【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド　9

**エリュトロン** ◆kABgDGdS46 · 04/07/28 16:11

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088860868/

粘着さん＆荒らしさんは人格破綻の始まりですよ、あまり無茶を言わないように！
　質問する前にスレを最初からよく見てみましょう、同じ内容の質問があるかも

　馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
　　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1090996260/l20

　規制議論板が不調になったらここに避難　
　 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1087308180/l20
　 2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問＠2ch掲示板」へ
　　 http://school4.2ch.net/qa/
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ
　　 http://tmp3.2ch.net/tubo/

過去ログ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087977098/ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1086479594/ 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1084455103/ 5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081519357/ 4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077808376/ 3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073058813/ 2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066654147/ 1

[―{}@{}@{}-] **名無しの妙心** · 04/08/12 01:04

>>692
君はいい人だなぁ

**名無しの報告** · 04/08/12 10:36

質問です！
どれくらい放置されたらこの依頼はスルーされたんだな・・と思っていいでしょうか!!

**灰色熊** · 04/08/12 10:48

さあどうでしょう。

荒らし報告する側としては「こんなんありましたけど」ぐらいの心構えでいたらいいと思います。
なんでこんなにひどい荒らしがいるのに対応してくれないんだ！などと思っていては疲れるだけです。
基本的には依頼→対応という流れではありませんし…

**名無しの報告** · 04/08/12 11:06

要請板での電波さん、あれ素なのかな。

**ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ質問でしゅ** · 04/08/12 12:59

これは初心者板向きの質問だったら、スマソ。
削除依頼は前提として、規制の方がよくわかんないのです。
例えばコピペや宣伝とかの重複が炸裂してるばやいは
ロック頼むの？それとも串食べれるか見るの？それとも報告？それとも全部？
そこらへんを公文式に教えてもらえると、安本単なあちきも
もうちっといい感じになれるかなと思ってみますた。
誰か教えて下さりまし。

**名無しの報告** · 04/08/12 13:04

>>696　どの電波さん？沢山いすぎてわからん。おもしろいけどｗ

**名無しの報告** · 04/08/12 13:23

>>697
広告・宣伝→ものすごい勢いで（ｒｙスレ（>>670）に報告
マルチポスト→複数スレ（>>635）へ報告
串食べチェック→出来れば両方とも。

つまり広告は「ものすごスレ」だけで良い、広告以外のマルチポストは「複数スレ」へ。

**名無しの報告** · 04/08/12 13:26

>>696　(´-`).｡ｏＯ（漏れのことかな・・・）

**名無しの慟哭** ◆BAKA8434Ng · 04/08/12 14:03

>>696
(　´ⅴ｀)ノ＜補足しますと、規制議論板ではあくまで”報告”なのれす。
　　　　　　　　削除は「削除依頼」ですが、ここではたんなる”報告”なのれすね
　　　　　　　　「規制依頼」ではないのでﾁｭｰｲｾﾖ

**名無しの報告** · 04/08/12 14:41

淡々とフォーマットに従って２ｃｈガイドラインに違反する
荒らしの報告だけする板だと思ってくれ

**名無しの報告** · 04/08/12 14:45

ここの野次馬たちはどこまで信用していい？

**名無しのピヨ** · 04/08/12 14:58

公文式のご回答、ありがとやんした。(^^)
要は分別して淡々と報告し続けていくと、
ひょっとしたら、女神が降臨するかも？って事なんだしょね。
ピヨにはちょいと難しそな作業だけど、恋人いなくてヒマだから
たまにはピヨ報告じんになってみるかもでし。
そんなアンバイで。(^^)

[―{}@{}@{}-] **名無しの妙心** · 04/08/12 18:51

>>703
その質問に答える人間の言葉を、君は信用できるのかな？
★がついていれば野次馬ではない、という考え方でもしているのかな？

基本的に、情報ソースの無いものに関しては疑ってかかるべきだ。
たとえそれを述べたのが★付きの人であろうとも、ね。
無論、追認が多数出たり、その後訂正されていなかったりする事をもって
疑いは晴れたと認識するもまたよし。

君のその質問に対する答えは、君自身の判断次第、という事になるだろう。

**名無しの報告** · 04/08/12 19:22

自分が利用しているスレッド・板が無事なら他は知らん！
ってのは、駄目？
自治活動と称してその実態は好き勝手にしたいだけのアフォどもと
付き合ってられんからなんだけど。

