ここで扱うもの
【BBQ 1本目】公開串登録所 【ピンポイント規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091634596/l20
にP2+●の報告したもののみ
荒らされたら
P2から荒らされた板のスレへ名前欄fusianasan●(メール欄は空欄)で書き込んでIDが同じだったらこちらへ・・・
P2+●対策スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
04/10/11 19:56:37ID:???
209名無しの報告
04/10/13 02:13:39ID:eMfeIoBo ユーザ→プロキシ(CGIプロキシもあり)→認証無しレンタルサーバp2→
→(さらにここにもプロキシを使える)→2ちゃんねる
って使い方も出来るんですよね?これって。
→(さらにここにもプロキシを使える)→2ちゃんねる
って使い方も出来るんですよね?これって。
210名無しの報告
04/10/13 02:19:30ID:dmQMtIHI ただ、どうにかしなきゃいけないのも事実な訳で
個人PCならともかく、鯖が2ch鯖を直接触りにくるのは
特定のケースしかないと思うから、
特定用途で鯖間通信を行う場合は申請制にするとかして
国内の無料レンタル鯖のIPは軒並みDenyにしていいと思う
プロバイダのHPに設置された場合は、プロバイダまるごとアク禁にして
プロバイダ鯖からp2を追い出す(プロバイダ利用者には暫くないて貰う事になっちゃうけど)
フリーページ系はやられたらやり返すで脅すとかw
とにかく、個人鯖でしかp2運用できない環境にp2ユーザを囲い込むしかないんだろうな
まぁ、同意できない連中も多いだろうけど
個人PCならともかく、鯖が2ch鯖を直接触りにくるのは
特定のケースしかないと思うから、
特定用途で鯖間通信を行う場合は申請制にするとかして
国内の無料レンタル鯖のIPは軒並みDenyにしていいと思う
プロバイダのHPに設置された場合は、プロバイダまるごとアク禁にして
プロバイダ鯖からp2を追い出す(プロバイダ利用者には暫くないて貰う事になっちゃうけど)
フリーページ系はやられたらやり返すで脅すとかw
とにかく、個人鯖でしかp2運用できない環境にp2ユーザを囲い込むしかないんだろうな
まぁ、同意できない連中も多いだろうけど
211名無しの報告
04/10/13 02:26:03ID:Mq7GhHDp 207が何を言いたいのかようわからんが。
p2の要る要らないなんて言ったって
ユーザーのとりえる手段は様々で、逮捕でもしないかぎり止めることはできない。
悪意があろうと無かろうと。
サーバ管理者と荒らしのいたちごっこは
どうしても不毛で、延々と続くもんだよな。
p2の要る要らないなんて言ったって
ユーザーのとりえる手段は様々で、逮捕でもしないかぎり止めることはできない。
悪意があろうと無かろうと。
サーバ管理者と荒らしのいたちごっこは
どうしても不毛で、延々と続くもんだよな。
212名無しの報告
04/10/13 02:29:10ID:DYBqxx33 正直厳しすぎるとは思うが現状でレン鯖p2使ってるのは嵐を除いても
・スキル
・セキュリティ意識
・電気代
の少なくとも一つは欠けた連中だから、仕方ないかもね。
あとネタにマジレスですまんが
> フリーページ系はやられたらやり返すで脅すとかw
だけは同意しかねる。
・スキル
・セキュリティ意識
・電気代
の少なくとも一つは欠けた連中だから、仕方ないかもね。
あとネタにマジレスですまんが
> フリーページ系はやられたらやり返すで脅すとかw
だけは同意しかねる。
213名無しの報告
04/10/13 02:32:11ID:IbvOMHYA214名無しの報告
04/10/13 02:32:40ID:eMfeIoBo215名無しの報告
04/10/13 02:35:19ID:MiX4CDmv >>204
205の言うことはもっともなんだが、p2利用者の中にはこういう連中もかなり
いると思われ。
152 :名無しの報告 :sage :04/10/12 16:37:16 ID:4pCa+AwO
P2てのを使ってスレを建てて大分叩かれたのですが、
あれは使ってはいけない物だったのですか?
ギコナビみたいなものかと思ったんですが。
205の言うことはもっともなんだが、p2利用者の中にはこういう連中もかなり
いると思われ。
152 :名無しの報告 :sage :04/10/12 16:37:16 ID:4pCa+AwO
P2てのを使ってスレを建てて大分叩かれたのですが、
あれは使ってはいけない物だったのですか?
