プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド２

**名無しの報告** · 05/01/27 21:28:34

このスレッドはプロバイダ規制までの流れや
迷惑行為をプロバイダに伝える事を議論するスレッドです。

規制解除の要望はこのスレでは取り扱いませんので他のスレッドへどうぞ．．．

関連スレッド
◆報告人作戦本部スレッド★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097740358/l50

報告人作戦支部３ (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089036004/l50

■プロバイダー規制及び通報に関する作業スレ★２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094132332/l50

過去スレッド
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1069/10690/1069072873.html

プロバイダーへの荒らし報告に関する議論
１：http://qb.2ch.net/operate/kako/1063/10639/1063938508.html
２：http://qb3.2ch.net/operate/kako/1064/10642/1064210067.html
３：http://qb3.2ch.net/operate/kako/1073/10734/1073492409.html
４：http://qb3.2ch.net/operate/kako/1081/10819/1081902102.html
５：http://qb5.2ch.net/operate/kako/1082/10826/1082646805.html
６：http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1091/10919/1091949228.html
７：http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1092/10926/1092647949.html

**美萌@報告人 ★** · 2005/04/08(金) 00:14:33

>>256
私も何度か大学関連に通報していますけど、
返信があった記憶は１度だけだったような気がします(汗)

**削除屋γ ★** · 2005/04/08(金) 03:20:11

お邪魔します、、、、
京大（kyoto-u.ac.jp）はシャルさんが以前、徹底的に荒らしてくれてたので
大学側からの保証がない限り、永久規制だと聞いた記憶がありますー。。

その後方針が変わられたならアレですが、とりあえずお知らせ。

**GRIZZLY ★** · 2005/04/08(金) 22:42:26

大学はデフォで永久では？
つまり対応が無ければ解除する理由が無いと。

**(*´ д ｀のり)** ◆UFUNNj86Jw · 2005/04/12(火) 13:22:56

小言で申し訳ありませんが・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071945907/

本部、支部ともにこの規制議論板に移動した今となっては、
ほとんど存在意義がないように思うのですが・・・。(^_^;

あお ◆AO...TRZAM · NG

コピペで失礼します。
■プロバイダー規制及び通報に関する作業スレ★２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094132332/
から抜粋、転載します。

**********************************************
723 名前：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage] 投稿日：2005/04/12(火) 09:51:30 ID:aauzbSrc ?#
＞Air-H"＠niftyについて

とりあえず、現状では同じ端末に大文字と小文字の両方のリモホが割り当てられていることは既に
判明していますよね。
今後については、これらのリモホを「常にセットで」規制・報告するのが妥当かと思います。

724 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 16:54:22 ID:U6Yyoq7u
>>723
アクセスポイントが複数あるのが関連しているのかもです。

735 名前：あお ◆AO...TRZAM [sage] 投稿日：2005/04/15(金) 17:12:18 ID:2nfTJRwq ?##
>723-724
今ごろのレスですみません。

このような各ispごとのリモホ割り当ての特徴を
まとめてみるというのはどうでしょうか。

これまでは規制対象プロバ利用者さんの自主性にまかされていた
いわゆる「絞込み」的な作業にごくごく近いと思われますが、
これだけ『２ちゃんねる』ユーザが増えた現状となっては
そのような作業葉なかなか出来づらくなって来ている様に思えます。
#　ぼく自身yournetスレでそのきつさをわずかながら経験しました。

もちろん、そのまとめ作業は言いだしっぺのぼくが
まずは取り掛かるべきなので、
できる範囲ではじめてみますが、
ひとまずこちらで他の方々のご意見をお聞きしたいと思いまして。。

***********************************************
いじょうです。どうでしょうか？

**美萌@報告人 ★** · 2005/04/15(金) 17:53:36

>>262
大手のISP様辺りですと、こんなリストが既にあるみたいです。

(例) OCN ホストネーム一覧
http://freett.com/ohaasa/ocn.html

あお ◆AO...TRZAM · NG

>263
さっそくのレスポンス、ありがとうございます。
参考にさせていただきますです。。

ところでこの考えにはもっといろいろな背景の下に提案してみたものです。
いまはまだまとめて書き込めるほどの体力もないので、
後ほど徐々に書きたいと思います。
とりあえずwebスペースでも確保して準備はじめてみます。

あお ◆AO...TRZAM · NG

もう少しだけ書いておきます。

ぼくがこのまとめ作業の必然性を感じたのは、
最近の過剰クロールに関する報告作業の
安定化促進になり得るかな、というのが直接の契機です。
#　＞今後については、これらのリモホを「常にセットで」規制・報告するのが妥当かと思います。
#　この書き込みを読んだのがそのきっかけです。

もうひとつは、報告作業をより取り掛かりやすくするため、
という、報告人自身の負担軽減化をはかる、
なる意図です。

絞り込み作業は、
今まで、あくまで規制されている方々の利便向上でしたが、
現在では、むしろ報告作業の簡略・平明化になると考えたからです。

以上、取り留めなく申し訳ありませんが、
説明させていただきました。

**不良債権** ◆3eyGpKrDAg · 2005/04/16(土) 23:45:58

Webスペースなら貸しますよー

あお ◆AO...TRZAM · NG

>266
あ。ご好意ありがとうございます。
ぼくはふつにインフォシィークあたりを取ろうと思っていたんですが。
どのようなスペースなのかわからないので、
まだなんともいえないんですが、
あまえさせていただく可能性も十分高いです。。
そのときはよろしくお願いします。

