【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド19

**RockWald ★** · 05/01/05 17:31:32

tky2-p252.flets.hi-ho.ne.jp · 05/01/20 11:18:40

狐のせいか!

hi-ho.ne.jp知らないとか抜かしやがった。

**名無しの報告** · 05/01/20 11:22:09

hi-hoの人ここで質問されてるよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1098431037/408

tky2-p252.flets.hi-ho.ne.jp · 05/01/20 11:31:09

と思ったら勘違いか・・・
もう絞り込まれていてどうしようもないのか・・・

p1097-adsau14honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp · 05/01/20 12:07:48

なんで他のプロバは絞込み了承されてるのに、ＯＣＮだけ放置なんですか？
その説明してもらえません？

**名無しの報告** · 05/01/20 12:21:13

>>676
adsau
ではなく
adsao
になれば書き込める

**名無しの報告** · 05/01/20 13:14:19

すいません、●書き込み規制されてしまったんですが
これって一生続くのでしょうか？

**名無しの報告** · 05/01/20 13:20:10

ﾌｼｱﾅぐらいしろ
規制内容も書け
そんなら答えられるかも

**名無しの報告** · 05/01/20 13:20:40

>>678
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097579661/l50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094006618/l50
この辺で板荒らした覚えがあるなら規制は絶対解かれないよ。

**名無しの報告** · 05/01/20 13:25:03

>>679-680
レスありがとうございます

05/01/20 14:49:31

今日は大漁ですな。

p1097-adsau14honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp · 05/01/20 15:09:14

>>677
それは認められないほうなのか、それともこっちにやれってことかどっちですかね？

**名無しの報告** · 05/01/20 17:31:50

既に通報されているマルチポスト等の該当部分のレスを、
処理が終わる前に削除してしまっても良いものなのでしょうか。

◆9psNo.754w · 05/01/20 17:46:55

>684
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106054698/443-446

('A`) …

**名無しの報告** · 05/01/20 17:51:10

ええ、こちらで聞いた方が良いと言われましたのでこちらに来ました。
通常通報されるような事例に付いては、とりあえずログ堀りやISPへの
通報が終わるまでは処理を控え、それらが終わった後に削除処理を
するべきだと思っていたのですが、違うのでしょうか。

**名無しの報告** · 05/01/20 17:52:29

質問です。

「踏み台確認君」をやってみたら下記のようになってしまいました。
正直言って何か中継点にされているんだろうな？程度しかわかりません。
これはどう対処すれば良いのでしょうか？（IPの数値は0に書き換えてあります）
またどういった状況になっているのでしょうか？

　BBQ チェック（２ちゃんねるで悪用されたホストなどが、登録されています。）
　黒こげ

　;; ANSWER SECTION (1 record)
　00.00.000.000.niku.2ch.net.726INTXT"shutouted IP: 000.000.00.00"

**名無しの報告** · 05/01/20 17:56:29

>>686
あんまり気にしなくて良いけども、掘った後に規制情報へ転載する人が
該当の投稿を見られないと転載して良いのかどうか、の判断がつかないかと。

sec2chに転載されて報告人がISPにメールを送ったら
基本的には大丈夫だと思うよ。

ただ、削除人が規制議論を常に気にしなければいけない、という事はないので
荒らし報告されて、さらにログが掘られた、なんて知らないで削除してしまっても
それはそれで「しょうがない」って感じかと。

**名無しの報告** · 05/01/20 18:07:40

>>687
OSがWin だとして、ノートンとかのセキュリティーソフト入れてる？

外部からプロキシとして使われているようだが・・・

**名無しの報告** · 05/01/20 18:12:14

>>688
ありがとうございます。
では、削除依頼に通報の記録が付されていて、既に通報されている事が
解っていながら削除した場合はどうなるのでしょう。

**名無しの報告** · 05/01/20 18:17:16

>>690
別にペナルティとか無いすよ、
削除する人は自分のボランティアとしての活動をしただけなので。
出来れば相互補完として考慮して欲しいなー、ぐらいかと。

困るのはISPと、規制が発動されていた場合は発動巻き添えになっている人達ですね。
既にメールを送った後ならおそらく大丈夫かと。
（送るメールには書き込みの一部を添付してあると思うので）

