【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド18

04/12/19 09:57:41

**名無しの報告** · 04/12/23 18:24:47

だからレス削除機能に特化した★を自治民にｗ

**ﾛﾏﾝﾁｯｸﾋﾟｰﾁ** ◆PEACH7jX1w · 04/12/23 18:26:45

>>215
ということは、>201,206,209は荒らし自身の書き込みということですね！

**名無しの報告** · 04/12/23 18:40:43

>>215
今でも延々と続いているなら報告してみれ。

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ20＠全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1098783906/

04/12/23 19:19:58

>>216
そこは削除人のさじ加減次第でしょ。

**名無しの報告** · 04/12/23 20:05:51

結論は、ここはイラクなんだよ。でいいかい？
寒いんだよ。

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 04/12/23 20:51:15

>>215
言ってることは分かるし賛成できないこともないけど、あんまり喧嘩腰なのは止めて
ほしいような。そういう言い方では共感を得られなかったり要らない反感を買いそう。
一人の言動のせいで板全体がそうだと思われるようなことが繰り返されるのはたまらん。

>>216
今も既にそういう人が居るぐらいだしな。いろんな板に。
サクサク処理されたらされたでそういう人がむちゃくちゃ増殖しそう。

**名無しの報告** · 04/12/23 21:12:50

・・・klist2339回ってなんじゃそりゃ。

**名無しの報告** · 04/12/23 21:34:35

>>222
っていうかほら、aa板の報告禁止は懲罰みたいなもんですから。
規制してもらおうっていう気持ちを出さずに、黙々と隔離スレに
報告してるならともかく、迂回報告はするわ、何とかしないと板潰れますってのは
「あっそ、潰れれば？」としか思われないって。

**名無しの報告** · 04/12/23 22:17:29

どうして4ヶ月も前からコテハンの名で
大規模な透明削除を繰り返してるやつが
アク禁されないのか？

**名無しの報告** · 04/12/23 22:22:02

削除で対応できる程度だから

**名無しの報告** · 04/12/23 22:53:11

>>219
それが一番良いですね。アドバイスありがとうございます。

>>222
うーん…。喧嘩腰に見えましたか。普通に解説している筈なのですが。

>>224
>報告してるならともかく、迂回報告はするわ、何とかしないと板潰れますってのは

迂回報告はAA板報告禁止以降の動向であって
イレギュラーな報告形態が報告禁止の理由ではなく、
また私は事実を無視した発言をする201に向かって現状の解説をしただけであって
「何とかしないと板潰れます」と言う催促をした覚えはないのですが？

時系列の混同と、憶測で物を語るのはやめていただきたい。

>>226
削除で対処できればそれが一番良いのですが、こちらを見れば判る通り、
（参照：http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1087295071/841,845,846,872,891,892）
荒らし自らが削除を乱暴な口調（「とっとと消せ。削除しろ。これは命令だ。」）等で催促して
わざと削除を遅らせて削除依頼対象スレのdat落ちを促進させているのが、今のAA板の現状ですよ。

**名無しの報告** · 04/12/23 22:54:42

板の現状なんて関係無いかと。

**224** · 04/12/23 23:07:07

>>227
一番大事なところを読んでない

最初から隔離スレ覚悟で、ログ掘りされるでもなく淡々と報告していれば何の問題もない
しかし、迂回報告で全然対象でもないものを無理矢理報告しようとするわ、
おまけに「AA板見て下さい」と言わんがばかりにここで相談するのは問題視しかされない

それを自覚しない限り、いつまでたっても報告禁止扱いだと思うよ
「そこにaa系板が報告しているから」他の板のログまで掘られなくなる可能性があるのを自覚したほうがよいかと

**219** · 04/12/23 23:16:09

>>227
□規制解除要望□YahooBB専用 8th
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096442785/372

このあたりの意見も参考にしてくれ。
報告したからといって規制が入るとは限らないからな。

**名無しの報告** · 04/12/23 23:39:49

規制目的の報告とみなされるようなことをしている限りダメな気が・・・。
淡々と、ルールに乗っ取って。
それしかないでしょ。

**名無しの報告** · 04/12/23 23:57:17

結論。AA系では荒らした奴が勝ち。
これでみんな納得でしょ。

**名無しの報告** · 04/12/24 00:03:02

>>229
規制が目的で言ってるのではなく、
板に対して悪印象を与える事実の捻じ曲げに対して、解説を入れただけ。
あなたの発言はまるでAA板の報告そのものが全てωスレでの対応のように語っているし、
>おまけに「AA板見て下さい」と言わんがばかりにここで相談するのは問題視
と、趣旨を曲げる方向に誘導を入れようとしている。

