【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド18
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>>201
>自分たちで治外法権を望んだんだからさ
◇治外法権を望んだのは実験と称してＦＯＸ★を挑発した、
常習荒らしの◆r0GvLuD5CU = ◆3yIelM2wd6だけ。
（参照：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091463077/ の9/20の奴の行動）
◇ＦＯＸ★が奴の挑発に乗って、ヒステリーを起こしたかのようにＡＡ板報告禁止宣言をして以降、
◆r0GvLuD5CUは図に乗って
「宣言する。
AA板の「モナー・長編」板の各良スレにて徹底的なコピペ連投を実行することをここに宣言する。」
との運営への挑発文をＡＡ各板に100レス近くマルチコピペし、しっかりマルチポストで報告されている。
（参照：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1095824782/271,275）
◇それでも懲りずに以後、◆r0GvLuD5CUは
宣言通りにＡＡ各板にマルチポストで大量のコピペを貼り続ける。
コピペの内容は無意味な文字列の羅列が多いが、◆r0GvLuD5CUが得意な手口は主に
他のサイトやスレで発表された一連の物語を、ユニコードを利用して一枚4kbまで膨らませ
作品投稿に見せかけて何十枚も貼ると言う悪質な物だ。
（参照：長編板削除依頼前スレ・http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090667033/
長編板削除依頼現スレ・http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102834526/
AAサロン板削除依頼前スレ・http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061644338/
AAサロン板削除依頼現スレ・http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099837353/
モナー板削除依頼前スレ・http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090096802/
モナー板削除依頼現スレ・http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096147273/
それぞれの板の除依頼先での行動を参考に。
ほとんどのスレは削除前に501kbオーバーでDAT落ちしているので荒らされ方の証拠はたっぷり残っている）
◇現在は（http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1102001813/）を拠点に荒らしの構想を練ったり、
ガイドライン板で荒らし依頼スレを立てて（http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1101213566/）
荒らし先の募集をかけたり、荒らす為のAAを保管したサイトを「おやつ」と称して薦めたりしている。
◇◆r0GvLuD5CUは自作自演で削除依頼の妨害をするのでIPはYahooBB2190****0097.bbtec.netと判明している。
このIPで各AA板の削除依頼スレを検索すると面白い結果が出る。
（参照：http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1087295071/841,845,846,872,891,892
これだけの証拠レスを重ねてまだ
「自分たちで治外法権を望んだんだからさ」と言い張るのかね？ >>205
なんだ、荒らしだ荒らしだと騒いでる相手はコテハンなのか。
それならNGワードにでも入れてください、終わり。 コテハンをNGワードにしても容量潰しで埋められたスレが書けるようになるわけで無し >>207
じゃ、マンマースレ住民みたいに避難所にでも行けばいいじゃん。(w
やっぱり、おわり。 削除人が大変なら、各板の自治住民から★募ってくれ・・・ 削除整理板の残件の量で大変になることは無いと思う。 >>213
住民も削除人も悲鳴を上げていますが。
削除人を早く増やさないとどんどん依頼が停滞していきますよ。 >>206
>なんだ、荒らしだ荒らしだと騒いでる相手はコテハンなのか。
と、言うことはあんたは今のAA板の事情を知らないのに
>>201
>自分たちで治外法権を望んだんだからさ
こう言い切ったことになるな？
ところがその直後
>>209
>とりあえず避難所になりそうなところはいっぱいあるけど。
>2chは諦めな、鯖管理者が「もう見ない！」って言ってるんだから
こう言い切って、やたら詳しく外部板のURLを差し出して見せたな？
これだけAA板の事情に詳しいのに、
今現在行われている、荒らしに100レス書き込まれただけでスレが容量OVERで潰されて
直後にローカルルールを改変した「次スレ」を立てられて削除依頼が通らず現スレが沈められている
現状を知らないと言うんだな？
しかたなしに使った次スレでは荒らし好みに改変されたルールの為に
「違反にならない」と言い張られ好き放題こコピペを貼り付けられ
また即座にスレが埋められ潰されている現状を知らないというんだな？
ちなみに例の荒しは「俺は運営板に精通しているから、どうにでも工作できる」と豪語していたんだがね。
（参照：http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1081649696/） サクサクと処理されまくるとつまらない事で削除依頼をしに来る人が多くなる悪寒・・・
>>215
ということは、>201,206,209は荒らし自身の書き込みということですね！ 結論は、ここはイラクなんだよ。でいいかい？
寒いんだよ。 >>215
言ってることは分かるし賛成できないこともないけど、あんまり喧嘩腰なのは止めて
ほしいような。そういう言い方では共感を得られなかったり要らない反感を買いそう。
一人の言動のせいで板全体がそうだと思われるようなことが繰り返されるのはたまらん。
>>216
