【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド　9

**エリュトロン** ◆kABgDGdS46 · 04/07/28 16:11

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088860868/

粘着さん＆荒らしさんは人格破綻の始まりですよ、あまり無茶を言わないように！
　質問する前にスレを最初からよく見てみましょう、同じ内容の質問があるかも

　馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
　　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1090996260/l20

　規制議論板が不調になったらここに避難　
　 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1087308180/l20
　 2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問＠2ch掲示板」へ
　　 http://school4.2ch.net/qa/
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ
　　 http://tmp3.2ch.net/tubo/

過去ログ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087977098/ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1086479594/ 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1084455103/ 5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081519357/ 4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077808376/ 3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073058813/ 2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066654147/ 1

**名無しの報告** · 04/08/11 16:41

>>642
はい。では逝ってきます。ありがとうございました。

**名無しの報告** · 04/08/11 16:41

解除まだ～？

**名無しの報告** · 04/08/11 16:43

>>644
●は解除ないよ

**名無しの報告** · 04/08/11 16:47

じゃあ、永久にアクセス規制？

**名無しの報告** · 04/08/11 16:48

>>646
●使わなきゃ書き込めるし、過去ログはこれまでどおり読めるし。
なにか問題でも？

**名無しの報告** · 04/08/11 16:49

実況とかで書き込むとき不便。

**名無しの報告** · 04/08/11 16:49

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092146912/188

**名無しの報告** · 04/08/11 16:50

だから、何で埋めだけで●規制されないといけないんだよ。
しかも、ここに何の情報も書かれてないし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066901962/

**名無しの報告** · 04/08/11 16:52

てか、スレ立ても出来ないんだな。
スレ立てだけ規制だけは勘弁。

**名無しの報告** · 04/08/11 16:52

>>650
ああ、そのスレはもう使われてないから。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1078825179/376

**名無しの報告** · 04/08/11 16:52

×スレ立てだけ規制
○スレ立て規制

**名無しの報告** · 04/08/11 16:54

>>651　>>653
あれ、1分以内で書き込めてますね。
●規制されてるんですかね。

● · 04/08/11 16:55

この板では書き込める。

**名無しの慟哭** ◆BAKA8434Ng · 04/08/11 16:58

転んでも泣かない。

**名無しの報告** · 04/08/11 16:59

解除要請って出来ないの？

**名無しの報告** · 04/08/11 17:02

埋めだけで●での書き込み停止ってのが納得いかん。

**名無しの報告** · 04/08/11 17:03

埋め立ては立派な荒らし行為です

**名無しの報告** · 04/08/11 17:05

でも、削除依頼スレで依頼しても消してもらえなかったけど？

**名無しの報告** · 04/08/11 17:06

消されなかったら何やってもいいの?

**名無しの報告** · 04/08/11 17:07

泣きまくりだなー

**名無しの報告** · 04/08/11 17:08

良いよ。もう諦めた。
退会してまた入るから。

**名無しの報告** · 04/08/11 17:08

なんかどんどん話しが逸れてるような、、

・埋め立ては荒らし（鯖に負担をかける意味の無い連投）
・解除は原則無し
・削除に関してはスレ違い

**名無しの報告** · 04/08/11 17:09

透明削除＆規制をした奴があんまりにもアホウだから加勢してやろうかと思ったけど、
ID:LgpcvTz4はそれ以上のアホウだからやんぴ

**名無しの慟哭** ◆BAKA8434Ng · 04/08/11 17:10

馬鹿な行為は最初からやらないことがダイジですね。

**名無しの報告** · 04/08/11 17:11

>>665
そうだよな。アホウだよな。
いくらなんでも軽率。
まあ、もう諦めたから良いよ。

**名無しの報告** · 04/08/11 17:13

>>667
おまいはそれ以上のウンコアホウだろ
さっさとクソして寝ろよ

**名無しの報告** · 04/08/11 17:14

はいはい。

**シャーロック ★** · 04/08/11 17:21

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092121400/
＞ID:pygZEh3h

Rock54はそのような仕組みではない。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Rock54

さらに、独自の妄想を繰り広げての意味不明な発言は邪魔。
煙草が嫌いならその板を見なければ良いだけ。

削除依頼なら板違い。
つまり上記のスレに何を言おうが、望みが叶う事は一切無い。

◆JT/Q0Ga8d2 · 04/08/11 17:43

【煙草】JT関連マルチポスト報告スレ【ニュー速+】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091945500/
まぁ、こんな香具師だし。