[―{}@{}@{}-] **名無しの妙心** · 04/08/12 19:28

>>706
その結果自分が利用しているスレッドや板が無茶苦茶になる事が了承できるなら。

間違いを間違いと正せるのは、間違いを間違いと思っている人間だけ。

**名無しの報告** · 04/08/12 19:56

>>706
「自分が利用しているスレッドが無事なら他は知らん！」
一般的な一利用者の率直な意見としては、十分有りだと思うんだけど
2chコミュニティでは通用しないのかな。かな？かな？

「自分が利用している板が無事なら他は知らん！」
ん？いいじゃないの？それ以上のことって、なんだろう？運営系の議論とか誘導・まとめ？
そこまでは2ch利用者全員には要求されてない様に思うけど。違うのかも？？

[―{}@{}@{}-] **名無しの妙心** · 04/08/12 20:04

>>708
確かに、板の方を単位として考えるのは有りかな。

**名無しの報告** · 04/08/12 20:32

>>708-709
いゃ～、自作PC板の自治スレとかAV機器板の方とか
アフォらしくて見てられんと思ったんですよ。
彼等に目を付けられ難い・発見されにくいスレと板で
ﾏﾀｰｿするしかないと思う今日この頃。

**名無しの報告** · 04/08/12 22:31

自分もそういう気持ちで利用していますよ。他の見ないスレ、板は
関係ないし。
そもそも全員がそういう利用者でも、常識をわきまえた利用なら
何の問題ないはずだったんでしょうが。

**名無しの報告** · 04/08/12 23:10

関係ないで荒らしを放置して、懲罰鯖送りになった板があったっけ。

**荒らしに反応したらあなたも荒らし** · 04/08/12 23:28

>>712
荒らしは放置がデフォかと。

# 言わんとすることは解りますで。例がちと悪かったですな。

**雨漏り** lo02.022.geragera.co.jp ◆.amamori/s · 04/08/13 00:20

板が荒廃した挙句に、ここに泣きつかれると

自分の住んでる板だろ、自分たちで何とかできなかったのかよ

とか思うな。

---

俺個人としては、自分が行っていない板は勝手にしろ、とは思う。
が、operateやsec2chdの住民でもあるのでそれだけじゃ通用しないのも
わかっている。わかってはいるのだが…。

# どうも許容・放置・スルー(言葉は何でもいい)できる「荒らし」概念の
# ファイルラインに若干のズレが存在するらしい。
# ここの住民と、ここに"報告"や"規制依頼"をしにいらっしゃる方々とでは。

**名無しの報告** · 04/08/13 00:24

いったん気になっちゃうとそこから先は「勝ち負け」に思えてきちゃうんじゃないの。

**名無しの慟哭** ◆BAKA8434Ng · 04/08/13 01:23

勝ち負けにとらわれてしまった人は「負け組」。間違いない。

**雨漏り** lo02.022.geragera.co.jp ◆.amamori/s · 04/08/13 01:46

山手線の中で流してるCMに「やせ組」とかってのがあるんだけど。

85kg→50.5kgに減量成功した人がグランプリとか流れてんのな。

何食ったら85kgにもなるのよ。そこに至るまでに生活がおかしいとか考えろよ。

---

荒廃する(しつつある)板の自治にも同じようなことが言えるような気がしないでもないw

沙世 · 04/08/13 01:51

34.5kg減量か・・・
小柄な人一人分ですね・・・すごい・・・

**雨漏り** lo02.022.geragera.co.jp ◆.amamori/s · 04/08/13 01:58

>>718
胸板が貧しい分軽いからいいんじゃないんですか？(・∀・)

---

今日からコミケやね。
数日前から、地引きを狙った捏造ファイルが出回ってるんだけどさ。
人と場所と時間と行動を組み合わせて短文を作る遊びがあるじゃない。
あの要領で適当にファイル名が作成されてるらしいのな。

[エロCG] （C66）年上の先行者が巨乳でパイズリしてる .zip

…どんな先行者だよ。

沙世 · 04/08/13 02:01

>>719
うん（・∀・）肩なんてこらないよ（・∀・）

コミケというのはすごいイベントなんですね。

**名無しの報告** · 04/08/13 02:03

☆★金田美香★☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1061463990/
福井裕佳梨って？その２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1057862881/
【可愛い方の】白木杏奈様ぱーと4【あんな】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1081174508/
【ST(モ)】木村カエラで二発目!!【sakusaku】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1082453141/