今も既にそういう人が居るぐらいだしな。いろんな板に。
サクサク処理されたらされたでそういう人がむちゃくちゃ増殖しそう。 >>222
っていうかほら、aa板の報告禁止は懲罰みたいなもんですから。
規制してもらおうっていう気持ちを出さずに、黙々と隔離スレに
報告してるならともかく、迂回報告はするわ、何とかしないと板潰れますってのは
「あっそ、潰れれば？」としか思われないって。 どうして4ヶ月も前からコテハンの名で
大規模な透明削除を繰り返してるやつが
アク禁されないのか？ >>219
それが一番良いですね。アドバイスありがとうございます。
>>222
うーん…。喧嘩腰に見えましたか。普通に解説している筈なのですが。
>>224
>報告してるならともかく、迂回報告はするわ、何とかしないと板潰れますってのは
迂回報告はAA板報告禁止以降の動向であって
イレギュラーな報告形態が報告禁止の理由ではなく、
また私は事実を無視した発言をする201に向かって現状の解説をしただけであって
「何とかしないと板潰れます」と言う催促をした覚えはないのですが？
時系列の混同と、憶測で物を語るのはやめていただきたい。
>>226
削除で対処できればそれが一番良いのですが、こちらを見れば判る通り、
（参照：http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1087295071/841,845,846,872,891,892）
荒らし自らが削除を乱暴な口調（「とっとと消せ。削除しろ。これは命令だ。」）等で催促して
わざと削除を遅らせて削除依頼対象スレのdat落ちを促進させているのが、今のAA板の現状ですよ。 >>227
一番大事なところを読んでない
最初から隔離スレ覚悟で、ログ掘りされるでもなく淡々と報告していれば何の問題もない
しかし、迂回報告で全然対象でもないものを無理矢理報告しようとするわ、
おまけに「AA板見て下さい」と言わんがばかりにここで相談するのは問題視しかされない
それを自覚しない限り、いつまでたっても報告禁止扱いだと思うよ
「そこにaa系板が報告しているから」他の板のログまで掘られなくなる可能性があるのを自覚したほうがよいかと >>227
□規制解除要望□YahooBB専用 8th
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096442785/372
このあたりの意見も参考にしてくれ。
報告したからといって規制が入るとは限らないからな。 規制目的の報告とみなされるようなことをしている限りダメな気が・・・。
淡々と、ルールに乗っ取って。
それしかないでしょ。 結論。AA系では荒らした奴が勝ち。
これでみんな納得でしょ。 >>229
規制が目的で言ってるのではなく、
板に対して悪印象を与える事実の捻じ曲げに対して、解説を入れただけ。
あなたの発言はまるでAA板の報告そのものが全てωスレでの対応のように語っているし、
>おまけに「AA板見て下さい」と言わんがばかりにここで相談するのは問題視
と、趣旨を曲げる方向に誘導を入れようとしている。
AA板に秋から沸いた◆r0GvLuD5CUのスレ潰し荒らしと、全板を襲っているω荒らしでは性質が違うし
◆r0GvLuD5CUの話が出ている時にω荒らしスレでの話を出して
話の方向を逸らそうとするのはやめていただきたい。
それに
>「そこにaa系板が報告しているから」他の板のログまで掘られなくなる可能性がある
この極論が出てくる意味がわからない。
まるでAA板の報告があるからログが掘られないかのように
他板の住人に誤った印象を付けようとしか見えないのですが？
ところで、>>207,206,209とやや煽り気味の書き込みをした後
>>224で１回IDが変わっているのは何故？ >>233
固定IPじゃなかったらいくらでも変わるんじゃ。 >>229で最初のIDに戻ってるの事に疑問を持っているんじゃないかと。 追記。 >>207→>>201
207の方、すみません。
>>236
はい、その通りです。
>>232
「勝ち」って何よ。カキコって戦いなの？ 「荒らしたほうが勝ち」とか言っちゃう人は「荒らしと戦ってる人」なので荒らしと同類ですね。 荒らすことでしか他人の注目を集められないんだったら
その時点で終わっているような気がしないでもないが如何に。 きっとどちらも自分の気に入らない書き込みが目障りなんでしょうなあ。 削除人さんのあ・うん ★さんより以前から続いていた巨大AAについて
今後も続くようであれば規制議論板に報告して下さいと言われました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028401328/544
マルチポストで数が多いのと、毎日続いているのですが
この場合は板専用のスレを立てたほうがいいですか？
板の自冶スレで話し合ったのですが勝手に板専用報告スレを
立ててもよいものか迷ったので代表で聞きに来ました。 各板専用報告スレも機能してるの？
このまま放置で、なんとか汁！の声が高まったところで
Beのシステムへ移行な洋館ｗ >>243
俺だったらこれぐらいの鳥を付けますが。
いや、別にarcの人の鳥にどうこう言うという意味ではないですがw >>244
削除人がこちら(削除しても切りが無い〜)へ報告しないと処理してくれないもより
\e >>247
レスありがとうございます。
ではレス削除依頼に出したほうがよさそうですね。 ○ ○
(,,･(ｪ)･) ｻｯ >>254 2日くらい前に立ってるよ
＠(,,＿ﾉつ)) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1103673750/
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告スレッド13【全板共通 >>255
・・・・・・・・のぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！！！！！！ 例の「Proxy使ってないのにProxy規制中」の件で質問です。
昨日ネットに接続している際、途中までは２ちゃんねるへの書き込みが出来たんですが、
途中から突然そのメッセージが出て書き込みできなくなりました。
（ほんの数分の間に）
当然、同一ＩＰアドレスで接続中に、という事になります。
これはどういうことなのか実は良くわかってないんですが、どういうことなのでしょうか。。。
>>260
固定回線?