**名無しの報告** · 04/08/11 17:54

この間JT馬鹿が気になって奴のログ追跡してみたんです。
うちは●もキャップも無いけど
キーワード頼りに遡ってみたんですよ。JTがどうとかいう馬鹿。

そしたらうちが権限なしで戻れた最も古い時期
2001年10月。
言いたいことはたくさんあるけどそれはもう書ききれないから任せます。

**名無しの報告** · 04/08/11 18:02

>>670
いっそ名前欄「JT」にRockをかｋうわなにをするやめ（ｒｙ

**名無しの報告** · 04/08/11 18:17

ホント古い時期からやってる記憶がある。。
キャラとかじゃなく、普通にどこかおかしいんだろうなぁ。

**名無しの報告** · 04/08/11 19:30

はじめまして。
質問があります。

一、各板のsec規制の数値はどこで知ることができるのですか？
(ちなみに、連続投稿規制の設定などはSETTING.TXTで知ることができますが)

二、sec規制の数値の設定変更はどこのスレ・板で要望できるのですか？

**名無しの報告** · 04/08/11 19:58

>675
sambaの事かしら？
各鯖毎の設定などは↓(SETTING.TXTのような物は無いです。)
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?samba24

変更申請は要望スレが落ちちゃってるから、運用情報の板設定変更スレかなぁ？
ただしsambaは鯖毎の設定だから、同鯖の全ての板で話し合いが必要かもですし、
利用者側の申請は、他の板設定値などよりは通り難いかもです。。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/08/11 21:47

(たばこ)業者が一日中たばこの宣伝をしている！
って書いてる人ですね。わたしが、復帰屋してた頃からいますよ。

なんか懐かしい。

削除人が宣伝削除しないのは、実家がタバコ屋だったり、
JTの社員だったり関係者だからと主張していたかな。

煙草関連スレの削除屋を総入れ替えすべきだ
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10202/1020220613.html

**名無しの報告** · 04/08/11 21:57

＞削除人が宣伝削除しないのは、実家がタバコ屋だったり、
＞JTの社員だったり関係者だからと主張していたかな。
　うははははは。妙にうけた。

**名無しの報告** · 04/08/11 23:18

酒板の人は実家が酒屋、吉野家コピペ貼る人は吉野家の店員、
菓子板の人はカルビーの社員だったりするんだろうなー。
じゃ、実家が○○な俺は、○○板逝って○○マンセーしてくる。

**名無しの報告** · 04/08/11 23:53

>675
>676の解釈でない場合
連投規制：板全体でtimecount回の投稿の内
timeclose回同じホストからの投稿があると次で規制

sec規制：もうちょっとおちついての方なら
とりたてて公開されていなかった気がするので実測してみてください

[―{}@{}@{}-] **名無しの妙心** · 04/08/12 00:16

聖戦の人と同じくらい昔からいるよなぁ。＞JTの人

実家が兼業農家な俺は何をマンセーすればいいんだろう。

**名無しの妙心** · 04/08/12 00:20

聖戦の人と同じくらい昔からいるよなぁ。＞JTの人

実家が兼業農家な俺は何をマンセーすればいいんだろう。

**名無しの妙心** · 04/08/12 00:20

あや、書き込めてた。

沙世 · 04/08/12 00:21

(・∀・)