ギコナビみたいなものかと思ったんですが。
216名無しの報告
04/10/13 02:35:52ID:NzPct0FU p2ユーザーにとっては激震だな
218名無しの報告
04/10/13 02:43:00ID:MiX4CDmv >>210
有料、無料を問わず、レンタル鯖の場合は個人の特定が難しい場合が
ほとんどだからね。
何か問題があっても垢を削除してそれで終わり。。。ってパターン。
よほどの重要犯罪でもないかぎり責任を追及するようなことはまず
ありえない。
それが少なくても各人の契約するプロバイダのスペースであれば
個人特定もできるわけだから、p2を悪用しようとする馬鹿はまず
いないだろう。
その点から考えてもレンタル鯖では外部との通信を遮断する必要は
あるだろうな。
有料、無料を問わず、レンタル鯖の場合は個人の特定が難しい場合が
ほとんどだからね。
何か問題があっても垢を削除してそれで終わり。。。ってパターン。
よほどの重要犯罪でもないかぎり責任を追及するようなことはまず
ありえない。
それが少なくても各人の契約するプロバイダのスペースであれば
個人特定もできるわけだから、p2を悪用しようとする馬鹿はまず
いないだろう。
その点から考えてもレンタル鯖では外部との通信を遮断する必要は
あるだろうな。
219名無しの報告
04/10/13 02:57:02ID:x99gtRXG なんか認証外しているのはマヌケだけ見たいな流れなので貼っとく
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1093705439/840-845
悪意のある知識を持ったヤツがたまたまp2に目をつけただけで規制掛けても他に移るだけですよっとな。
自鯖の人たちはレン鯖の人たちを生け贄にして助かりたいだけなのです。
と書いたら一部のヤシが猛烈にたたいてくるんだろうな…。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1093705439/840-845
悪意のある知識を持ったヤツがたまたまp2に目をつけただけで規制掛けても他に移るだけですよっとな。
自鯖の人たちはレン鯖の人たちを生け贄にして助かりたいだけなのです。
と書いたら一部のヤシが猛烈にたたいてくるんだろうな…。
220名無しの報告
04/10/13 03:07:14ID:uGy4aR67 自鯖のp2は今のところ技術的に規制できないよ。レンタルならIPが限られてるからいわれてるだけで。
規制できるならとうの昔にやってるだろ。
規制できるならとうの昔にやってるだろ。
221名無しの報告
04/10/13 03:12:02ID:uGy4aR67 あ、もちろん普通のプロバイダーだからプロバイダー毎規制すれば他の専ブラと同じようには規制できるけどね。
できないのは自鯖p2だけ規制するって意味ね。
できないのは自鯖p2だけ規制するって意味ね。
222名無しの報告
04/10/13 03:13:58ID:8dfLHyFA223名無しの報告
04/10/13 03:18:41ID:IbvOMHYA むしろ今の話の流れはp2を規制どうこうよりも
鯖アプリ全体に対してに見えるし、その流れで正しいと思う。
鯖アプリ全体に対してに見えるし、その流れで正しいと思う。
224名無しの報告
04/10/13 03:27:57ID:DqWq5np2 ぶっちゃけ自鯖でも荒らそうと思えばいくらでもできる罠。
ただ自鯖使っているヤシは悪いことしないだろってのが前提で話が進んでいるだけでな。
そもそもイカレたヤシはデメリットなんて一切考えないで荒らしてくると思われ。
でなきゃIP記録しているのに犯行予告とかしないだろ。
P2が悪なら全面規制、善なら規制しないというだけの話。
ただ自鯖使っているヤシは悪いことしないだろってのが前提で話が進んでいるだけでな。
そもそもイカレたヤシはデメリットなんて一切考えないで荒らしてくると思われ。
でなきゃIP記録しているのに犯行予告とかしないだろ。
P2が悪なら全面規制、善なら規制しないというだけの話。
225名無しの報告
04/10/13 03:32:40ID:Mq7GhHDp 自宅鯖のばあい、他のサーバアプリケーションでない2chブラウザで荒らすのと
大差無いだろ。
サーバアプリケーションなことで問題視されてるのは
レンタル鯖に多数置いて同時攻撃やらいろいろ可能性が広がるからだ。
大差無いだろ。
サーバアプリケーションなことで問題視されてるのは
レンタル鯖に多数置いて同時攻撃やらいろいろ可能性が広がるからだ。
227名無しの報告
04/10/13 03:36:33ID:MiX4CDmv 同意。
レン鯖、自鯖で差別はしたくないところだけども、p2全体の問題となった
ときに比率的にも問題の多い点でもどうしてもレンタル鯖の問題点が目立って
きてしまう。
>>218でも触れたようにプロバイダスペース、または自鯖の場合は個人特定が
できることで故意に荒らしに利用する馬鹿はまずいない。
それがレンタル鯖の場合はどうだろう?
規制されたら次々と鯖を移動して、再び荒らしの発信源として使えるわけ。
それに自鯖の場合はp2を使わず普通に2ちゃんねるにアクセスしていることと
まったく変わらないわけだから。
ただそこにp2というものが介在しているかどうかだけの違いでしかない。
レンタル鯖を叩きたいわけではなく、環境が話しの流れをどうしてもそういう
方向へもっていかざるをえないのですよ。
レン鯖、自鯖で差別はしたくないところだけども、p2全体の問題となった
ときに比率的にも問題の多い点でもどうしてもレンタル鯖の問題点が目立って
きてしまう。
>>218でも触れたようにプロバイダスペース、または自鯖の場合は個人特定が
できることで故意に荒らしに利用する馬鹿はまずいない。
それがレンタル鯖の場合はどうだろう?