そうならタイミング良くDSBLに登録されたか、
書き込めていた時だけBBQに不具合が生じていたか、焼かれたか。
違うなら偶然接続が切れてDSBL登録されていたIPになってしまったか。
などが考えられるかな。
もっと詳しい事を書けば理由が絞り込めるかもしれないけどね。 >>261
この事象が起きるのは数回目なんで何回も見てます。
ただ、接続中に発生したのは初めてなんでそれを聞いてるわけですが、
私より詳しいようでしたら教えていただけないでしょうか？
>>262
ADSLです。
で、解除申請した後に履歴を見たら、listされた時刻は書き込めなくなった時間よりも
少し前だったんですよね。。(23分前）
ただその時刻もネットに接続していたし。
詳細・・・ですか。
作業してたんで時々調べものしてWebブラウザ(IE)でググったりしつつ。。
同時に運用情報板でカキコしたり。
で、その状態が30分ぐらい続いて、マァヴ氏にツッコミレス入れようかと思ったら、
突然運用情報板で例のメッセージが出た、と。。
そんな感じです。 23分ぐらいのラグならありうるんじゃないかなぁ。よく分からないけど。 >>263
実際のIPとかがわかんないと何とも言いようがないんだけど、
意識せずにプロキシサーバーになっちゃってた可能性があるかも。
（Portが開きっぱなしだったとか、変なウィルスに感染してたとか） 色々ありがとうございます。＞皆様
この辺の知識弱いんですが、
・ウィルス対策→対策ソフトとリアルタイムモニター機能使用、でファイアーウォール機能使用
・スパイウェア対策→対策ソフト使用
なので、
ウィルスは少なくともないかな、と思ってます。(スパイウェアとかは関係ないですかね・・・）
ポートについてはどうやって調べたらいいかわからないんですが。。。
詳細で書き忘れましたが、
１時間ぐらい同一ＩＰアドレスで接続しっぱなし→23分前にｌｉｓｔされた→PROXY規制
こんな感じでした。
ありうることなんですね。。。 >>266
その規制されてた時のIPとかはわかる？
http://dsbl.org/listing?（あなたのIP）
で状況確認ができるはずだよ
>>266
ttp://takayan.cside1.com/hack.html
この辺を探してみるといいんじゃないかな＞ポート監視
active portとか使ってます＞漏れ ＞23分前
dsblの時間表示はUTCなので日本時間とは9時間時差があるよ。
念のため。 >>267
http://dsbl.org/listing?202.233.44.37
昨日事象が発生したのはこれでした。
で、以前発生したIPアドレス（今は解除）
http://dsbl.org/listing?202.233.44.111
と比べて、気になるのが「Messages from this Host」欄の違いです。
なんかftpがいっぱい出てるんですが。。
なんかカップル板がえらい事になってるんですけど…。 >>268
ありがとうございます。。具体的なツールもどうもです。
この規制の解除手順とかわかってるんですが、具体的に「踏み台にされた」とかってのが
どんなことかわかってないんですよ。
ポートとかの知識はからっきしなんで・・・
だから、これが発生するたびに解除手順を踏みつつも己の知識の無さにジレンマ感じてます。。
#書いてる最中にまた公開PROXYになっちゃった。。
>243 妄想一人旅はいかがでした？
>244 専用スレじゃなくてもいいと思う…
>245 報告スレは、"報告がなされていれば"機能しています。
機能していない報告スレというのは報告がストップしているスレのことです。
>246 アケ板のフォルダ名を出すつもりだったからこれでいいのだ。
数１００件の「arc/******」のなかから「573」が揃ってたこれを選んだわけです。 >>273
＞>245 報告スレは、"報告がなされていれば"機能しています。
報告自体を目的とするのは間違っているような。
より良い２ちゃんねるを作るのに役に立たないなら、
この板に意味なんか無いよ。 >>275