**雨漏り** lo02.022.geragera.co.jp ◆.amamori/s · 04/08/12 00:47

>>648
だから実況なんかから足を洗えって言ってんだよ。

沙世 · 04/08/12 00:49

雨漏りさんコワイヨー

[―{}@{}@{}-] **名無しの妙心** · 04/08/12 00:49

実況ってのは、ホント現代ネット社会の象徴みたいなもんだよな。
内実はいらないから“同じものを見て同じ事をしている”という一体感が欲しい、という。

本来実況という板名通り、それを見られなかったりする人に対して
実況してあげる為の場所だと勝手に思ったりもしているが、現実は非情だ。

**名無しの報告** · 04/08/12 00:53

でも楽しいのは本当だからな…
興味なくしてたアニメを再び見るくらいに。

**雨漏り** lo02.022.geragera.co.jp ◆.amamori/s · 04/08/12 00:53

何で２回言いはりますのん？
　何で２回言いはりますのん？

---

sambaの数値は…そういや俺もoperateかsec2chdの
質雑スレで90→60に戻してくれって書いたことがあるなぁ。
偶然か見てくれたのかは不明だけど、今はどっちも60固定だね。

**雨漏り** lo02.022.geragera.co.jp ◆.amamori/s · 04/08/12 00:55

だからさぁ、実況ならここじゃなくてもできるだろ、ってこと。
実況やってる自分たちが楽しけりゃ、あとは野となれ山となれ、なんて
態度の人間が一人でもいればその時点で色眼鏡で見られても
文句は言えんだろうよ。

>>686
うぐぅうぐぅ。

[―{}@{}@{}-] **名無しの妙心** · 04/08/12 00:58

現状の“楽しめる実況”の大前提として、数が多いというのがあるからな。
多くの人が自分と同じ番組を見ている、という事で安心感を得たいという
側面が少なからずあるんじゃないかと思う。

**名無しの報告** · 04/08/12 01:02

俺は外部板で実況してるけどね。
おとめ組みの話も発足前から見てるし。

[―{}@{}@{}-] **名無しの妙心** · 04/08/12 01:04

>>692
君はいい人だなぁ

**名無しの報告** · 04/08/12 10:36

質問です！
どれくらい放置されたらこの依頼はスルーされたんだな・・と思っていいでしょうか!!

**灰色熊** · 04/08/12 10:48

さあどうでしょう。

荒らし報告する側としては「こんなんありましたけど」ぐらいの心構えでいたらいいと思います。
なんでこんなにひどい荒らしがいるのに対応してくれないんだ！などと思っていては疲れるだけです。
基本的には依頼→対応という流れではありませんし…

**名無しの報告** · 04/08/12 11:06

要請板での電波さん、あれ素なのかな。

**ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ質問でしゅ** · 04/08/12 12:59

これは初心者板向きの質問だったら、スマソ。
削除依頼は前提として、規制の方がよくわかんないのです。
例えばコピペや宣伝とかの重複が炸裂してるばやいは
ロック頼むの？それとも串食べれるか見るの？それとも報告？それとも全部？
そこらへんを公文式に教えてもらえると、安本単なあちきも
もうちっといい感じになれるかなと思ってみますた。
誰か教えて下さりまし。

**名無しの報告** · 04/08/12 13:04

>>696　どの電波さん？沢山いすぎてわからん。おもしろいけどｗ

**名無しの報告** · 04/08/12 13:23

>>697
広告・宣伝→ものすごい勢いで（ｒｙスレ（>>670）に報告
マルチポスト→複数スレ（>>635）へ報告
串食べチェック→出来れば両方とも。

つまり広告は「ものすごスレ」だけで良い、広告以外のマルチポストは「複数スレ」へ。

**名無しの報告** · 04/08/12 13:26

>>696　(´-`).｡ｏＯ（漏れのことかな・・・）

**名無しの慟哭** ◆BAKA8434Ng · 04/08/12 14:03

>>696
(　´ⅴ｀)ノ＜補足しますと、規制議論板ではあくまで”報告”なのれす。
　　　　　　　　削除は「削除依頼」ですが、ここではたんなる”報告”なのれすね
　　　　　　　　「規制依頼」ではないのでﾁｭｰｲｾﾖ