規制されたら次々と鯖を移動して、再び荒らしの発信源として使えるわけ。
それに自鯖の場合はp2を使わず普通に2ちゃんねるにアクセスしていることと
まったく変わらないわけだから。
ただそこにp2というものが介在しているかどうかだけの違いでしかない。
レンタル鯖を叩きたいわけではなく、環境が話しの流れをどうしてもそういう
方向へもっていかざるをえないのですよ。
228名無しの報告
04/10/13 03:41:32ID:l7nKs1sL なぜP2が必要なのかよくわかりません。
いくつか覗いて見ましたが、自分と別のIDで書けるということはわかりました。
今回見てきた荒らしに使われたP2は携帯用ではなかったです。
いくつか覗いて見ましたが、自分と別のIDで書けるということはわかりました。
今回見てきた荒らしに使われたP2は携帯用ではなかったです。
229名無しの報告
04/10/13 03:48:26ID:jzV/TIC4 携帯から見るかURLの後ろに?k=1ってつけると
携帯用になるよ。
携帯用になるよ。
230名無しの報告
04/10/13 03:48:26ID:8dfLHyFA >>228
知らないほうが身のためです。
ここで詳しく説明すると興味だけで安易に利用しようとする人を
増やし、それによってさらに荒らしを助長することになると
思いますので。
どうしても知りたければご自分でお調べ下さい。
知らないほうが身のためです。
ここで詳しく説明すると興味だけで安易に利用しようとする人を
増やし、それによってさらに荒らしを助長することになると
思いますので。
どうしても知りたければご自分でお調べ下さい。
231名無しの報告
04/10/13 03:49:49ID:DYBqxx33 >>229
「自分と別のIDで書ける」というのは語弊があるかと。
で、いいところは
・通常のWebブラウザから閲覧できる
・PCと携帯でログ・お気に入り等を共有できる
・PHPが書ける人間なら柔軟にカスタマイズできる
(スクリプトなのでリコンパイル不要なのも魅力か)
・MacやUNIX系OSでは数少ない選択肢のひとつ
他にも色々あるけどこの辺が大きいかと。
#"P2"じゃなくて"p2"。固有名詞は正しく書いてホスィ…
「自分と別のIDで書ける」というのは語弊があるかと。
で、いいところは
・通常のWebブラウザから閲覧できる
・PCと携帯でログ・お気に入り等を共有できる
・PHPが書ける人間なら柔軟にカスタマイズできる
(スクリプトなのでリコンパイル不要なのも魅力か)
・MacやUNIX系OSでは数少ない選択肢のひとつ
他にも色々あるけどこの辺が大きいかと。
#"P2"じゃなくて"p2"。固有名詞は正しく書いてホスィ…
233名無しの報告
04/10/13 04:55:34ID:oBFxVBFP 自前で鯖立ててる (知人にも間貸し) 側からすると80番BAN は正直辛いな。
234名無しの報告
04/10/13 05:11:55ID:dSp8GnkB 自前で立ててるなら、ある程度は仕方ないことだと思って、設定や書き換え等しましょう
その知人には説明くらいできるはずだから、問題はないと思うけど。
踏み台にされたときのリスクも考えて運用しないと…
その辺のリスク考えないで、ぽんぽん立ててる人が多いんだろうなぁ
その知人には説明くらいできるはずだから、問題はないと思うけど。
踏み台にされたときのリスクも考えて運用しないと…
その辺のリスク考えないで、ぽんぽん立ててる人が多いんだろうなぁ
235名無しの報告
04/10/13 05:12:02ID:CRGKE8x1 80番規制したら自鯖立ててる人にとっては、2chブラウザ
使うなと言ってるようなもんでない?
使うなと言ってるようなもんでない?
237名無しの報告
04/10/13 05:19:23ID:Mq7GhHDp apacheのport番号変えればOKでしょ。
別にサイト運営してるなど変えたくない事情があるなら別だけど。
別にサイト運営してるなど変えたくない事情があるなら別だけど。
238名無しの報告
04/10/13 05:22:25ID:8Ss4uXVj そこでバーチャルホストですよ
239名無しの報告
04/10/13 05:23:00ID:J7yX+ub8 p2スレで安易に自鯖勧めるのも考え物だと思うがな。
勧めるだけ勧めといていざ導入したらあとは知らんぷりだもんな。
自分で調べろってバッサリ切られても素人なんかには酷だと思うがな。
この前個人のホームページにカマ掛けてみたらあっさりp2認証なしで行けたぜ。
p2使ってない人間からしたら自鯖だろうがレン鯖だろうが関係無いし。
レン鯖規制してから自鯖から荒らしがあったら運営側も情状酌量の余地なしで全面規制するだろうな。
あとはこれ見た池沼が実行しないことを祈るだけだな。
勧めるだけ勧めといていざ導入したらあとは知らんぷりだもんな。
自分で調べろってバッサリ切られても素人なんかには酷だと思うがな。
この前個人のホームページにカマ掛けてみたらあっさりp2認証なしで行けたぜ。
p2使ってない人間からしたら自鯖だろうがレン鯖だろうが関係無いし。
レン鯖規制してから自鯖から荒らしがあったら運営側も情状酌量の余地なしで全面規制するだろうな。
あとはこれ見た池沼が実行しないことを祈るだけだな。
240名無しの報告
04/10/13 05:25:08ID:u8dcnFUF 現時点で2chでの自衛手段が80番規制しか無い以上仕方ないんじゃない?