**名無しの報告** · 05/01/20 18:19:18

>>689
入ってはいるようなんですが…
リカバリをかけて古いバージョンのままになってしまった
とか主使用者が言っていてどうにも気になってたんですが。
（ちなみにＶＡＩＯの古いタイプでWIN98。ﾘｶﾊﾞﾘといってもﾘｶﾊﾞﾘＣＤをｲﾝｽﾄさせただけ）

セキュリティーソフトを最新にすればこの状態を回避できますか？

**名無しの報告** · 05/01/20 18:23:45

>>691
ありがとうございます。
メールどころか巡回が来る前に消して回ってるみたいなんですよね。。。
まあ何かと黒い噂のある方なのですが。。。制度上は特に問題は無いのですね。

**名無しの報告** · 05/01/20 18:42:15

>>692
WindowsUpdateをしましょう
アンチウィルスソフトを入れましょう
ファイヤーウォールを入れましょう

その他細かい事や続きや質問は　http://pc5.2ch.net/pcqa/　で

**名無しの報告** · 05/01/20 18:48:32

>>693
最近管理人さんから通報案件について削除しないよう通達がでているので、
今は電番や個人情報晒し以外は削除してないと思うのですが。

**名無しの報告** · 05/01/20 18:54:45

たった一日ぶりなのに、なんかすごいことになってる、、、

**名無しの報告** · 05/01/20 19:54:55

プロ串をはずす

**687** · 05/01/20 20:20:35

>>689
>>694
>>697（さんもそうですよね）

皆さんありがとうございます。
検討します。

**名無しの報告** · 05/01/20 20:21:54

すみません、規制されてる方どなたか確認していただきたいのですが
削除議論板ってもしかして規制されてても書ける板でしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1101545308/561-n
point.ne.jpの方が書けるって事は、規制されてても書けるようになったのかな？
と思ったので。

で、もし書きこみできるようならばまたWikiの訂正をお願いしたいですー
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B5%AC%C0%A9%C3%E6%A4%C7%A4%E2%BD%F1%A4%B1%A4%EB%C8%C4

◆UqSNOWz.4A · 05/01/20 22:40:03

>>699
削除議論板は規制されていたら書けないです。
●使いじゃないでしょうか？

**名無しの報告** · 05/01/20 22:47:06

>>700
あー、なるほど●か。。。
●持ってれば確かにあそこは書けますねぃ

くま ◆tiffinlc2w · 05/01/20 23:06:48

全板共通の単独スレ報告は見ないけど
専用スレの単独スレ荒し報告は見るってことは････

専用スレ乱立のﾖｶｰﾝ？

**名無しの報告** · 05/01/20 23:08:29

|дﾟ)

**名無しの報告** · 05/01/20 23:14:20

予感も何も専用スレだらけ。

**名無しの報告** · 05/01/20 23:17:04

よーしぱぱ、単独スレ荒らし報告して掘ってもらうために専用スレ立てちゃうぞー(違

**名無しの報告** · 05/01/20 23:22:40

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094006618/525
525 名前：FOX ★[] 投稿日：05/01/20 23:11:15 ID:???
>>523

焼いて

＃そんなに略さなくても・・・　(；´ー｀)　ﾒﾝﾄﾞｳﾅﾉｶ

**名無しの報告** · 05/01/20 23:23:04

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　　　　 ∧　 (ﾟдﾟ )　 ∧
　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　く(ﾟдﾟ )ゝ
　　　　　　　　　| y　|

　　　　　　　　 ∧∧
ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ♪ (ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　　　　(|　y |)　ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ!