AA板に秋から沸いた◆r0GvLuD5CUのスレ潰し荒らしと、全板を襲っているω荒らしでは性質が違うし
◆r0GvLuD5CUの話が出ている時にω荒らしスレでの話を出して
話の方向を逸らそうとするのはやめていただきたい。

それに
>「そこにaa系板が報告しているから」他の板のログまで掘られなくなる可能性がある
この極論が出てくる意味がわからない。
まるでAA板の報告があるからログが掘られないかのように
他板の住人に誤った印象を付けようとしか見えないのですが？

ところで、>>207,206,209とやや煽り気味の書き込みをした後
>>224で１回IDが変わっているのは何故？

**名無しの報告** · 04/12/24 00:10:19

>>233
串か携帯

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 04/12/24 00:20:11

>>233
固定IPじゃなかったらいくらでも変わるんじゃ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/12/24 00:22:07

>>229で最初のIDに戻ってるの事に疑問を持っているんじゃないかと。

**233** · 04/12/24 00:43:22

追記。　>>207→>>201
207の方、すみません。

>>236
はい、その通りです。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 04/12/24 01:05:28

(ノ゜Ａ゜)ノオシエテー

t020071.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw · 04/12/24 01:07:20

>>232
「勝ち」って何よ。カキコって戦いなの？

**名無しの報告** · 04/12/24 01:27:03

「荒らしたほうが勝ち」とか言っちゃう人は「荒らしと戦ってる人」なので荒らしと同類ですね。

**雨漏り** lo02.022.geragera.co.jp ◆.amamori/s · 04/12/24 01:32:01

荒らすことでしか他人の注目を集められないんだったら
その時点で終わっているような気がしないでもないが如何に。

t020071.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw · 04/12/24 01:45:47

きっとどちらも自分の気に入らない書き込みが目障りなんでしょうなあ。

**名無しの報告** · 04/12/24 01:49:49

なんだか241=242に思えてきた････

**名無しの報告** · 04/12/24 02:07:45

削除人さんのあ・うん ★さんより以前から続いていた巨大AAについて
今後も続くようであれば規制議論板に報告して下さいと言われました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028401328/544

マルチポストで数が多いのと、毎日続いているのですが
この場合は板専用のスレを立てたほうがいいですか？
板の自冶スレで話し合ったのですが勝手に板専用報告スレを
立ててもよいものか迷ったので代表で聞きに来ました。

**名無しの報告** · 04/12/24 02:17:02

各板専用報告スレも機能してるの？
このまま放置で、なんとか汁！の声が高まったところで
Beのシステムへ移行な洋館ｗ

**雨漏り** lo02.022.geragera.co.jp ◆ARCADE/4VY · 04/12/24 03:23:18

>>243
俺だったらこれぐらいの鳥を付けますが。

いや、別にarcの人の鳥にどうこう言うという意味ではないですがw

**名無しの報告** · 04/12/24 03:30:23

>>244
削除人がこちら(削除しても切りが無い～)へ報告しないと処理してくれないもより

\e

**名無しの報告** · 04/12/24 03:38:32

>>247
レスありがとうございます。
ではレス削除依頼に出したほうがよさそうですね。

**名無しの報告** · 04/12/24 03:55:26

>>246
クリスマス鳥よろしこ

◆chrismr02w · 04/12/24 03:57:07

6文字まで

◆chrismr02w · 04/12/24 04:02:22

Chirstmas だから5文字だった

**名無しの報告** · 04/12/24 07:22:59

未だにこんな事を言うアホをみつけました。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1098104054/582

**名無しの報告** · 04/12/24 07:25:30

>>247
ここも未処理が相当たまっているから、放置されているだけかもしれない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099917655/

04/12/24 08:27:14

501KBに達したんでつぎよろひく。

【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告スレッド12【全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1098590728/

くま ◆tiffinlc2w · 04/12/24 08:39:44

　　○ ○
　 (,,･(ｪ)･) ｻｯ　　>>254　2日くらい前に立ってるよ
＠(,,＿ﾉつ)) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1103673750/
　　　　　　　　　【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告スレッド13【全板共通