連投スレ落とし？

**名無しの報告** · 04/08/13 02:04

「勝ち組」「負け組」っていうのもねー。「第二次大戦終戦後の南米の日本人入植地で、
情報の不足から日本がアメリカに勝ったと信じ込んだ人達＝勝ち組、日本が負けたと
考えた人達＝負け組」という本来の言葉の意味を考えると、勝ち組の方こそがダメな
グループなわけだけど…。

…勝ち組が負け組を迫害する状況にすらなっていたそうで。「神国日本が負けたとは
何事か」と。今も昔も、思い込みで凝り固まった人っていうのは怖いもんだ。

沙世 · 04/08/13 02:05

>>721
ＩＤが交互に出てくるっていうのは串ってことかしら

**名無しの報告** · 04/08/13 02:06

一度もスレ立てたことない板で（つーか、今まで全板で１度しかない）、
このホストでは暫く新スレが立てられないとか出てきて拒否された。

大手のプロバイダでは、みんなが立てるから、滅多にスレ立て出来ないということか？
頭に来たから、スレ違いか板違いかも確認せず、ここにage愚痴投下

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/08/13 02:10

まぁ単純に言えばそういうことかと。
ＩＰがマイナーなほど、「立てようと思ったとき立てやすい」のは事実ですね。

**名無しの報告** · 04/08/13 02:16

>>724
今はホストではなくIPアドレスでスレ立て制限しているので、昔ほど「大手では
立てにくい」という事はないはずなんだけどね。それでもやっぱり「大手は利用
者が多い」という単純な事実を考えるとマイナーISPにはかなわないんだけど。

**名無しの報告** · 04/08/13 02:21

じゃあ、ダイヤルアップなら切断してＩＰ変えれば立てられる可能性もあると？

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/08/13 02:24

>>727
いや、ダイヤルアップで再接続して切り替わりうる範囲での制限はしてないと思う。
もうちょっと根っこから変えないとだめじゃないかな。
もしかしたら大きく変わるのかも知れないけど。

**名無しの報告** · 04/08/13 02:26

要するに、２ちゃんで使える串を探すくらい悪い人でないとスレは立てられないと

バカバカしい。寝よう。

**名無しの報告** · 04/08/13 02:34

単純に運の問題なんだけどね。

あとは●かな。乱立報告スレを見ている限り、今でも少しはスレ立て制限が緩くなる
みたいだし。さて、金を払ってまで2chでスレ立てを容易にする必要はあるのやら…。
俺にはとてもそこまでのモチベーションはありませんが。レスができればとりあえず
それで十分。

**雨漏り** lo02.022.geragera.co.jp ◆.amamori/s · 04/08/13 03:01

スレ立てがそこまで重要か、というと
そうであるとも言えるし、そんなことはないとも言える。

玉虫色の回答かもしらんけど、
本当に必要なスレなら、一人が失敗しても他の人が
挑戦してみるでしょ。まさかスレの利用者が一人しか
居ない、ってこたぁあるまいて。

# 俺も昔串探して立てたことはあるけど、
# さすがに今はそこまでやる気にならんなぁ。
# (というかマシンが重くてあんまりアプリ立ち上げる気にならない)

**GRIZZLY ★** · 04/08/13 10:06

>714
自治スレなのに削除人の降臨を待ってたり、
自治するはずなのに運営（？）に泣きついたり…
自治って「自ら治める」って意味じゃなかったかしら？と思う今日この頃。

>717
昨日たっぷり堪能しました。結構前からやってるっぽいですよ。

>719
（；(ェ)；）

気が付けば　アンカー全部　雨漏りへ
（敬称略）

**名無しの報告** · 04/08/13 11:08

質問です。以前キャラネタスレでキャラハンをやらせて頂いた者ですが、
今はもう引退しており、名無しの立場となって書き込みをしたりしています。

キャラハンをやらせてもらった時のトリップがある人から貰ったもので、引退するまで使ってました。
そして引退後、トリップをくれた人が私の名前を使って昨日最悪板に書き込んでいるのを発見しました。
１回だけの書き込みでは規制にできる訳がないと思いますが、私の名前を使って悪用されるのは黙って見ていられません。
何度も悪用された時に規制依頼を出せばいいのでしょうか？
それとも最悪板だから黙って見過ごせと言うのでしょうか？
教えてください、お願いします。