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090329080/778
もうちょっと説明くれ

[―{}@{}@{}-] **660** · 05/01/20 23:35:14

ちょっと質問
>>660のwall板を拾ってみたんだけど、350res超あるんですが
複数スレに報告したら、他の報告者さんに迷惑だろうか？

05/01/20 23:36:32

思わずツッコミいれちゃった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105787941/162-164

**名無しの報告** · 05/01/20 23:48:58

>>708
全部、最近のものですか？削除依頼は？

特に最近のものに絞ってみるとか、続いているものなら専用スレを立てるとか・・・

[―{}@{}@{}-] **660** · 05/01/21 00:00:28

現れるのが１ヶ月～２ヶ月おきで、今回のは
05/01/15 07:33:55～05/01/18/ 14:57:14迄、約450res

[―{}@{}@{}-] **660** · 05/01/21 00:05:46

最下層のスレに、レス内容を5～50resで替えながらのマルチポストです。
↓このスレなんてどうでしょう？賞味期限切れっぽいし

【強化】age あらし、保守あらし報告スレ２【週間】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1102431616/l50

**名無しの報告** · 05/01/21 02:23:06

ここ何日か見てると
板単独スレは隔離スレって話は無くなったみたいですね

**名無しの報告** · 05/01/21 05:36:57

>>713
今も隔離といえば隔離だよ。
その辺は最初から変わってない。

**名無しの報告** · 05/01/21 07:01:55

>>695
ありがとうございます。
この方はどうしたら良いでしょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029490930/296-298
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105600611/4-6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1103878274/16-18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079844829/92-94
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031057887/489-491
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098775504/149-150
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087251388/468-469
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067075966/57-58

そもそも　そのマルチポストは削除人が関与している疑いさえある
（http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1104026472/347-375）
という状況の下で、桃井（( ∴)ﾉ ◆N182VMOMoI）というキャラネタ板の
問題コテと一緒になって通報案件だと知りつつ消しまくっているのですが。。。

正直、証拠隠滅のために奔走しているのではないかと勘ぐってしまいます。

**名無しの報告** · 05/01/21 07:47:24

>>715
削除人といっても、規制議論の動きを知らない人も居ます。
知っていても、報告してすぐログを掘られない事もあるので
ずーっと放置されるよりは処理してもらった方が良いと思います。

ISPへのメール送信や、ISPが「削除されていて確認できない」というような
支障が出てくるようなら誰か（管理人とか）が言ってくれると思います。

t122230.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw · 05/01/21 08:57:42

>>715
規制するときの証拠はアクセスログのみだから、
datに残ってようが残ってなかろうが関係ないです。

転載する人は別に困りません。
規制が発動してたらそのまま転載、
してなくて、怪しいと思った時は転載しない。そんだけ。

**名無しの報告** · 05/01/21 09:06:39

>>717
それは理想論だよ。
実際に「当該書き込みを消して欲しくない」というISPは存在したわけだし、
sec2chに転載する際に該当書き込みが無いと転載に値するものかどうかも
判断できない事がある。

だから管理人は通報案件を積極的には削除して欲しくないんだろうし、
事実そういう事で削除人にreffi@報告人が削除ログの補完を連絡スレに
お願いした時があったでしょ。

まぁ「削除しちゃダメ」なんて事は言われてないし、いつ掘られるのかも分からないから
処理してしまう事に異論は無いけどね。

**名無しの報告** · 05/01/21 09:34:31

>>718
それなら、「削除した理由」を削除議論板でお呼び出しして
そちらで削除人さんに異議申立てをしてください

**名無しの報告** · 05/01/21 09:39:54

>>719
全く意味不明。

**名無しの報告** · 05/01/21 10:14:22

>>720
ここで「削除人が何で削除しちゃうんだよ！」と言っても、板違いで肝心の削除人さんが見ないので
削除議論板に書いて、お呼び出しして直接処理した削除人さんに言ってください。

翻訳終了

**名無しの報告** · 05/01/21 10:21:44

>>721
＞削除人が何で削除しちゃうんだよ！
誰も言ってない。

終了。

**名無しの報告** · 05/01/21 10:25:31

>>722
あ、ほんとだ。あなたは言ってないっすね。勘違いですた。終了。

**名無しの報告** · 05/01/21 11:31:53

ガラっと話は変わりまして

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097740358/694
「ご家族様」が親なのか嫁なのか知りませんが
家族会議頑張れよって感じですね