04/12/24 08:45:48

>>255
・・・・・・・・のぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！！！！！！

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/12/24 09:33:06

>>238
ナニヲー？

**名無しの報告** · 04/12/24 10:01:51

今日の日経に出てた記事
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041224AT1G2300E23122004.html

関連スレッド
【行事】サンタ今年も探します：50回目の追跡作戦サイト開設＝米軍[041220]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103517455/
色々な新聞に出てるんだね

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/12/24 10:04:30

>>252
最近は住人を装って荒らす手口も覚えたみたいだから知らない人は
つい反応してしまうんだよね・・・。
ここでω荒らしの被害者だと訴えておきながら
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1098765664/522,535
こっちではω荒らしと同様の事をやっている罠。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1101124948/64,66

**名無しの報告** · 04/12/24 10:22:16

例の「Proxy使ってないのにProxy規制中」の件で質問です。

昨日ネットに接続している際、途中までは２ちゃんねるへの書き込みが出来たんですが、
途中から突然そのメッセージが出て書き込みできなくなりました。
（ほんの数分の間に）

当然、同一ＩＰアドレスで接続中に、という事になります。

これはどういうことなのか実は良くわかってないんですが、どういうことなのでしょうか。。。

**名無しの報告** · 04/12/24 10:32:50

>>260
下のスレ、読んでみた？

PROXY使ってないのに「PROXY規制中！」 31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099733632/

**名無しの報告** · 04/12/24 10:33:02

>>260
固定回線?
そうならタイミング良くDSBLに登録されたか、
書き込めていた時だけBBQに不具合が生じていたか、焼かれたか。

違うなら偶然接続が切れてDSBL登録されていたIPになってしまったか。

などが考えられるかな。
もっと詳しい事を書けば理由が絞り込めるかもしれないけどね。

**名無しの報告** · 04/12/24 10:41:28

>>261
この事象が起きるのは数回目なんで何回も見てます。
ただ、接続中に発生したのは初めてなんでそれを聞いてるわけですが、
私より詳しいようでしたら教えていただけないでしょうか？

>>262
ADSLです。
で、解除申請した後に履歴を見たら、listされた時刻は書き込めなくなった時間よりも
少し前だったんですよね。。(23分前）
ただその時刻もネットに接続していたし。

詳細・・・ですか。
作業してたんで時々調べものしてWebブラウザ(IE)でググったりしつつ。。
同時に運用情報板でカキコしたり。

で、その状態が30分ぐらい続いて、マァヴ氏にツッコミレス入れようかと思ったら、
突然運用情報板で例のメッセージが出た、と。。
そんな感じです。

**名無しの報告** · 04/12/24 10:42:58

23分ぐらいのラグならありうるんじゃないかなぁ。よく分からないけど。

**名無しの報告** · 04/12/24 10:46:24

>>263
実際のIPとかがわかんないと何とも言いようがないんだけど、
意識せずにプロキシサーバーになっちゃってた可能性があるかも。
（Portが開きっぱなしだったとか、変なウィルスに感染してたとか）

**名無しの報告** · 04/12/24 10:53:49

色々ありがとうございます。＞皆様

この辺の知識弱いんですが、
・ウィルス対策→対策ソフトとリアルタイムモニター機能使用、でファイアーウォール機能使用
・スパイウェア対策→対策ソフト使用
なので、
ウィルスは少なくともないかな、と思ってます。(スパイウェアとかは関係ないですかね・・・）
ポートについてはどうやって調べたらいいかわからないんですが。。。

詳細で書き忘れましたが、
１時間ぐらい同一ＩＰアドレスで接続しっぱなし→23分前にｌｉｓｔされた→PROXY規制
こんな感じでした。
ありうることなんですね。。。

**名無しの報告** · 04/12/24 10:55:02

>>266
その規制されてた時のIPとかはわかる？
http://dsbl.org/listing?（あなたのIP）

で状況確認ができるはずだよ

**ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 04/12/24 10:57:53

>>266
ttp://takayan.cside1.com/hack.html
この辺を探してみるといいんじゃないかな＞ポート監視
active portとか使ってます＞漏れ