241名無しの報告
04/10/13 05:26:09ID:uGy4aR67 だからどうやって自鯖のp2か普通の2chブラウザか区別するんだよ。
UAだってだめだし、>>236や80番以外使えば意味ないでしょ。やり方考えてからものを言えよ。
UAだってだめだし、>>236や80番以外使えば意味ないでしょ。やり方考えてからものを言えよ。
242名無しの報告
04/10/13 05:27:18ID:Ry+B66/m243名無しの報告
04/10/13 05:39:12ID:J7yX+ub8 >>242
さーね。でもUA変えてもアンチとか通報厨が意地になって見つけ出してくれるんじゃない?
それでも残っているやつらだけp2使えばいいと思うよ。
まぁ見付かってdenyくらって苦情を受けたプロバイダーからなに言われても平気なら問題無いんじゃないかい?
さーね。でもUA変えてもアンチとか通報厨が意地になって見つけ出してくれるんじゃない?
それでも残っているやつらだけp2使えばいいと思うよ。
まぁ見付かってdenyくらって苦情を受けたプロバイダーからなに言われても平気なら問題無いんじゃないかい?
244名無しの報告
04/10/13 05:43:31ID:uGy4aR67 なんだ、ただのDQNじゃん(w
246名無しの報告
04/10/13 05:51:06ID:CRGKE8x1 あ、そうか、自鯖ならポート換えなくても2chからのアクセス弾けばいいんだ。
んでも、2chブラウザの動作環境に「ポート80が閉じていること」と加わること
は影響ありすぎない?
んでも、2chブラウザの動作環境に「ポート80が閉じていること」と加わること
は影響ありすぎない?
247名無しの報告
04/10/13 05:52:36ID:8Ss4uXVj >>242
うわ、勘違いしてた。
ネームベースのバーチャルホストで個別にport指定できると思ってたorz
確認したらそんなこと出来ないみたいだったorz
苦し紛れに一つ。
Internet-ルータ-鯖の場合
ルータ-鯖間のNATで無理矢理似非IPベースのバーチャルホスト
例えば、
グローバルIP:80→192.168.1.1:80
グローバルIP:8080→192.168.1.2:80
とかさ。
Linuxだったらiptablesでごちゃごちゃやったら似たようなこと出来たような気がする。
うわ、勘違いしてた。
ネームベースのバーチャルホストで個別にport指定できると思ってたorz
確認したらそんなこと出来ないみたいだったorz
苦し紛れに一つ。
Internet-ルータ-鯖の場合
ルータ-鯖間のNATで無理矢理似非IPベースのバーチャルホスト
例えば、
グローバルIP:80→192.168.1.1:80
グローバルIP:8080→192.168.1.2:80
とかさ。
Linuxだったらiptablesでごちゃごちゃやったら似たようなこと出来たような気がする。
248名無しの報告
04/10/13 05:53:47ID:q5k7TmeG なんだまだ結論でてないのか。
なにを言い訳しようが結局アラシの道具でしか無いわけだろ。
P2なんてもんがなければこんなことにならなかったことは事実なんだから
さっさと規制すりゃいいんだよ。
おまけに使っているやつらは●に責任なすりつけようとしてるしな。
本当にカスばっかりだな。
なにを言い訳しようが結局アラシの道具でしか無いわけだろ。
P2なんてもんがなければこんなことにならなかったことは事実なんだから
さっさと規制すりゃいいんだよ。
おまけに使っているやつらは●に責任なすりつけようとしてるしな。
本当にカスばっかりだな。
249名無しの報告
04/10/13 05:56:09ID:vEX1R54B 基本的に、直接問題になるのは
p2で無制限に公開してしまっているサーバーでしょ
UAでp2で制限をかければ
その手の管理していないの(つまりUAの変更もしないような人)を
利用してかけてくる攻撃は防げるでしょ
まずはそれで時間をかせぐしかないんじゃないの?
p2で無制限に公開してしまっているサーバーでしょ
UAでp2で制限をかければ
その手の管理していないの(つまりUAの変更もしないような人)を
利用してかけてくる攻撃は防げるでしょ
まずはそれで時間をかせぐしかないんじゃないの?
250名無しの報告
04/10/13 05:56:25ID:uGy4aR67 そうだよ、さっさと規制すればいいのに。どうやって?