嫁だったら「2chを荒らすような夫は嫌ですと離婚」なんてのもありそう

**名無しの報告** · 05/01/21 11:36:00

色々ありがとうございました。
いくつかの報告を見れば分かると思いますが、白河さやか ★氏は
この板に通報されている事を知っていて削除をしているんですよね。。。

本当は管理人さんに一度きちんと見ておいて貰いたいとも思うのですが、
IPの出る板で千影 ★（現Rosa Chinensis　en Deletion ★）氏や
白河さやか ★氏に意義を申し立てると何故かウィルスに侵され易いと言う
ジンクスがある上に、やたらと削除議論板に誘導しようとする人が
いたりしますので、気味が悪くて近寄れません。

もし２ちゃんねるに内部調査の機能がありましたら、この事を
審議して貰えれば、とは思うのですが。。。

**名無しの報告** · 05/01/21 11:44:51

>>725
ホスト晒したぐらいでウィルスなんて送り込めません
そんな内部調査をお願いする以前に、ちゃんとPCセキュリティの対策を
練りましょう。詳しくはhttp://pc5.2ch.net/pcqa/　この辺で

**名無しの報告** · 05/01/21 12:05:37

>>725
規制議論への報告があっても、その全てが確実に掘られるわけではないし、
報告してから規制人が来るまでの期間は分からないものです。

なので、削除作業をする際に常に規制議論の動向を配慮するのは難しいでしょう。
長期未処理の板の方達が嘆いている事を考えれば寧ろ有難い事では。

推測の域を出ない事に想像を膨らませても疲れるだけになるので、
楽に２ちゃんねるを満喫してくださいな、と。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 05/01/21 12:51:10

>>725
2chのシステムについても全然理解が足りないですけど、
それ以前にネットの基本知識さえ著しく欠如していますねｗ
そういう恥ずかしい質問をする前に、初心者板でお勉強したほうがいいですよ。

t113173.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw · 05/01/21 15:04:42

>>724
CATVも見られなくなっちゃうのかなあ。

>>725
> IPの出る板で千影 ★（現Rosa Chinensis　en Deletion ★）氏や
> 白河さやか ★氏に意義を申し立てると何故かウィルスに侵され易いと言う
自分の注意力の無さを人のせいにするんじゃあない。

> いくつかの報告を見れば分かると思いますが、白河さやか ★氏は
> この板に通報されている事を知っていて削除をしているんですよね。。。
削除してもログは掘れるから削除しても構わないとアドバイスしたのは私だ。

**名無しの報告** · 05/01/21 15:53:57

●の書き込み規制ってIDにかかってるんですか？
それともクレジットカード番号にかかってるんですか？
クレジットカード番号にかかってるとなると運営側がクレジット番号を知ってるって事ですか？

t113173.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw · 05/01/21 16:00:05

>>730
IDだと思う。
クレジットカードの番号が分かっても投稿は止められないわけで。

**名無しの報告** · 05/01/21 16:02:48

>>718
FOX氏が「削除と規制とどっちを優先すべきか」という質問に対し
「削除人が優先。規制を気にせずじゃんじゃん消してください」

ただし、ちょっと手伝うつもりがあるなら残してみてね
っていう程度のニュアンスを発言してたはず。

つまり削除優先。これは運営の方針。
「削除されてるから対応できない、というISPなら、永久規制でもいい」
という発言を管理人がしてたこともあった。

以上、ソースは自分で探してね。発言を保管してるスレとかもあるし。

**名無しの報告** · 05/01/21 16:06:36

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105787941/
ここで報告されてるのって、Rockで対応しちゃまずいんだろうか。
決まった文章のコピペだから、Rockで貼れなくなると思うんだけど。
（でも広告・宣伝じゃないけど・・・）

**名無しの報告** · 05/01/21 16:47:56

>>706
焼いてって言われたけど何かした方がいいの？

**名無しの報告** · 05/01/21 16:56:21

>>734
もう焼かれてるから平気。

**名無しの報告** · 05/01/21 16:57:17

うへ、サンクス

05/01/21 18:17:15

ほう・・・エビジョンイル辞任ですか。

**名無しの報告** · 05/01/21 19:16:39

ウイスルが貼られたスレはどこに報告すればいいのですか？

**名無しの報告** · 05/01/21 19:18:06

チラシの裏

**名無しの報告** · 05/01/21 19:21:23

ふざけんなハゲ

t054194.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 05/01/21 19:27:12

まぢ意味わからん

**名無しの報告** · 05/01/21 19:43:43

>>738
2chにウィルスは貼れないので、この辺でも見て自分で対策を。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%CE%A1%BC%A5%C8%A5%F3%C6%FE%A4%EC%A4%BF%A4%E9%A3%B2ch%A4%CB%BD%F1%A4%AD%A4%B3%A4%E1%A4%CA%A4%A4%BF%CD%A4%D8#content_1_20