**名無しの報告** · 04/08/13 11:09

削除系にdocomo使ってマルチする阿呆な人が居ますねぇ。

**名無しの報告** · 04/08/13 11:10

2chでは「規制依頼」など受け付けていませんが。

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/08/13 11:15

>>733
「もらい物のトリップ」など”最悪の場合は騙られ上等”ぐらいの感覚でないと。
その「騙られた」書き込みは貴方の書き込みではないし、
貴方が既に引退しているのなら、別に構わないでは無いですか？
一時的に使っていた「貴方の残骸」にそこまで気にするのもどうかと思います。

また、規制については>>735の人の言う通りです。お引取りを。

**名無しの報告** · 04/08/13 11:16

携帯での規制ってピンポイントな上に
未来永劫解除なしでしたけ？

**名無しの報告** · 04/08/13 11:18

>>737
そう。
携帯及び●による荒らし報告専用スレッド3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090247967/7

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/08/13 11:18

>>737
Sir, yes, sir!!

**名無しの報告** · 04/08/13 11:20

>>738
サンクスコ

>>739
ふざけるな！　大声だせ！

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/08/13 11:21

>>740
GungHo!! GungHo!! GungHo!!

**733** · 04/08/13 11:25

>735-736
真面目に考えすぎていました。ご指導、ありがとうございます。

**名無しの報告** · 04/08/13 11:37

>>732
2ｃｈ的には自治ってのは勝手なルール作ることの様な･･･
自治厨といわれるゆえん

ちなみに我が大学での自治はヘルメットとサングラスとマスクが必要らしいです。

**名無しの報告** · 04/08/13 12:16

>>732
2ch荒らし報告・規制議論板のローカルルール表示から

>あらし報告はいままで通り　スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
スクリプト爆撃orそれに順ずるもの以外は放置、ならばおっしゃる通りだが
一部の板に対しては、スクリプト爆撃だろうがなんだろうが放置してますよね。
削除人だったら、２週間以上放置されているものは長期未処理報告されますが、
報告スレだと１ヶ月とか２ヶ月とか放置されているところもザラにありますよね。
そういうのは★持ち報告人さんたちはどうお考えなんですかね？

>広告爆撃
広告爆撃への対処（Rockerさんたち）は非常に迅速。本当にありがたい。
広告爆撃とスクリプト荒らしへの対処の違いは、処理する中の人の違いじゃないですかね。

>報告されたもので、特に異議が挟まれていなければ
>実際にあらしとして処理がどんどん進んで行きます
報告対象を報告していてもロクに見てもいないんだから、処理が進むわけないでしょ。
だから再報告される→でも見ない→ますます溜まる→ずーっと放置状態

報告スレの「自治」で定めた報告対象ぐらいは処理してもらいたいのですがね。
自ら律した「報告板のローカルルール」ですらきちんと実行できてないのに、
>自治って「自ら治める」って意味じゃなかったかしら？
って何を言ってるんだって感じなんですが。

沙世 · 04/08/13 12:37

exであるならば、スクリプトでも放置されることが多いような(^^;
いずれにせよ、最終的に取り扱いを判断するのは規制人さんですし
報告しても必ず処理されるわけではないようです(^^;

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/08/13 12:48

処置依頼じゃなくて報告ですよー。

**ヾ(ﾟﾊﾟ)ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 04/08/13 13:05

Rock54は対象の範囲も狭いし対応は楽なんですよー

**名無しの報告** · 04/08/13 13:23

>>745
残念ながら、sport2鯖でもex鯖でもないです。

削除依頼だって削除人さんが判断しますよね。「>>○○は却下」「>>○○は処理」って。
削除依頼を出したからといって、必ずしも削除される訳ではないですよね。
ただ、規制人さんの場合、「>>○○は処理」「>>○○は却下」という、「見てますよ」という
サインすら全くないですよね。全く音沙汰なしで、見てるのか見てないのかすらわからない。

俺が荒らしさんの立場なら、「報告人が見てないな」と思ったら好き放題に荒らしますよね。
で、報告スレに報告がどんどん溜まる→件数が多すぎて処理が追いつかなくなる
→うるさい報告者には専用スレ立てさせて放置→荒らし報告専用スレのあるところは荒らし放題