**名無しの報告** · 04/08/12 14:41

淡々とフォーマットに従って２ｃｈガイドラインに違反する
荒らしの報告だけする板だと思ってくれ

**名無しの報告** · 04/08/12 14:45

ここの野次馬たちはどこまで信用していい？

**名無しのピヨ** · 04/08/12 14:58

公文式のご回答、ありがとやんした。(^^)
要は分別して淡々と報告し続けていくと、
ひょっとしたら、女神が降臨するかも？って事なんだしょね。
ピヨにはちょいと難しそな作業だけど、恋人いなくてヒマだから
たまにはピヨ報告じんになってみるかもでし。
そんなアンバイで。(^^)

[―{}@{}@{}-] **名無しの妙心** · 04/08/12 18:51

>>703
その質問に答える人間の言葉を、君は信用できるのかな？
★がついていれば野次馬ではない、という考え方でもしているのかな？

基本的に、情報ソースの無いものに関しては疑ってかかるべきだ。
たとえそれを述べたのが★付きの人であろうとも、ね。
無論、追認が多数出たり、その後訂正されていなかったりする事をもって
疑いは晴れたと認識するもまたよし。

君のその質問に対する答えは、君自身の判断次第、という事になるだろう。

**名無しの報告** · 04/08/12 19:22

自分が利用しているスレッド・板が無事なら他は知らん！
ってのは、駄目？
自治活動と称してその実態は好き勝手にしたいだけのアフォどもと
付き合ってられんからなんだけど。

[―{}@{}@{}-] **名無しの妙心** · 04/08/12 19:28

>>706
その結果自分が利用しているスレッドや板が無茶苦茶になる事が了承できるなら。

間違いを間違いと正せるのは、間違いを間違いと思っている人間だけ。

**名無しの報告** · 04/08/12 19:56

>>706
「自分が利用しているスレッドが無事なら他は知らん！」
一般的な一利用者の率直な意見としては、十分有りだと思うんだけど
2chコミュニティでは通用しないのかな。かな？かな？

「自分が利用している板が無事なら他は知らん！」
ん？いいじゃないの？それ以上のことって、なんだろう？運営系の議論とか誘導・まとめ？
そこまでは2ch利用者全員には要求されてない様に思うけど。違うのかも？？

[―{}@{}@{}-] **名無しの妙心** · 04/08/12 20:04

>>708
確かに、板の方を単位として考えるのは有りかな。

**名無しの報告** · 04/08/12 20:32

>>708-709
いゃ～、自作PC板の自治スレとかAV機器板の方とか
アフォらしくて見てられんと思ったんですよ。
彼等に目を付けられ難い・発見されにくいスレと板で
ﾏﾀｰｿするしかないと思う今日この頃。

**名無しの報告** · 04/08/12 22:31

自分もそういう気持ちで利用していますよ。他の見ないスレ、板は
関係ないし。
そもそも全員がそういう利用者でも、常識をわきまえた利用なら
何の問題ないはずだったんでしょうが。

**名無しの報告** · 04/08/12 23:10

関係ないで荒らしを放置して、懲罰鯖送りになった板があったっけ。

**荒らしに反応したらあなたも荒らし** · 04/08/12 23:28

>>712
荒らしは放置がデフォかと。

# 言わんとすることは解りますで。例がちと悪かったですな。

**雨漏り** lo02.022.geragera.co.jp ◆.amamori/s · 04/08/13 00:20

板が荒廃した挙句に、ここに泣きつかれると

自分の住んでる板だろ、自分たちで何とかできなかったのかよ

とか思うな。

---

俺個人としては、自分が行っていない板は勝手にしろ、とは思う。
が、operateやsec2chdの住民でもあるのでそれだけじゃ通用しないのも
わかっている。わかってはいるのだが…。