251名無しの報告
04/10/13 05:57:27ID:Mq7GhHDp 自宅鯖に置いた場合、公開p2だろうがそうでなかろうがたいした脅威にはならんだろ。
サーバアプリケーションでない一般的な2chブラウザと変わらん。
目に余るアクセスがあったらdenyされるだけ。
つぶしてもつぶしても復活するレン鯖公開p2とは比較にならんよ。
p2だけを問答無用で全面的にdenyするなんてことは事実上不可能だしな。
サーバアプリケーションでない一般的な2chブラウザと変わらん。
目に余るアクセスがあったらdenyされるだけ。
つぶしてもつぶしても復活するレン鯖公開p2とは比較にならんよ。
p2だけを問答無用で全面的にdenyするなんてことは事実上不可能だしな。
252名無しの報告
04/10/13 06:00:14ID:vEX1R54B とりあえず、これでデフォルトインストールのをはじく
で、対策はその間に考える
SetEnvIf User-Agent "p2" Bakugeki
<Directory ほにゃらら>
Order Allow,Deny
Allow from all
Deny from env=Bakugeki
</Directory>
で、対策はその間に考える
SetEnvIf User-Agent "p2" Bakugeki
<Directory ほにゃらら>
Order Allow,Deny
Allow from all
Deny from env=Bakugeki
</Directory>
253名無しの報告
04/10/13 06:02:04ID:q5k7TmeG どうやら規制できないことをいいことに好き放題言ってるみたいだな。
>FOX★氏
これは悪意があると捉えられるじゃないか?
>FOX★氏
これは悪意があると捉えられるじゃないか?
254名無しの報告
04/10/13 06:03:08ID:uGy4aR67 今ある2chブラウザ全部使えなくして、2chから配布される特定の2chブラウザからしか書き込めないようにするとか。
それはあり得ないか。いや、あり得るか。
それはあり得ないか。いや、あり得るか。
255名無しの報告
04/10/13 06:03:44ID:Mq7GhHDp さすがにデフォルトインストールでセキュリティ意識のない馬鹿p2オーナーでも
書き込めなくなったらUA偽装改造くらいすんだろ。
知識なくともp2のスレでどうせ手順流れるんだろうしな。
意味無し。
書き込めなくなったらUA偽装改造くらいすんだろ。
知識なくともp2のスレでどうせ手順流れるんだろうしな。
意味無し。
256名無しの報告
04/10/13 06:06:31ID:Mq7GhHDp ID:q5k7TmeG
はわかってないみたいだから帰れ。
はわかってないみたいだから帰れ。
257名無しの報告
04/10/13 06:41:37ID:Ry+B66/m >>247
それも外から見るとグローバルIPに80と8080が開いているようにしか見えないのでダメ。
それはともかく。
マシン負荷的にはbbi.cgiにアクセスされた時点で負けなのでport80規制は意味なし。
という話がされていたと思うが。
apacheのモジュールとして実装するなら別だけど。
それも外から見るとグローバルIPに80と8080が開いているようにしか見えないのでダメ。
それはともかく。
マシン負荷的にはbbi.cgiにアクセスされた時点で負けなのでport80規制は意味なし。
という話がされていたと思うが。
apacheのモジュールとして実装するなら別だけど。
259名無しの報告
04/10/13 06:53:15ID:TXoXOPnB 素人考え:●認証鯖でp2への認証を弾く
260名無しの報告
04/10/13 07:04:49ID:21j0NRuw 荒らしてくる『IP』を個別に撃退でいいような気も
PHP使えるレンタル鯖は20個ぐらいのはずだし
自鯖で荒らしてくる奴には賠償請求なりなんなり
PHP使えるレンタル鯖は20個ぐらいのはずだし
自鯖で荒らしてくる奴には賠償請求なりなんなり
261名無しの報告
04/10/13 07:06:15ID:21j0NRuw262名無しの報告
04/10/13 07:20:22ID:s8iYoXlw 素人考え2:じゃあいっそのこと●への連投特権解除
あくまでおまけだし
あくまでおまけだし
素人考え3:●持ちでも連続スレ立ては禁止
●持ち連投規制解除はレス数25未満のスレだけにしてそれ25以降は規制
●持ち連投規制解除はレス数25未満のスレだけにしてそれ25以降は規制
265名無しの報告
04/10/13 07:34:26ID:Mq7GhHDp ●の話は終わったんじゃなかったのか。
266名無しの報告
04/10/13 07:35:24ID:lwBT35c8 う〜ん。●機能は2ch収入にかかわる問題だから安易に変えられないんじゃないかな。
268名無しの報告
04/10/13 08:22:49ID:oBFxVBFP p2 の制限か。
自分しか使ってないんだけど、p2 規制をかけるならやっぱ●認証を通ってないと弾くぐらいじゃないかね。