>>746
この板のローカルルールに「処理がどんどん進んで行きます」って書かれているんですけど。
もし「報告するだけの板」なら「報告して自己満足するための板です」と直したらどうですかね？

俺が言いたいのは、「自治ってそもそも」って語れるほどこの板だって自治できてないでしょって事。
今の駆け込み寺みたいな状態になっている状態を招いているのは、報告する側と報告を受ける側の
意識があまりにも乖離しているからですよ。
「最近の報告者は…」と愚痴言う前に、自分でできる範囲の事をやるってのが自治でしょう。

**名無しの報告** · 04/08/13 13:26

そもそも「対応しない」事について文句を言ってもしょうがないような。。
規制依頼の板ではないし、淡々と「こんなの見つけた」程度に報告して、
規制される、されないをあまり重視し過ぎるとストレスが溜まる分だけ損のような。

（Rockerさんは定期的に活動してる人が10人ぐらい居るのに対し、芋掘る人はｒｙ　
っていうのもあるカポネ）

**名無しの報告** · 04/08/13 13:28

やれやれ…

**名無しの報告** · 04/08/13 13:33

>>748

http://info.2ch.net/guide/adv.html より抜粋

☆ ルールを守って依頼をしましょう
ＦＡＱやその他の注意を読んでいないと思われる依頼は処理されないことがあります。
削除理由と対象が合っていない、削除対象外のものも依頼している、言葉遣いが悪い、
レス削除対象なのにスレッド削除を希望する、等の場合も削除の判断が行われないことがありますのでご注意ください。

★ 削除依頼が処理されなかった時
☆ 依頼の確認
削除人さん削除屋さんに却下された時は、削除ガイドラインで削除対象になっていないか、
または依頼に不備がある可能性があります。
依頼に不備がないか、削除対象と削除理由に齟齬はないか、削除対象の指定に間違いはないか、
ＦＡＱおよび削除ガイドラインに反していないか、良くご確認をお願いします。

☆ ２週間以上放置
依頼に対して、削除人さん削除屋さんの判断が２週間以上行われない時は、以下の方法でお知らせください。
削除要請板（重要削除）ならば専用メールへご連絡お願いします。
ただし、身元の分からない方やフリーメールなどへの対応はしません。
削除依頼板（通常削除）ならば長期未処理報告（長期未処理［レス依頼］・長期未処理［スレッド依頼］）へ報告をお願いします。
どちらも、該当削除依頼スレッドのアドレスが必須です。

削除人には何の義務もありません。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

t565099.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw · 04/08/13 13:36

>743
うちの大学は99%ゴミ箱逝きの大量のチラシと誰も見ない立て看板が必要だったなあ。
自治会費は大学祭の運営費用として回収…　払わなかったけどね。

>744
>701を見て理解できない人にどう言えばいいかなあ。

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/08/13 13:46

えーと、削除する人にも、本当は処理報告する義務とかは無いわけで。
そしてこの板での処理等は運用情報板のソレに基本的に準じているわけです。

依頼された内容を処理するというのは、この板の自治と直接かかわりのあることではありません。
実質的に規制その他の処理はこの板で行われたりすることが多いのですが
各報告スレッドはあくまで「報告」の域を出ず、絶対的な処理に向かうことが目的ではありません。
「規制等処理依頼」では無いのです。

報告された事象について実際に処理するか否か、というのはソレを実行できる鯔の人が決めることで、
報告した当人が処理することを強く依頼しても結果にはあまり響いてきません。
このあたりは削除依頼と同様です。「削除対象であろうとも依頼が全て実行に移されるわけではない」。

＃　報告する際は冷めた感覚でやった方がいいです。「ダメで元々」な感じで。
　　規制にまで至れたらラッキー……かもしれませんが、規制に巻き込まれた人はアンラッキーです。
　　その辺もお忘れなく。

**名無しの報告** · 04/08/13 14:03

>>751
それは削除人さんので、規制人さんに関するそういうものはないと思いましたが。

>>752
何か勘違いされてらっしゃいます。俺は>>701を理解してますよ。
>>732のGRIZZLY★さんの書き込みに対して「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」って言ってるだけ。