275さんは何を目的にしているんですか？
規制が目的かな？ >>275
私らがするのは主に報告でしょ？
> より良い２ちゃんねるを作るのに役に立たないなら、
> この板に意味なんか無いよ。
そういうのを余計なお世話という。
大体規制は鯖を守るためにやってるのであって
より良い２ちゃんねるとかそんなのは考えてないと思いますよ。あの人は。 >>276
俺の目的は暇つぶしですよ。
くまさんは、この板の目的はなんだと思いますか？
その目的に合ってないスレが"機能している"というのはどういうことですか？ 報告者さんに「２ちゃんねるへの迷惑」とかを考えさせるのは反対だったけど、
最近は逆に野次馬の思考が報告対象か否かで思考停止しているんだよなぁ。
>>277
住人さんが報告する目的はなんだと思いますか？
住人さんの目的に対して意味のないスレは、
住人さんにとって機能しているといえるんですか？
>>277
うん。
「アク禁依頼は受け付けてません」ってゆーのは
そういう事だと思う。
>>278
「鯖を守るため」の報告を受け付けることじゃないかな。
で、鯖管理の人が「ウチの鯖いぢめるのやめてくれる？」
ってゆーのが規制だとおもう。 規制処理は「“完全に”“利用者の快適さのため”のものではない」と言ったら
管理人はyesと言うんですか？ >>282
報告がなされているが「鯖を守るため」に役に立たないスレは,
鯖管理の人にとって、どういう機能をしているんですかね？ >>234
串なら記号が出るから、携帯か別プロバだと思う >>280
上 規制目的じゃない？全部が全部そうであるとは言い切らないけど。
下 いえる。"住人さん"にとって機能していようが機能してなかろうが関係の無いことです。 >>284
隔離スレに対する、規制人の発言がどこかにあったんだけど・・・
ソースがすぐに見つからない。
専用スレを立てることで、邪魔な報告＝「鯖を守るため」に役に立たない報告
を見なくて済むように、だったと思う。 >>288
「鯖を守るため」の報告を見やすくするためのスレは、
「鯖を守るため」に役に立たないスレでは無いですよ。 >>288
そこまで明言してなかったような…
解釈はそれでいいと思うけど。 >>289
まあ隔離されたスレでも書式を勉強して
芋ほりがなされるようになったスレもあるからね。狼専用とか。 「鯖を守るため」といえば現在進行形での連投荒らしの場合はすぐに報告した方が
いいのでしょうか？ それとも沈静化してから？ >>292
「鯖を守るため」なら、まず優先してやるべきはBoo80かと
荒らし報告は沈静化してからが基本 住民のための規制。住民のために機能する報告スレ。
ココで指す住民とは、誰？
報告したヒト？そのスレッド(板)に書き込むヒト？そのスレッド(板)をROMするヒト？
それとも2ch全体の利用者さん？
じゃ荒らしとして報告されたヒトは住民じゃない？
”住民のための規制”が行われたとして、恩恵を受ける住民は誰？逆に被害を被るのは？
そもそも機能するって何？
規制は何のために行うのか？ホントに鯖のためだけ？
規制によって実現される”より良い２ちゃんねる”ってなに？誰にとっての”より良い２ちゃんねる”？
規制が真正面から”住民のため”を謳って存在した場合に陥るであろう弊害と自己矛盾は？
報告対象という概念は、規制人の考え方を反映させるように形成されてきたはずだけど、
規制人の考え方と現在の運用とに乖離があるという事なのでしょか？
それとも現在の規制の方向性と、あなたの必要な規制の方向性が違うと言いたいんでしょか？
この板に何を求めてるんでしょ？なにが足りないと思うんですか？
で、それを満たすべき妥当性はあるんでしょか？ >>293
忘れてました（汗 ありがとうございます、試してみます。 約1000のマルチポストを報告する際、
注意しなければいけない点などが知りたいです。
最新の報告書式、ルール、板や鯖ごとの対応など、教えてください。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