**名無しの報告** · 05/01/21 20:07:23

ウイルスへのリンクが貼られている、って意味なんじゃないか？

**名無しの報告** · 05/01/21 20:26:46

>>732
＞「削除されてるから対応できない、というISPなら、永久規制でもいい」
これは知ってるし、規制する側は迷惑だからしてるんであって
ISPが対応出来るか否かなんて関係無いって事も承知してるよ。

ただ、色んなボランティアが相互補完する事で
少しでも悩む人が減るんなら配慮し合っても良いかな、
という現実的な考えを自分は持ってるので。

「ISPが対応してくれない?　だから何?　削除優先だよ」
で会話が終わってしまうと悲しいよね、って話だす。

んで、事実削除する人も書き込みログを保存してくれるケースが出てきた。
規制人の発言とは違うけれど、良い事だと思うわけよ。

**名無しの報告** · 05/01/21 22:27:16

>>744
それならいいけど。
「なんで消したんだ！」って逆切れされるケースを想定して
ああいうレスになった。

削除人は削除するのがメイン。
削除ログ残しを義務化すると、手間は倍以上掛かってしまう。
だから、もし規制へ回したいなら、依頼者なり報告者なり、
周りがフォローしてあげて欲しい。

**ぼるじょあ** ◆yBEncckFOU · 05/01/21 22:48:53

>>745
あなたがやるんですよ。

**ぼるじょあ** ◆yBEncckFOU · 05/01/21 22:55:08

(・３・)エェー

**名無しの報告** · 05/01/21 23:24:15

>>745
＞削除ログ残しを義務化
これは大変。現状でやる必要は無いと思ってる。

＞周りがフォローして
そそ、こんな感じで皆が少しずつ、どこかで困る誰かさんに配慮しながら
sec2chdという板が回っていけば良いね、という感じ。

いつの間にやら転載する★さん達が「書き込みの一部」なんて形で
まとめに加えてるのを見ても、相互補完って良いな、と。

**名無しの報告** · 05/01/21 23:50:17

>>746
残すのが義務化するなら、俺削除人辞めるよ。
マジ無理。

**ぼるじょあ** ◆yBEncckFOU · 05/01/22 00:00:24

>>749
誰にも義務などないYO
気がついた事を気がついた人がやるだけなんだNE
俺もできることはフォローしてるＣ－

**削除桃 ★** · 05/01/22 00:01:34

削除人になって、初めの１ヶ月ぐらいは残してたな…
スレッド削除だと専用ブラウザに残るので大丈夫だけど、レス削除は残らない罠
(´-`).。oO（誰か「あぼーんを発見したら、現在のログと比較して差分を残すツール」作ってくれないかな）