p2はOSに関係なく出先からも使えるから楽ちんなのよね。
とりあえず自分しか使ってないp2ユーザーも居るって事をお知らせしたかった。
自分しか使ってないんだけど、p2 規制をかけるならやっぱ●認証を通ってないと弾くぐらいじゃないかね。
p2はOSに関係なく出先からも使えるから楽ちんなのよね。
とりあえず自分しか使ってないp2ユーザーも居るって事をお知らせしたかった。
269名無しの報告
04/10/13 08:55:28ID:rUJNZzFW 大多数のp2ユーザーは被害者だとは思うが一部に不良ユーザーがいるのはマチガイナイ。
昨夜から爆撃に使われたp2が今だに生きてるのはなぜだ。
単に踏み台に使われただけじゃない悪意がありあり。
2chは法的処置をとるべきだろう
昨夜から爆撃に使われたp2が今だに生きてるのはなぜだ。
単に踏み台に使われただけじゃない悪意がありあり。
2chは法的処置をとるべきだろう
270名無し素人
04/10/13 09:16:43ID:+hW2kwgo271名無しの報告
04/10/13 09:55:16ID:dmQMtIHI 直近のレス読んでると●のスレ立て連投権は正当なおまけ機能だから
p2+●でスレ立て連投するのは正当な権利の行使してるだけって解釈できるな
p2+●でスレ立て連投するのは正当な権利の行使してるだけって解釈できるな
273名無しの報告
04/10/13 10:28:19ID:h/cxN9er 根本問題はp2じゃなくて、bbs.cgiを攻撃してくる荒らしだって
FOXおじさんが言ってたろ。今はp2が使われてるってだけで。
●に関しては、問題は何も起こってない。
根本問題が解決すれば済む話。
FOXおじさんが言ってたろ。今はp2が使われてるってだけで。
●に関しては、問題は何も起こってない。
根本問題が解決すれば済む話。
274名無しの報告
04/10/13 10:30:48ID:h/cxN9er あ、それから天下の2ちゃんねるが警察を頼るとかさ、
そういうの馬鹿馬鹿しいと思うのよねん。
そういうの馬鹿馬鹿しいと思うのよねん。
275名無しの報告
04/10/13 10:33:58ID:knAFI9w/ おまけに正当も何も無いと思うが。
276名無しの報告
04/10/13 10:41:33ID:+hW2kwgo >>273
正当なオマケの「連投機能」がなければ、こんなことにはならなかったのかもしれないと
ただ、正当なオマケの「連投機能」が●の収益にも繋がっているというのであれば
ひろゆきにでも天秤にかけてもらって判断してもらうしかないんでしょね
正当なオマケの「連投機能」がなければ、こんなことにはならなかったのかもしれないと
ただ、正当なオマケの「連投機能」が●の収益にも繋がっているというのであれば
ひろゆきにでも天秤にかけてもらって判断してもらうしかないんでしょね
277名無しの報告
04/10/13 10:43:03ID:rUJNZzFW FOX★氏と利用者とは立場と視点がわずかに異なっているだけで、どちらが正しいとかいう問題じゃなく、たぶん両方正しい。
爆撃に使われてるのは毎日「P2+●」だからそれをどうすべきか議論するのは当たり前。じゃなきゃこのスレいらないよ。
FOX★氏は自分の問題意識で大局的な対処法を考えてくれたらいいんでは。
爆撃に使われてるのは毎日「P2+●」だからそれをどうすべきか議論するのは当たり前。じゃなきゃこのスレいらないよ。
FOX★氏は自分の問題意識で大局的な対処法を考えてくれたらいいんでは。
278●
04/10/13 10:44:47ID:63D3+Zuq 連投できたりスレ立てできるから●は売れるんだよ。
できなきゃ誰が買うかこんなもん
できなきゃ誰が買うかこんなもん
p2ユーザーはどうしても●のせいにしたいようですが、
根本的な問題はp2によるcgiへの過負荷であって、
●ではありませんのでそのへんをよく考えてほしいと思います。
根本的な問題はp2によるcgiへの過負荷であって、
●ではありませんのでそのへんをよく考えてほしいと思います。
281名無しの報告
04/10/13 11:01:49ID:Mq7GhHDp > 根本的な問題はp2によるcgiへの過負荷であって、
これは2ch鯖側で根本的な対処をしないと
p2じゃなくてもDoS攻撃、DDoS攻撃はできるんだからさ。
p2はたまたま今回悪用されただけで
鯖運営側が甘かっただけのように僕は思いますよ。
これは2ch鯖側で根本的な対処をしないと
p2じゃなくてもDoS攻撃、DDoS攻撃はできるんだからさ。
p2はたまたま今回悪用されただけで
鯖運営側が甘かっただけのように僕は思いますよ。
282名無しの報告
04/10/13 11:03:34ID:63D3+Zuq >>281
お前寝なくて大丈夫なのか?
お前寝なくて大丈夫なのか?
283名無しの報告
04/10/13 11:04:57ID:F2WcUfkj じゃ、p2でもできるってことだよね。
そんな悪用できるのも悪用できる状態で不特定多数に公開してるってのは常識的ではないんじゃないの?