# どうも許容・放置・スルー(言葉は何でもいい)できる「荒らし」概念の
# ファイルラインに若干のズレが存在するらしい。
# ここの住民と、ここに"報告"や"規制依頼"をしにいらっしゃる方々とでは。

**名無しの報告** · 04/08/13 00:24

いったん気になっちゃうとそこから先は「勝ち負け」に思えてきちゃうんじゃないの。

**名無しの慟哭** ◆BAKA8434Ng · 04/08/13 01:23

勝ち負けにとらわれてしまった人は「負け組」。間違いない。

**雨漏り** lo02.022.geragera.co.jp ◆.amamori/s · 04/08/13 01:46

山手線の中で流してるCMに「やせ組」とかってのがあるんだけど。

85kg→50.5kgに減量成功した人がグランプリとか流れてんのな。

何食ったら85kgにもなるのよ。そこに至るまでに生活がおかしいとか考えろよ。

---

荒廃する(しつつある)板の自治にも同じようなことが言えるような気がしないでもないw

沙世 · 04/08/13 01:51

34.5kg減量か・・・
小柄な人一人分ですね・・・すごい・・・

**雨漏り** lo02.022.geragera.co.jp ◆.amamori/s · 04/08/13 01:58

>>718
胸板が貧しい分軽いからいいんじゃないんですか？(・∀・)

---

今日からコミケやね。
数日前から、地引きを狙った捏造ファイルが出回ってるんだけどさ。
人と場所と時間と行動を組み合わせて短文を作る遊びがあるじゃない。
あの要領で適当にファイル名が作成されてるらしいのな。

[エロCG] （C66）年上の先行者が巨乳でパイズリしてる .zip

…どんな先行者だよ。

沙世 · 04/08/13 02:01

>>719
うん（・∀・）肩なんてこらないよ（・∀・）

コミケというのはすごいイベントなんですね。

**名無しの報告** · 04/08/13 02:03

☆★金田美香★☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1061463990/
福井裕佳梨って？その２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1057862881/
【可愛い方の】白木杏奈様ぱーと4【あんな】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1081174508/
【ST(モ)】木村カエラで二発目!!【sakusaku】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1082453141/

連投スレ落とし？

**名無しの報告** · 04/08/13 02:04

「勝ち組」「負け組」っていうのもねー。「第二次大戦終戦後の南米の日本人入植地で、
情報の不足から日本がアメリカに勝ったと信じ込んだ人達＝勝ち組、日本が負けたと
考えた人達＝負け組」という本来の言葉の意味を考えると、勝ち組の方こそがダメな
グループなわけだけど…。

…勝ち組が負け組を迫害する状況にすらなっていたそうで。「神国日本が負けたとは
何事か」と。今も昔も、思い込みで凝り固まった人っていうのは怖いもんだ。

沙世 · 04/08/13 02:05

>>721
ＩＤが交互に出てくるっていうのは串ってことかしら

**名無しの報告** · 04/08/13 02:06

一度もスレ立てたことない板で（つーか、今まで全板で１度しかない）、
このホストでは暫く新スレが立てられないとか出てきて拒否された。

大手のプロバイダでは、みんなが立てるから、滅多にスレ立て出来ないということか？
頭に来たから、スレ違いか板違いかも確認せず、ここにage愚痴投下

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/08/13 02:10

まぁ単純に言えばそういうことかと。
ＩＰがマイナーなほど、「立てようと思ったとき立てやすい」のは事実ですね。

**名無しの報告** · 04/08/13 02:16

>>724
今はホストではなくIPアドレスでスレ立て制限しているので、昔ほど「大手では
立てにくい」という事はないはずなんだけどね。それでもやっぱり「大手は利用
者が多い」という単純な事実を考えるとマイナーISPにはかなわないんだけど。