**名無しの報告** · 04/12/24 10:58:53

＞23分前
dsblの時間表示はUTCなので日本時間とは9時間時差があるよ。
念のため。

**名無しの報告** · 04/12/24 10:58:55

>>267
http://dsbl.org/listing?202.233.44.37
昨日事象が発生したのはこれでした。

で、以前発生したIPアドレス（今は解除）
http://dsbl.org/listing?202.233.44.111

と比べて、気になるのが「Messages from this Host」欄の違いです。
なんかftpがいっぱい出てるんですが。。

**名無しの報告** · 04/12/24 11:03:31

なんかカップル板がえらい事になってるんですけど…。

[―{}@{}@{}-] f2c31.st.ppp.u-netsurf.ne.jp · 04/12/24 11:06:33

>>268
ありがとうございます。。具体的なツールもどうもです。

この規制の解除手順とかわかってるんですが、具体的に「踏み台にされた」とかってのが
どんなことかわかってないんですよ。

ポートとかの知識はからっきしなんで・・・

だから、これが発生するたびに解除手順を踏みつつも己の知識の無さにジレンマ感じてます。。

#書いてる最中にまた公開PROXYになっちゃった。。

t514080.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw · 04/12/24 11:07:12

>243　妄想一人旅はいかがでした？
>244　専用スレじゃなくてもいいと思う…
>245　報告スレは、"報告がなされていれば"機能しています。
　　　機能していない報告スレというのは報告がストップしているスレのことです。
>246　アケ板のフォルダ名を出すつもりだったからこれでいいのだ。
　　　数１００件の「arc/******」のなかから「573」が揃ってたこれを選んだわけです。

ゆえ ◆YUEyuecucU · 04/12/24 11:46:10

>>271
川*´д`)　ね～

**名無しの報告** · 04/12/24 12:00:06

>>273
＞>245　報告スレは、"報告がなされていれば"機能しています。
報告自体を目的とするのは間違っているような。

より良い２ちゃんねるを作るのに役に立たないなら、
この板に意味なんか無いよ。

くま ◆tiffinlc2w · 04/12/24 12:13:49

>>275
275さんは何を目的にしているんですか？
規制が目的かな？

t514080.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw · 04/12/24 12:22:44

>>275
私らがするのは主に報告でしょ？

> より良い２ちゃんねるを作るのに役に立たないなら、
> この板に意味なんか無いよ。
そういうのを余計なお世話という。
大体規制は鯖を守るためにやってるのであって
より良い２ちゃんねるとかそんなのは考えてないと思いますよ。あの人は。

**名無しの報告** · 04/12/24 12:24:02

>>276
俺の目的は暇つぶしですよ。

くまさんは、この板の目的はなんだと思いますか？
その目的に合ってないスレが"機能している"というのはどういうことですか？

t514080.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw · 04/12/24 12:27:27

>>278
「その」が何を指してるのか…

**名無しの報告** · 04/12/24 12:31:29

報告者さんに「２ちゃんねるへの迷惑」とかを考えさせるのは反対だったけど、
最近は逆に野次馬の思考が報告対象か否かで思考停止しているんだよなぁ。

>>277
住人さんが報告する目的はなんだと思いますか？
住人さんの目的に対して意味のないスレは、
住人さんにとって機能しているといえるんですか？

**名無しの報告** · 04/12/24 12:32:31

275=278=280 ね。

くま ◆tiffinlc2w · 04/12/24 12:32:36

>>277
うん。
「アク禁依頼は受け付けてません」ってゆーのは
そういう事だと思う。

>>278
「鯖を守るため」の報告を受け付けることじゃないかな。
で、鯖管理の人が「ウチの鯖いぢめるのやめてくれる？」
ってゆーのが規制だとおもう。

**名無しの報告** · 04/12/24 12:37:45

規制処理は「“完全に”“利用者の快適さのため”のものではない」と言ったら
管理人はyesと言うんですか？

**名無しの報告** · 04/12/24 12:39:23

>>282
報告がなされているが「鯖を守るため」に役に立たないスレは,
鯖管理の人にとって、どういう機能をしているんですかね？

**名無しの報告** · 04/12/24 12:40:06

>>234
串なら記号が出るから、携帯か別プロバだと思う

t514080.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw · 04/12/24 12:42:07

>>280
上　規制目的じゃない？全部が全部そうであるとは言い切らないけど。
下　いえる。"住人さん"にとって機能していようが機能してなかろうが関係の無いことです。

**名無しの報告** · 04/12/24 12:46:44

>>285
焼かれていない串なら出ないけど

くま ◆tiffinlc2w · 04/12/24 12:49:35

>>284
隔離スレに対する、規制人の発言がどこかにあったんだけど・・・
ソースがすぐに見つからない。

専用スレを立てることで、邪魔な報告＝「鯖を守るため」に役に立たない報告
を見なくて済むように、だったと思う。

**280=284** · 04/12/24 12:53:28

>>288
「鯖を守るため」の報告を見やすくするためのスレは、
「鯖を守るため」に役に立たないスレでは無いですよ。

t514080.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw · 04/12/24 12:53:48