>>753
「処理報告する義務とかは無い」けど、削除人さんもRockerさんもやってくれてますよね。
何故やってくれているんでしょうか？同じような報告外のものとか、スレ違いの報告とかを何度も何度も受けないように、
そのためにその都度、判断を示しているんじゃないですかね。
そういうのもやらずに「最近の報告者は・・・」って愚痴ってるだけってのはおかしくないか？という話なんですが。

手が回らない状況なのは理解できますし、ボランティアさんなんだから義務もないのも理解できますが、
>>732の書き込みじゃ、やるべき事もやらずに愚痴ってるだけにしか見えませんと言っているだけですよ。

**名無しの報告** · 04/08/13 14:26

>>754
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**ヾ(ﾟﾊﾟ)ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 04/08/13 14:27

>>754
まず自治ありき　ってのを理解してないからでは？
処理されている事柄に囚われて,処理をされないものに異議を唱えてもどうしようもないです。
そういう場所ですからね。

報告義務は無いこれ以上でも以下でもないですよ。誰がやったから誰々がやらないのは
おかしい　ってのは問題外カトー

**名無しの報告** · 04/08/13 14:47

言葉だけにこだわってるなぁ
報告に全て対応すること＝自治が行き届いている？
何でも報告する人を諌めているやじ馬は自治そのものだし
くだらない報告をするやつが多いから正当な報告も埋もれてしまうんじゃない？

t565099.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw · 04/08/13 14:53

>757
もしかして「そういうのもやらずに」の中身は「報告レスに全レスつけずに」ってこと(^_^;)

**名無しの報告** · 04/08/13 14:57

処理・報告しなくても問題なし
でも、ﾞしてくれたらありがたいﾞ
怠慢云々という意見は見当ちがい

**名無しの報告** · 04/08/13 15:24

なーんか言っている事が勘違いされているなぁ・・・
おかしいとか、怠慢だとか、そういう事を言っているんじゃなくて

報告人のGRIZZRY★さんは、今の駆け込み寺な報告板の現状を変えるために
どういう事をやってらっしゃるんですか？（何かそういう努力をしてる所が全く見えません）
ここで愚痴ってるだけにしか見えないんですけど、それって「この板荒れてるなぁ、
誰か何とかしろよ」と言って、自治も何もしようとしない人とどこが違いますか？
そんな人が「そもそも自治とは（ｒｙ」って語るのっておかしくないですか？

とこう言っているだけなんですが。
ぶっちゃけ、名無しで同じ事を書き込んだとしても「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」とは全く思いませんよ。
★で書いてるから、「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」と思ったのですよ。

沙世 · 04/08/13 15:43

>>760
書式訂正、しかるべきスレへの誘導、報告内容の精査、規制人の誘導など
様々な形で頑張っていらっしゃいますよ～

・・報告人って、私達のことじゃなかったのか＿|￣|○

**南アルプス** ◆98YENoslbU · 04/08/13 15:49

GRIZZRYさんは報告人さんだったのかφ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ

>761
＿|￣|○ヽ(´ー｀)

沙世 · 04/08/13 15:55

>>762
南アングラさん、ありがとう（・∀・）

GRIZZRYさんはここ数ヶ月、お仕事が忙しいとかじゃなかったかな・・・
できる時に、できるだけの事をやっていらっしゃると思いますよ。
野次馬さんが規制人さんを誘導しても必ず対応されるわけでもないですしね(^^;

・・・★か・・・あまり気になさらないほうがいいかも(^^;
前もあっちの質雑スレで同じ流れをみたような・・・

**名無しの報告** · 04/08/13 16:07

★なしで野次入れたらクレクレ厨房、荒らし本人認定され、
★で愚痴書けば「★で書くことじゃない」などと言われ、
要は発言の中身だよ、名前なんか関係ないよ
まぁ、この板は★でないと信用されない傾向があるが。

**ヾ(ﾟﾊﾟ)ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 04/08/13 16:51

>>760
んがー。★があったら雑談も可能なスレでも愚痴っちゃいかんのかい！

そもそも彼は報告人ではない。突っ込み担当野次馬人だー。
報告書式や内容のおかしなモノに突っ込みを入れたり訂正して再掲したり，
ひどいものはまとめをいれて規制人を誘導したり。
んで，活動の貢献度が大きいから★を貰っていると言うのに活動していないと？
あなたは一体何処のスレッドを見ているのですかね？