**名無しの報告** · 05/01/22 00:07:58

削除ツール作った人にお願いしてみては？

**名無しの報告** · 05/01/22 00:12:48

>>751
ご利用中のブラウザｽﾚで頼んでみるのも。

**名無しの報告** · 05/01/22 00:17:55

あぼーんがありました
再取得します

この間にdatをコピーしますってプログラムを加えればいいわけか・・・

**名無しの報告** · 05/01/22 00:20:01

p2でいいなら改造できそうだけど？

**名無しの報告** · 05/01/22 00:21:37

うちだと
あぼーんがあったかも知れません
ログを破棄して再取得しますかのところだな

まあいまはbe対応で大変そうなんでとても頼めないが。

**名無しの報告** · 05/01/22 00:27:21

ｺﾋﾟｰコマンドを入れるだけだから10分もあれば・・・
しかし，そんなのを2ch側からお願いしたら
削除の本質的意味を問われそうだなｗ

**名無しの報告** · 05/01/22 00:31:41

日本史板の荒らし報告スレがないのですが、別にスレを立てても問題はないのですね？
スレを立てれば、削除人さんが来てくれるのではないかと思うのですが・・・

◆LlX9aTDhIU · 05/01/22 00:44:50

>>758
まずは全板共通の報告スレへどうぞ。

**名無しの報告** · 05/01/22 00:50:28

>>758
細かい事ですが、立てたとしても来るのは削除人ではありません。規制人です。
削除と規制は全く別のシステムなので、削除して欲しいのならここではなく削除
整理板の然るべきスレで削除依頼をして下さい。

削除整理
http://qb5.2ch.net/saku/

◆UqSNOWz.4A · 05/01/22 01:12:41

>>751 削除桃 ★さん

前回の対応、有難うございました。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/01/22 09:39:26

削除桃 ★さんは、鷺板の難解な文章を読み解けるから、凄いと思う。
あの日本語で書かれた、異次元の言葉を如何したら分かるのだろう。

**名無しの報告** · 05/01/22 09:39:41

こんどの規制騒ぎでちょっと気になったことがあるのですが。

２ｃｈオーナーと２ｃｈ参加者ってどういう関係にあるんですかね。
我々２ｃｈ閲覧者はひろゆきさんに一方的にサービスを受けているだけで、われわれが
ここに集合して、スレに書込んだり巨大なコミュニティを作ったりしていることは、彼に
とってなんの意味も利益も無いことなんでしょうか。ひろゆきさんはボランティアをやっ
てるだけ？
つまり我々はこの掲示板の運営を含めたすべてに一切口出しをする権利がない立場？
「ただで使わせてやってるんだから、文句があるなら出て行け」といわれるだけの存在
なのでしょうか？
メディアリテラシーにも関わってくるので、こういうことをよく知っておきたいのですが。

● · 05/01/22 09:46:39

yes
●持ちもサービスを買ってるだけなので同様。

たまに名無しが出てけと言ってるのは電波なだけなので気にしなくていい。
言えるのは管理人のひろゆきだけ。

**名無しの報告** · 05/01/22 10:23:33

>>763
口は出せるけど、寧ろ時にはどんどん出すべきだけれど、
ひろゆきその他に強制は出来ない(ひろゆきが受け入れる気にならなければ意味がない)という立場。

「嫌なら出てけ」と名無しが言うのは
「強制させたい人は、それは無理なので諦めなさい」→「ここに向いていないかもしれないよ」という暗喩。
それが一概に正しいわけではないけれど、
得てしてそう言われてしまう人は、ひろゆきとかに何かを強制させたがってたりする。

スレッド単位の話で「嫌なら出てけ」と名無しに言われても、気にする必要はないし従う必要もない。
ただ、もしかしたらそのスレッドが「嫌」な状況であり続けるかもしれないことは受け入れなきゃならない。

**名無しの報告** · 05/01/22 11:01:01

>>763
＞すべてに一切口出しをする権利がない立場？
口出す場所（スレ）も提供されてるでしょ
ただ、口出した事が反映されるかは内容次第かと
人的にもコストが掛かるような事柄だったら厳しいだろうし、だから運営でもボランティア取ってるんでないかな？

視聴者がTV局に文句・抗議は言えても都度、局側が反映させてくなんて不可能
２ちゃんねるはユーザーの意見がログというカタチで残るだけマシだろうし、運営の人達とも直で話せる場があるだけ良心的だと思う

関係ないけど便乗質問で・・
アク禁って土日に規制解除された前例ってあるのかな？

**名無しの報告** · 05/01/22 11:09:01

>>766
かなり前にあったような気もするけど……。
プロバイダが休みの間は、やっぱり基本的に解除は難しいでしょうね。

**763** · 05/01/22 11:32:38

＞口は出せるけど、寧ろ時にはどんどん出すべきだけれど、
＞ひろゆきその他に強制は出来ない(ひろゆきが受け入れる気にならなければ意味がない
)という立場。

そうすると、一般２ｃｈネラとひろゆきさんの関係は、テレビの一般視聴者とテレビ局の関係
みたいなものでしょうか。テレビ局はスポンサーからの出資で番組を作り、一般視聴者
はそれをただで見る。そしてその視聴率がスポンサーの出資の判断基準になる。つまり
テレビ局、視聴者、スポンサーがそれぞれ影響を与えあう「三すくみ」の関係。