>>288
そこまで明言してなかったような…
解釈はそれでいいと思うけど。

t514080.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw · 04/12/24 12:56:56

>>289
まあ隔離されたスレでも書式を勉強して
芋ほりがなされるようになったスレもあるからね。狼専用とか。

**名無しの報告** · 04/12/24 16:12:02

「鯖を守るため」といえば現在進行形での連投荒らしの場合はすぐに報告した方が
いいのでしょうか？　それとも沈静化してから？

**名無しの報告** · 04/12/24 16:18:45

>>292
「鯖を守るため」なら、まず優先してやるべきはBoo80かと
荒らし報告は沈静化してからが基本

◆saboYkulrQ · 04/12/24 16:23:59

住民のための規制。住民のために機能する報告スレ。
ココで指す住民とは、誰？
報告したヒト？そのスレッド(板)に書き込むヒト？そのスレッド(板)をROMするヒト？
それとも2ch全体の利用者さん？
じゃ荒らしとして報告されたヒトは住民じゃない？
”住民のための規制”が行われたとして、恩恵を受ける住民は誰？逆に被害を被るのは？
そもそも機能するって何？

規制は何のために行うのか？ホントに鯖のためだけ？
規制によって実現される”より良い２ちゃんねる”ってなに？誰にとっての”より良い２ちゃんねる”？
規制が真正面から”住民のため”を謳って存在した場合に陥るであろう弊害と自己矛盾は？

報告対象という概念は、規制人の考え方を反映させるように形成されてきたはずだけど、
規制人の考え方と現在の運用とに乖離があるという事なのでしょか？
それとも現在の規制の方向性と、あなたの必要な規制の方向性が違うと言いたいんでしょか？
この板に何を求めてるんでしょ？なにが足りないと思うんですか？
で、それを満たすべき妥当性はあるんでしょか？

**名無しの報告** · 04/12/24 16:26:55

>>293
忘れてました（汗　ありがとうございます、試してみます。

**名無しの報告** · 04/12/24 17:14:23

約1000のマルチポストを報告する際、
注意しなければいけない点などが知りたいです。

最新の報告書式、ルール、板や鯖ごとの対応など、教えてください。

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 04/12/24 17:22:10

>>296
こちらをどうぞ(・∀・)
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

**名無しの報告** · 04/12/24 17:28:39

＞297
どうも有難うございます。m(- -)m

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 04/12/24 17:46:14

今日のIDちょっとびっくり(・∀・)

◆UqSNOWz.4A · 04/12/24 17:52:22

サンタさんからの、プレゼントです。

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 04/12/24 17:56:07

>>300
ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ

**名無しの報告** · 04/12/24 18:08:47

えらい綺麗なIDでてますね。
読んでも意味わからないけど。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/12/24 18:16:36

IDの数字だけ「貯金」「寄付」だったかのスレが何処か（多分「えっちねた」）にあったなぁ。

04/12/24 18:17:10

>>305
沙世と一緒にクリスマスディナーでも楽しんでこいよ

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 04/12/24 18:18:59

>>304
はい(・∀・)

04/12/24 18:19:59

>>305
(￣□￣；)

**名無しの報告** · 04/12/24 18:22:21

コナミ泣くな、か

ゆえ ◆YUEyuecucU · 04/12/24 18:26:32

|´д`川　うわ～

04/12/24 18:26:55

>>305の件は自慰ってことにしておこう・・・

t601063.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw · 04/12/24 18:52:41

>>309
セクハラ親父

04/12/24 19:10:58

>>310
レスを見ての突っ込み？
トリップを見ての突っ込み？

◆UqSNOWz.4A · 04/12/24 19:48:10

ぇちーなのは (･A･)ｲｸﾅｲと思うです　　　　　　　　　　　（*´Д`）'`ァ'`ァ

**ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 04/12/24 20:47:52

今日一番エロイスレはここですか？
(ﾟﾊﾟ≡ﾟﾊﾟ)

**名無しの報告** · 04/12/24 20:55:07

一番エロイ人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!

04/12/24 20:55:41

>>313
はい。

◆UqSNOWz.4A · 04/12/24 21:28:26

>315
否定しろよ　(∈=･=∋ω∈=･=∋)