それこそ「半年ROMって来い」って事です。

**名無しの報告** · 04/08/13 16:51

うちのプロバイダasahi-netなんですけど今朝から書き込めません。
書き込もうとすると「公開プロキシからの投稿は・・・」って表示されます。
串は一つも通してないし診断君で見てもプロキシの兆候は見られません。
いったいなぜでしょうか・・・？ナベツネ祭参加したいよ～

＠YahooBB＠友人宅

**ヾ(ﾟﾊﾟ)ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 04/08/13 16:53

>>766
PROXY使ってないのに「PROXY規制中！」 29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088723211/
こちらへどぞー
書式にのっとって診断の結果を貼って下さいー

**名無しの報告** · 04/08/13 16:58

>>767
ありゃ、そのスレ、いつの間に規制議論板に…
日頃、縁が無いので気が付かなかった…

**名無しの報告** · 04/08/13 17:01

>>767
サンクス！ Listed(-_-)でした。規制情報にはなかったのになぁ・・・

**時計坂の削除屋 ★** · 04/08/13 17:44

>>764
あはは…運用情報板でも、そうだったり…。
発言無いように問題があるのかな。

**GRIZZLY ★** · 04/08/13 17:44

>>764
＞報告人のGRIZZRY★さんは、今の駆け込み寺な報告板の現状を変えるために
＞どういう事をやってらっしゃるんですか？（何かそういう努力をしてる所が全く見えません）
悲しい…日頃口を酸っぱくして触れ回ってるのに…

＞この板荒れてるなぁ、誰か何とかしろよ
「困った人がやる」という２ちゃんねるのポリシーにより、結局自分で行動するはめに。
（周りの人が全く行動していないという意味ではないです）
それは野次馬だったり誘導だったり「放置」だったり…

でも私は自治しているなんて思ってないな。
みんなとのこの板についての意識の違いが気になってしかたがないだけというか…

＃愚痴というか心理的にはこんな感じ→(^_^;)

>765
最近の活動状況では言われても仕方ないかな。
もうひとつの大きな山が終了するまでは去年の冬並の活動はできないかも。

>766
渡した金の単位が違ってますね。食事代に7桁って…

**GRIZZLY ★** · 04/08/13 17:46

>>770
削除ハンドルだからでは？

私はどう分類されるんだろう。お仕事はこの板でのお手伝いだから…

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/08/13 18:03

マァヴの人は完全な雑談★だけどね。

◆3uS4.aBOMY · 04/08/13 18:06

>>764
発言の中身・・・と申しますか、
荒らし報告に異議を唱えると、報告した御当人（及びお仲間）から
荒らし本人認定他、脊髄反射的レスが返ってくる。
ってことです。
聞きたくない意見は全部攻撃対象になる。
私怨に凝り固まった報告者さんに異議を唱えるのは結構疲れる。

うんざりすると以後関わりたくなくなるのだけれど、
完全放置だと異論無しとして芋掘られて規制に至る可能性が無いでもない。
よってうんざりしつつも目を離せない。
野次馬のジレンマ。

**名無しの報告** · 04/08/13 18:15

ここに報告に来る時点で、荒らしに好き放題されて相当テンパってる人が
多いのは事実だからねー。電波ってる人も同じくらい多いけど。

いずれにせよ、人の話を素直に聞ける状態ではなくなっているわけでして。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/08/13 18:21

>>772
はーい。ありがとう。

あなたは、規制とか運用とかのボランティアさんなので、
削除ハンドルほどは場違いな雰囲気や抵抗は少ないと思います。

あえて、2chで間違って言われてる言葉で言えば、
「管理側」とか「運営側」かなあ。

**名無しの妙心** · 04/08/13 18:28

>>774
似たようなアレは時々感じるなぁ。
まあ、俺の場合はホントに放っておいていいタイプの事に
好き勝手に首突っ込んでるわけだから、愚痴るくらいなら
見なけりゃいいじゃんの理論が発動しちまうわけだがw

しかし、色々言いたい事あったが乗り遅れたからいまいちタイミング的にアレだな……。

**760** · 04/08/13 18:29

>>765　>>771
各板専門の荒らし報告スレ全てに目を通してきました。
>>761、>>763さんがおっしゃるような内容については、GRIZZLY★さんが
頑張ってらっしゃるのを拝見しました。
また、確かに愚痴こぼしたくもなるのも無理ないか、というひどい荒らし報告スレも
いくつかあるのを目にしました。
>（何かそういう努力をしてる所が全く見えません）
というのは私の言いすぎでした。お詫びします。

