw

**迷ったら名乗らない** · 2016/03/24(木) 22:31:45.87

規制人が逃亡しててスクリプト荒らしが放置されてるんだが
こらこらでは短時間の規制しかされないから複数回線で荒らしてる奴が全然収まらない
削除要請では☆持ちが雑談してるだけで無視

規制人とか任命どうなってんの？JIMになってからなんも動いてないのか？

●買わないと運用にはレスできないし
レスできたところで誰もうごかないんじゃねーの？

**迷ったら名乗らない** · 2016/04/05(火) 11:37:49.63

削除人さーーーん

**迷ったら名乗らない** · 2016/05/02(月) 15:31:36.72

警察板の千葉県乱立のスレなんとかならんか？

**迷ったら名乗らない** · 2016/05/03(火) 00:57:48.25

住民が自分たちで動こうとせんからなーんも起こらん

**迷ったら名乗らない** · 2016/05/04(水) 20:56:11.56

とりあえず削除依頼を出せ。話はそれからだ。
削除しても追い付かないほどの乱立なら削除人が規制議論板に報告してくれる。

**迷ったら名乗らない** · 2016/05/11(水) 21:27:06.63

出す前に対応しろよ。
昔ならやっていた。

**迷ったら名乗らない** · 2016/05/12(木) 18:05:28.65

昔はやってたかも知れないが今は今、状況が全然違う
特にアクティブに動いてる削除人の人数とか

**迷ったら名乗らない** · 2016/05/13(金) 11:09:29.67

>>169
自分はIPを晒したくないが、運営なんとかしろってか
それじゃ誰も何もしてくれないわ

>>170
たしかにアクティブに動いている削除人の数は少ないが、それでも働いている削除人はいるし
その削除人が削除しても追い付かないと判断したら規制議論板に報告している

**迷ったら名乗らない** · 2016/05/17(火) 15:06:57.72

警察板の千葉市川関係のスレなんとかせんかいぼけ

**迷ったら名乗らない** · 2016/06/09(木) 20:26:07.58

なんJやVIPにいる通称gifガイジ
なんであいつらは規制されないんだ？
あんまり知られてないのか？

**迷ったら名乗らない** · 2016/06/12(日) 01:44:52.65

ＪＩＭは広告書き込み対応する気ないよ

**迷ったら名乗らない** · 2016/06/20(月) 20:18:39.47

https://www.youtube.com/watch?v=L46IUTOiomA

https://www.youtube.com/watch?v=nZDsMPhj4p4

https://www.youtube.com/watch?v=SDaMdk0VWV4

**迷ったら名乗らない** · 2016/08/06(土) 10:28:54.47

そもそも削除板って、正常に機能してるのか？
ここの最終書き込みが6月って段階で絶望感が
もう２ｃｈはあらし放題、やり放題の掲示板になったってことでおＫ？

**迷ったら名乗らない** · 2016/08/06(土) 12:54:01.75

>>176
お前がそう思うのはＯＫ
他人にそう思わせるのはＮＯ

**迷ったら名乗らない** · 2016/11/22(火) 18:55:07.05

削除人が来ないのなら、Mangoにpastdatを申請してスレを落としやすくしてみたら
あまり即死をきつくしちゃうと正常なスレも落ちちゃうから気をつけて

**迷ったら名乗らない** · 2016/12/03(土) 11:33:36.59

https://www.youtube.com/watch?v=8fPmkq1CkCU

https://www.youtube.com/watch?v=PR6r40GbIfk

**迷ったら名乗らない** · 2017/11/29(水) 18:54:39.50

5ｃｈになってから削除人はいなくなった？

**迷ったら名乗らない** · 2017/12/23(土) 20:04:26.95

全くという訳ではないけど鰡は仕事しなくなったな

**迷ったら名乗らない** · 2018/01/06(土) 19:28:06.25

神社仏閣板なんてまったく削除されなくなった。個人名バンバン出てるにも関わらず

**迷ったら名乗らない** · 2018/02/12(月) 18:25:21.59

なんか削除人は絶滅したっぽい

**迷ったら名乗らない** · 2018/02/13(火) 18:16:59.98

まだ絶滅はしていない
近絶滅種か絶滅危惧種くらいのレベルかも知れないがｗ

**迷ったら名乗らない** · 2018/03/01(木) 16:49:20.83

削除人が不足しているなら募集すればいいのに募集すらしていない

**迷ったら名乗らない** · 2018/10/05(金) 14:25:49.92

長期未処理で一番古い板がついに6年に達したんだけどこれどうすんだよ。。。

**迷ったら名乗らない** · 2018/10/05(金) 18:10:01.42

予想：特に理由もなく放置

**迷ったら名乗らない** · 2018/10/28(日) 01:23:50.05

やはり削除はボランティアというのがやる気が起こらない理由だろうな
本当は削除は運営のお仕事
ひろゆきが削除されない言い訳にするため、削除はボランティアということにした
管理人がJimに変わってもそこは改善されず、今の管理人になっても変わらない