これを使って鯖攻撃してくださいって言ってるようなもんでしょ。
そんな悪用できるのも悪用できる状態で不特定多数に公開してるってのは常識的ではないんじゃないの?
これを使って鯖攻撃してくださいって言ってるようなもんでしょ。
284名無しの報告
04/10/13 11:08:30ID:InrVJvtm 根本問題はp2です。
悪用するひとはなんだって悪用すると思うけどなぁ
悪用される前から規制しろってのはP2Pのアレとかそういうのと
同じことをすべきってことかな
悪用される前から規制しろってのはP2Pのアレとかそういうのと
同じことをすべきってことかな
286名無しの報告
04/10/13 11:11:26ID:Mq7GhHDp デフォルトでは悪用できないように認証機能ONで配布されてるんだが
それを外すのは容易だしそれを難しくすることもスクリプトという形態からして無理だろうと。
レンタル鯖で動くスクリプト言語すべてを鯖攻撃を幇助するもんだって言い切ってしまうほどの
大胆発言に近いと思うのは僕だけですか。
心配されてしまったのでそろそろ寝ます。
それを外すのは容易だしそれを難しくすることもスクリプトという形態からして無理だろうと。
レンタル鯖で動くスクリプト言語すべてを鯖攻撃を幇助するもんだって言い切ってしまうほどの
大胆発言に近いと思うのは僕だけですか。
心配されてしまったのでそろそろ寝ます。
287名無しの報告
04/10/13 11:12:12ID:+hW2kwgo bbs.cgi をがんがん叩けば2ちゃんねるのサーバは落ちるということがあって、
今回その踏み台に使われたのがp2と、●の正当なオマケの連投機能
今回その踏み台に使われたのがp2と、●の正当なオマケの連投機能
289名無しの報告
04/10/13 11:15:40ID:F2WcUfkj >>286
>デフォルトでは悪用できないように認証機能ONで配布されてるんだが
>それを外すのは容易だしそれを難しくすることもスクリプトという形態からして無理だろうと。
本気で言ってるのこれ?
悪用されることへの対策も何もなしで配布するってどーゆー神経してんの?
しかも対策は無理って。
これはp2は改善できないから潰してくださいって言ってるようなもんだよ。
>デフォルトでは悪用できないように認証機能ONで配布されてるんだが
>それを外すのは容易だしそれを難しくすることもスクリプトという形態からして無理だろうと。
本気で言ってるのこれ?
悪用されることへの対策も何もなしで配布するってどーゆー神経してんの?
しかも対策は無理って。
これはp2は改善できないから潰してくださいって言ってるようなもんだよ。
291名無しの報告
04/10/13 11:17:04ID:63D3+Zuq >>289
お前カルシウム取った方がいいぞ
お前カルシウム取った方がいいぞ
292名無しの報告
04/10/13 11:51:57ID:eji/KKE3 ハサミや包丁は人を刺殺するのに使えるから販売してはいけませんってたぐいかね
293名無しの報告
04/10/13 11:53:58ID:h/cxN9er p2のどこを改善すべきだとか、
そういうのはソフトウェア板でやってもらえばいいことであって。
あとさ、289はWebプログラミングをよく知らないね?
スクリプトというのは性質上、ソースそのまま公開する形になるわけですよ。
改変なんて簡単だし、改変対策なんてしようが無いの。
p2というテンプレートが無くたってさ、基本的にbbs.cgiの仕様はmonazillaで公開されてるわけだし、
少しプログラミングできる人なら攻撃スクリプト組むなんて簡単なのです。
そういうのはソフトウェア板でやってもらえばいいことであって。
あとさ、289はWebプログラミングをよく知らないね?