うーん、他の板の荒らし報告スレに比べれば自分のとこはまだマシなのかなー・・・
下を見たらキリが無いとは言え狭い了見で文句言っちゃだめですね、反省します。

**名無しの妙心** · 04/08/13 18:33

一つだけ言っておきたいのは、発言に対して「お前もやってないじゃないか」と反論してしまう事は、
実際には何の意味も無い事なんだよ、という事。

その発言の正当性を考慮する際に、確かにその発言をした人間がその発言にそぐうだけの
活動を行なっているかどうか、というのは当然指標の一つとして存在するわけだけど、
それとは別に、板の実情がどうなっているのか、他人から見た場合の自分の行動が
どう見えているのかというのを見るという意味での、他人からのレスという側面から考えた場合、
その発言の内容を否定するのならともかく、発言の正当性のみを否定する事は
「オマエモナー」という一言と等価な意味しか持たない。

要するに、愚痴に対して愚痴ってるだけ、という事になっちゃう。
そこら辺は意識しておいた方がいいかもねー。

オレモナー

**名無しの妙心** · 04/08/13 18:34

って書いてる間に反省してらっしゃるし（苦笑

まあ、色々と書きたくなる気持ちは皆オナジって事だよ。きっと。

◆3uS4.aBOMY · 04/08/13 18:56

>>775
本当の荒らし報告ならﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑなんですけど、
煽り合いをやってる相手方を「荒らしだからなんとか汁！」って持ってくる人。私怨さん。
これがいけません。
巻き込まれます。

この手の人達は、規制に至らずとも芋掘って貰えただけで
自分トコのスレに持ち帰って勝利宣言と共に芋掘り現場貼っちゃったりして、
この板すらも煽り合いに利用しちゃってるだけという。

**GRIZZLY ★** · 04/08/13 18:56

>>776
削除人＝運営側というのは削除議論などでたまに見ますね。

＃「○○板の削除人」とかも

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/08/13 19:01

よし、>>772に対して「哺乳類」とか「クマ科」とかレスしなかったと書いておこう。

**GRIZZLY ★** · 04/08/13 19:04

じゃあ哺乳類キャップということでー

誰が吸わしてくれるのん？

ごめん聞かなかったことにして＿|￣|○
そんな趣味は無いですー

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/08/13 19:07

えぇっ。
遅遅数趣味がない？？？

**名無しの報告** · 04/08/13 19:13

熊さんはメス熊さんですかー?

**名無しの報告** · 04/08/13 19:16

>>395を見るとそうかも。

**名無しの報告** · 04/08/13 19:22

>>782
> 削除人＝運営側というのは削除議論などでたまに見ますね。
違うんでぃすか？運営ボランティアの人＝運営側と思ってたんですけど。

ついでに「管理」と「運営」の違いについてもご説明いただけると助かりますです。

[―{}@{}@{}-] **名無しの妙心** · 04/08/13 19:36

>>788
運営に携わっている人ではあるから、その意味では運営側という呼称は間違いではない。
ただ、運営に携わっているだけでそこに義務や責任は無いから、運営側という呼称をもって
何らかの行動を強いたり、義務を負わせて叩いたりすることは間違いであり、
往々にしてそういった文脈で使われがちな「運営側」という言葉そのものも、
一絡げに間違いとして取り扱われたりするのではないだろうか。

管理と運営の違いは、まず辞書的な意味がある。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B4%C9%CD%FD&kind=jn&mode=0&base=1&row=3
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B1%BF%B1%C4&kind=jn&mode=0
要するに、管理の為に運営を行なっている、と考えるとわかりやすいか。

というのが個人的な考えですが。

**名無しの報告** · 04/08/13 19:37

運営ヴォランティアの人とは？

**名無しの報告** · 04/08/13 19:41

運営側と名乗ってキャップみせて自治に介入した人がいて、揉めましたね。。

**名無しの報告** · 04/08/13 19:42

厳密には違いますね、お手伝いさんですから。

「運営側の意見を伺いたいです」等の書き込みに対して
実際に答えを返せるのは管理人だけですから。

他の人の意見は参考程度です。
★さんの書き込みというのは、今までお手伝いをしてきた
''その人の考え方'' を展開してるにすぎませんからね。

＃「管理人に確認しました」等の書き込みは運営の意見と言えるかも試練。

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