**名無しの報告** · 04/08/13 02:21

じゃあ、ダイヤルアップなら切断してＩＰ変えれば立てられる可能性もあると？

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/08/13 02:24

>>727
いや、ダイヤルアップで再接続して切り替わりうる範囲での制限はしてないと思う。
もうちょっと根っこから変えないとだめじゃないかな。
もしかしたら大きく変わるのかも知れないけど。

**名無しの報告** · 04/08/13 02:26

要するに、２ちゃんで使える串を探すくらい悪い人でないとスレは立てられないと

バカバカしい。寝よう。

**名無しの報告** · 04/08/13 02:34

単純に運の問題なんだけどね。

あとは●かな。乱立報告スレを見ている限り、今でも少しはスレ立て制限が緩くなる
みたいだし。さて、金を払ってまで2chでスレ立てを容易にする必要はあるのやら…。
俺にはとてもそこまでのモチベーションはありませんが。レスができればとりあえず
それで十分。

**雨漏り** lo02.022.geragera.co.jp ◆.amamori/s · 04/08/13 03:01

スレ立てがそこまで重要か、というと
そうであるとも言えるし、そんなことはないとも言える。

玉虫色の回答かもしらんけど、
本当に必要なスレなら、一人が失敗しても他の人が
挑戦してみるでしょ。まさかスレの利用者が一人しか
居ない、ってこたぁあるまいて。

# 俺も昔串探して立てたことはあるけど、
# さすがに今はそこまでやる気にならんなぁ。
# (というかマシンが重くてあんまりアプリ立ち上げる気にならない)

**GRIZZLY ★** · 04/08/13 10:06

>714
自治スレなのに削除人の降臨を待ってたり、
自治するはずなのに運営（？）に泣きついたり…
自治って「自ら治める」って意味じゃなかったかしら？と思う今日この頃。

>717
昨日たっぷり堪能しました。結構前からやってるっぽいですよ。

>719
（；(ェ)；）

気が付けば　アンカー全部　雨漏りへ
（敬称略）

**名無しの報告** · 04/08/13 11:08

質問です。以前キャラネタスレでキャラハンをやらせて頂いた者ですが、
今はもう引退しており、名無しの立場となって書き込みをしたりしています。

キャラハンをやらせてもらった時のトリップがある人から貰ったもので、引退するまで使ってました。
そして引退後、トリップをくれた人が私の名前を使って昨日最悪板に書き込んでいるのを発見しました。
１回だけの書き込みでは規制にできる訳がないと思いますが、私の名前を使って悪用されるのは黙って見ていられません。
何度も悪用された時に規制依頼を出せばいいのでしょうか？
それとも最悪板だから黙って見過ごせと言うのでしょうか？
教えてください、お願いします。

**名無しの報告** · 04/08/13 11:09

削除系にdocomo使ってマルチする阿呆な人が居ますねぇ。

**名無しの報告** · 04/08/13 11:10

2chでは「規制依頼」など受け付けていませんが。

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/08/13 11:15

>>733
「もらい物のトリップ」など”最悪の場合は騙られ上等”ぐらいの感覚でないと。
その「騙られた」書き込みは貴方の書き込みではないし、
貴方が既に引退しているのなら、別に構わないでは無いですか？
一時的に使っていた「貴方の残骸」にそこまで気にするのもどうかと思います。

また、規制については>>735の人の言う通りです。お引取りを。

**名無しの報告** · 04/08/13 11:16

携帯での規制ってピンポイントな上に
未来永劫解除なしでしたけ？

**名無しの報告** · 04/08/13 11:18

>>737
そう。
携帯及び●による荒らし報告専用スレッド3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090247967/7

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/08/13 11:18

>>737
Sir, yes, sir!!

**名無しの報告** · 04/08/13 11:20

>>738
サンクスコ

>>739
ふざけるな！　大声だせ！

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/08/13 11:21

>>740
GungHo!! GungHo!! GungHo!!

**733** · 04/08/13 11:25

>735-736
真面目に考えすぎていました。ご指導、ありがとうございます。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド 9

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド　9