運営にとって大切なのは、利用者が快適に過ごせることではなく
自分達が捕まらずに金儲けをできることだったり
ネット上での世論操作や不都合な意見の排除だったりするから
だから運営が自ら長期未処理を改善するとは思えない

**迷ったら名乗らない** · 2018/10/28(日) 03:02:36.78

運営が削除人潰して荒らし厚遇しまーすってポリシーだからそら削除人おらんようなるわ

**迷ったら名乗らない** · 2018/10/28(日) 09:57:25.85

運営は削除することより書き込み数アップを優先し規制を解除
荒らしの書き込みが増えて削除依頼も増える
ますます削除人がよりつかなくなるという悪循環じゃね

**迷ったら名乗らない** · 2018/12/13(木) 04:38:02.59

長期未処理まとめとかはもういいんじゃないかね
あんなのやったところで徒労以外の何物でもないだろ

**迷ったら名乗らない** · 2018/12/14(金) 20:08:26.66

悪党、開示したったほうがいいぞ。

**迷ったら名乗らない** · 2018/12/24(月) 19:49:33.20

今活動している削除人はいるの？
いたらどの板の削除をしているのか教えてほしい

**名無しの良心** · 2019/01/02(水) 04:08:46.31

削除要請の電話番号だけは「さくぬこ ★」という削除人が月に1回から2回処理している
「さくぬこ ★」以外の削除人の活動は全然確認できないが、無報告で削除処理されている板がわずかにあるという

削除議論板にまれに削除人や案内人が現れているようだが彼らの通常の活動はもう久しく見られない

**必殺名無し** · 2019/01/06(日) 23:00:50.35

削除整理板
削除人だーーーれもいない
実質管理人不在の無法地帯
自分の利用している板の荒らしや乱立も長らく放置されてるのでどうにかしたいのですがもう削除人にしてほしい
重要削除案件の放置も可哀想だが一般利用に支障ある整理板が放置されてるのが一番困る
削除人募集してる方良かったらメール下さい

**迷ったら名乗らない** · 2019/02/20(水) 22:37:44.54

ほんのわずかだがマルチポストが削除されていた
マルチポストスレでは削除人は報告していなので、どうやら黙って削除してるようだ

**迷ったら名乗らない** · 2019/03/28(木) 19:11:38.83

わけのわからん規制を乱発するくせに、削除はいつまでも放置する無能な運営

**迷ったら名乗らない** · 2019/03/30(土) 21:26:21.41

削除依頼に出ているスレを荒らしが保守するから依頼した数が減りやしない

**迷ったら名乗らない** · 2019/04/08(月) 08:10:10.97

> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

**迷ったら名乗らない** · 2019/06/13(木) 20:41:17.50

削除人は絶滅しました

**迷ったら名乗らない** · 2019/07/08(月) 21:47:00.81

削除人が活動し始めたら教えてくれ

**迷ったら名乗らない** · 2019/07/13(土) 23:02:48.06

、

**迷ったら名乗らない** · 2019/07/13(土) 23:02:55.30

、

**迷ったら名乗らない** · 2019/07/13(土) 23:02:58.06

、

**迷ったら名乗らない** · 2020/07/24(金) 11:42:58.90

削除第二書記 ★、削除風 ★がごく一部の板を削除中
ほとんどの板は放置されている

**迷ったら名乗らない** · 2020/08/27(木) 13:26:12.58

既婚女性板にちょくちょく削除人が来て反日スレを削除している

**迷ったら名乗らない** · 2020/09/20(日) 23:15:02.80

長期未処理スレ、最後の依頼まで処理されてなくても処理済みで報告されてる
今まで処理はあったけど未処理スレに報告されてなかった依頼が、その後依頼があって処理なしでも報告されていておかしい

**迷ったら名乗らない** · 2020/09/21(月) 07:33:07.05

>>207
依頼スレに「ここまで見ました」的な削除報告があれば
その依頼スレでのそこまでの長期未処理はリセットされますので
処理済みと報告されることになります
そのあとの依頼分について長期未処理報告が可能になったら
長期未処理報告をしておく必要があると思ったかたが
あらためて長期未処理報告をする
ということになります

**迷ったら名乗らない** · 2021/03/06(土) 23:35:34.61

今はマルチポストならすぐ対応してくれる
それ以外は対応してくれる板が少々