ﾈｯﾄの掲示板でも、利用者は殆どの場合ただで掲示板閲覧のサービスを受けられるが、
そこに集まる人の数によって、広告の効果は当然変わってくるわけで、掲示板主催者の
利益にも影響する、とか。それとも、広告収入は、テレビと違って掲示板オーナーの利益
にはあまり関係がないのでしょうか？やっぱりボランティアの要素が大きいですか？

ある場所に人が大勢集まって情報交換をしたり談話したり、のコミュニティを形成する。
するとそれだけで、そこが巨大な情報基地になり宣伝媒体としの価値をもつように
なる。それを利用したのがヤフなんかのサイトの事業じゃないかと思うのですが、そういう
オーナーにとっての収益っていうのは、２ｃｈのような巨大掲示板にはないのででしょうか。

しつこいみたいですが、単なる２ｃｈ利用者がこの３者関係のなかでどれくらいの
影響力を持つかを知りたいと思って。

たとえばTBSの番組が気にいらなくて、電話でクレームしたりする。ＴＢＳ側は一応「お客様の
ご意見は上に伝えます」という受け答えはするが、それを番組に反映させる義務はない、
でもスポンサーの意向は重視する、みたいなかんじなのでしょうかね。

**名無しの報告** · 05/01/22 11:56:20

上に伝えることすらないな。
自分でそういうことをやっている場所に行って直接言ったら叶う事はある。
大体のことはその場の勢いで決まっている。
つまり、そういう場所がどこかわからないうちは全く違う場所で吼えて
嫌なら出て行けといわれてしまう。
適した場所が見つからないうちは下手に騒くよりも
うまくその状態を切り抜ける方法をみつけたほうがいい。

**763** · 05/01/22 11:56:32

>>766を｣読まずにレスしました。すみません。

＞口出す場所（スレ）も提供されてるでしょ

「口を出す」というのは、>>768にかきましたように、たとえば運営に対して
一般２ｃｈネラがどれくらいの影響力をもつのか、もてるのか、ということ
なのですが。
結局、「視聴率がテレビ局に影響を与える程度」の影響ということですかね。
つまり、不満があって２ｃｈをやめる＝視聴率が下がるだけ、みたいな。

>>768はできましたら、ひろゆきさんにお答え頂けたらとおもいますが、
お忙しいでしょうし、ここ見てらっしゃるとは限らないので無理でしょうね。

**名無しの報告** · 05/01/22 12:00:45

本格的に議論をしたいなら朝生に行ってみるのも手。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 05/01/22 12:06:03

>>768
私見ですが１レスだけ。「こういう考えもある」程度に思ってくだされば結構です。

２ｃｈはテレビ局に該当するものじゃないと思いますよ。だってその例えだと、２ｃｈでは「番組内容も
利用者が作ってる」んだし。
２ｃｈって、そういうマスコミとは違うところに立っているものだと思いますね。

もっと基本的なところに立ち戻ってみたらどうかな？自分が個人サイトを持っていると仮定すると、
そこを利用している人はどういう立場なのか。

それが、ちょっと規模が大きくなってきたので人が増えた。中には管理人さんを手伝ってくれる、
優しい人もいたりするかも知れない。あるいは私のように、単なるお節介焼きかも知れない。でも
利用者の立場という視点で見たら、何か変わったのか、それとも変わっていないのか。

２ｃｈの広告だって、要するに運営維持費を捻出するための策であって、あちこちの無料レンタル
掲示板がやっている事と、本質は同じだと思うんですよね。鯖はタダで維持できないでしょ。

２ｃｈの場合、前例が無いほど、あまりにも大きくなっちゃった、というだけの話だと思うんですよね。
やっぱり本質は「ひろゆきの個人サイト」だと思いますよ。

だったら、結局は利用者の本質も同じだと思いますけどね。