スクリプトというのは性質上、ソースそのまま公開する形になるわけですよ。
改変なんて簡単だし、改変対策なんてしようが無いの。
p2というテンプレートが無くたってさ、基本的にbbs.cgiの仕様はmonazillaで公開されてるわけだし、
少しプログラミングできる人なら攻撃スクリプト組むなんて簡単なのです。
294徘徊 ◆BBhaIKAIx6
04/10/13 12:10:20ID:Ggsoo6d4 そこであれですよ、あれ
「ここで一旦コマーシャル」機能を作る。
「ここで一旦コマーシャル」機能を作る。
295名無しの報告
04/10/13 12:19:11ID:dmQMtIHI 全てp2が悪いって考え方のほうが
動物の本能としては正しいな
動物の本能としては正しいな
296FOX ★
04/10/13 12:25:39ID:??? 本能としては
食いたい、やりたいなんだが、
食いたい、やりたいなんだが、
297名無しの報告
04/10/13 12:46:49ID:63D3+Zuq と、馬鹿が申しております。
298名無しの報告
04/10/13 13:06:23ID:dY8vvvgw 銃は人を殺せる能力があり
実際銃で人が大勢殺されている
だから銃を規制しろなど銃が敵視される
だけど銃以外でも人を殺せるんだから銃を敵視するのは間違い
って感じか
実際銃で人が大勢殺されている
だから銃を規制しろなど銃が敵視される
だけど銃以外でも人を殺せるんだから銃を敵視するのは間違い
って感じか
299名無しの報告
04/10/13 13:09:03ID:ZRieZFo+ _
ミ ∠_)
/
/ \\
ウイーン Γ/了 | |
ウイーン |.@| | | ガッガッガッ
| / | . 人
|/ | < >_Λ∩
_/ | //. V`Д´)/ >>297
(_フ彡 /
ミ ∠_)
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ウイーン Γ/了 | |
ウイーン |.@| | | ガッガッガッ
| / | . 人
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(_フ彡 /
300名無しの報告
04/10/13 13:15:21ID:InrVJvtm 現状どうしようもないって事で。とりあえずDOS攻撃対策やって
後は相手が飽きるまで放置しとく。
ただ、●で同じスレタイのスレを連立てした場合とかは
機械的にばっさり削除する仕組みくらいは欲しい。
後は相手が飽きるまで放置しとく。
ただ、●で同じスレタイのスレを連立てした場合とかは
機械的にばっさり削除する仕組みくらいは欲しい。
301削除屋@放浪人 ★
04/10/13 13:56:25ID:??? >>300
機能はなくても、手作業でもある程度はやれますけどね。
100〜300スレくらいの乱立なら、手作業でも処理は
約5〜10分程度で済みます。
問題は、負荷が高い時は何も出来ないのと(しちゃいけないし)、
1スレ/秒になると、さすがに手作業では限界あるな、というあたり。
負荷が高いと、ログも掘れないとかいう話もあったような。
自動削除作っても、結局は負荷が落ちないと、動かないのでは?
お止め組のスクリプトも、一気に来ると動かないと、どこかで読みましたが。
というわけで、まあ結局は、どれも負荷がボトルネックじゃないかな、と。
機能はなくても、手作業でもある程度はやれますけどね。
100〜300スレくらいの乱立なら、手作業でも処理は
約5〜10分程度で済みます。
問題は、負荷が高い時は何も出来ないのと(しちゃいけないし)、
1スレ/秒になると、さすがに手作業では限界あるな、というあたり。
負荷が高いと、ログも掘れないとかいう話もあったような。
自動削除作っても、結局は負荷が落ちないと、動かないのでは?
お止め組のスクリプトも、一気に来ると動かないと、どこかで読みましたが。
というわけで、まあ結局は、どれも負荷がボトルネックじゃないかな、と。
302名無しの報告
04/10/13 14:12:49ID:n4GHQ0gF >>301
重いから掘れないというのは昨日いってましたね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097508169/318
318 名前:FOX ★[] 投稿日:04/10/12 19:55:50 ID:???
ex5 重いからなかなか掘れなくて、
重いから掘れないというのは昨日いってましたね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097508169/318
318 名前:FOX ★[] 投稿日:04/10/12 19:55:50 ID:???
ex5 重いからなかなか掘れなくて、
303無外流削除宿酔 ★
04/10/13 14:16:30ID:??? 低負荷になってから、ハッスルしたんですけど。
>100〜300スレくらいの乱立なら、手作業でも処理は
>約5〜10分程度で済みます。
もっとかかってた。。。_| ̄|○
>100〜300スレくらいの乱立なら、手作業でも処理は
>約5〜10分程度で済みます。
もっとかかってた。。。_| ̄|○
305名無しの報告
04/10/13 14:57:06ID:Yq0Mca33 >>301
うーん、でも削除人さんたちがその作業にかかりっきりになっちゃう訳で。
いくら時間はそれほどかからないとは言いながらも、やっぱり削除処理を300もやったら
お腹いっぱいになっちゃう(=他の普通の削除依頼は見る気にならない)と思いますし。
あの手の機械的な乱立荒らしは、やっぱり自動的に排除するのが望ましいですよ。
本当に削除人さんたち、お疲れ様です(;´Д`)つ旦旦旦旦旦
うーん、でも削除人さんたちがその作業にかかりっきりになっちゃう訳で。
いくら時間はそれほどかからないとは言いながらも、やっぱり削除処理を300もやったら
お腹いっぱいになっちゃう(=他の普通の削除依頼は見る気にならない)と思いますし。
あの手の機械的な乱立荒らしは、やっぱり自動的に排除するのが望ましいですよ。
本当に削除人さんたち、お疲れ様です(;´Д`)つ旦旦旦旦旦
306名無しの報告
04/10/13 15:40:00ID:FiTqKLU6307名無しの報告
04/10/13 16:04:29ID:zEStn0Ri 荒らしさんとしてはスレ立てが面白いからアクセスしまくりなわけだよね。
●のおまけ機能が過負荷を誘発しちゃってるわけですよ。
●のおまけ機能が過負荷を誘発しちゃってるわけですよ。
308名無しの報告
04/10/13 16:04:55ID:h/cxN9er まあなんにしろ、今野鳥でごそごそやってるのが実装されればひと段落するわけで。
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