それと、これは実際のサイトを作る以前に、
まずどうやって・どこのプロバを対称にするのか、
というのからなかなか難しいですし、

もっとも困難なのは、やはりリモホと契約方式など、
との関連背をどうやって信憑性のある対応リストを作るか、
という点だと思います。。

結構、個人的心情としては、暗澹たる心持なんですが、
できるだけ努力してみます。。

avsgw.nodai.ac.jp · 2005/04/19(火) 12:00:19

年度替わって、当事者が「卒業」されている可能性もありますし
そろそろ規制を解除いただけないでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1084770694/11-12

**名無しの報告** · 2005/04/19(火) 12:05:40

そりゃ、当事者が卒業していることを証明しないと無理なのでは

avsgw.nodai.ac.jp · 2005/04/19(火) 12:09:54

じゃあ、規制されてから５年以上たったら解除とか？

（さすがにそれ以上在学しているはずないし、まさか大学関係者がそんなことするはずもないし）

**名無しの報告** · 2005/04/19(火) 12:55:24

規制されるのは「書き込んだ人」じゃなくて「書き込みに使われたホスト」なので、
その理論は規制人さんには通じないと思います。

**名無しの報告** · 2005/04/19(火) 17:55:04

でも、規制人の性格から言って忘れている可能性も・・・

**GRIZZLY ★** · 2005/04/19(火) 19:09:44

>>268
従業者という線も…

◆qh.kxdFkfM · 2005/04/30(土) 09:49:16

◆AO...TRZAM、yournetスレでうざがられてたコテか？
調子に乗らせるとこいつの長文レスだけでスレが埋まるぞw
プロバイダ規制ではなくこいつをピンポイントで規制して欲しいとすら思ったよ

**GRIZZLY ★** · 2005/05/02(月) 08:04:24

？

**YahooBB220024だけど・・・。** · 2005/05/11(水) 22:45:57

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1101027309/l50 でも何か知りませんけど、報告されてますし・・・。
しかも俺、こんな名前(プノン兵八郎，タコ八郎，笛吹き男，__)使った事一度もありませんよ。いつも名無しですから。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115224527/168 も関係有るのか無いのか分からないけど・・・。
以下、 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1101027309/l50 での報告内容です・・・。

『149 ：ロック鳥 ★ ：2005/05/05(木) 03:36:49
YahooBB220024*.bbtec.net を全サーバで規制。

無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

参照
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ26＠全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115162293/47-51 (報告)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115162293/52-56 (ログ)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115162293/57 (報告)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115162293/58 (ログ)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115162293/60 (規制)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115162293/61-62 (まとめ)

プノン兵八郎<><>2005/05/04(水) 13:44:03 4A/hPO+O<>　　　　　　　　　　　　　　　<><>YahooBB220024028030.bbtec.net<>220.24.28.30<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
プノン兵八郎<><>2005/05/04(水) 13:44:27 4A/hPO+O<>　　　　　　　　　　　　　　　<><>YahooBB220024028030.bbtec.net<>220.24.28.30<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
プノン兵八郎<><>2005/05/04(水) 13:45:07 4A/hPO+O<>　　　　　　　　　　　　　　　<><>YahooBB220024028030.bbtec.net<>220.24.28.30<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
プノン兵八郎<><>2005/05/04(水) 14:03:47 4A/hPO+O<>　　　　　　　　　　　　　　　<><>YahooBB220024028030.bbtec.net<>220.24.28.30<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
プノン兵八郎<><>2005/05/04(水) 14:04:11 4A/hPO+O<>　　　　　　　　　　　　　　　<><>YahooBB220024028030.bbtec.net<>220.24.28.30<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
プノン兵八郎<><>2005/05/04(水) 14:04:41 4A/hPO+O<>　　　　　　　　　　　　　　　<><>YahooBB220024028030.bbtec.net<>220.24.28.30<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)

備考　既に規制発動済みです。( http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115162293/60 )

152 ：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ ：2005/05/06(金) 16:09:05
>>149
解除しました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115224527/75-77 』

**YahooBB220024だけど・・・。** · 2005/05/11(水) 22:46:53

続きです・・・。
『153 ：AirRock ★ ：2005/05/08(日) 02:34:49
YahooBB220024*.bbtec.net を全サーバで規制。（>>149 再発）

無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

参照
【再発専用】一度警告や規制された案件の再発報告6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115387699/38-40 (報告)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115387699/67-69 (ログ)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115387699/80-81 (まとめ)

タコ八郎<><>2005/05/06(金) 18:38:51 TqaKbVK8<>　　　　　　　　　　　　　　　<><>YahooBB220024028030.bbtec.net<>220.24.28.30<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
タコ八郎<><>2005/05/06(金) 18:40:13 TqaKbVK8<>柴田（風船）父：05/02/28 13:0<><>YahooBB220024028030.bbtec.net<>220.24.28.30<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
タコ八郎<><>2005/05/06(金) 18:40:42 TqaKbVK8<>柴田（風船）父：05/02/28 13:0<><>YahooBB220024028030.bbtec.net<>220.24.28.30<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
笛吹き男<><>2005/05/06(金) 20:35:46 EAvXVJ+D<>コピペ君　復活しましたね。 <b<><>YahooBB220024024152.bbtec.net<>220.24.24.152<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
笛吹き男<><>2005/05/06(金) 20:36:37 EAvXVJ+D<>　　　　　　　　　　　　　　ﾊ<><>YahooBB220024024152.bbtec.net<>220.24.24.152<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
笛吹き男<><>2005/05/06(金) 20:38:08 EAvXVJ+D<>　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒) 　<><>YahooBB220024024152.bbtec.net<>220.24.24.152<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
笛吹き男<><>2005/05/06(金) 20:36:37 EAvXVJ+D<>　　　　　　　　　　　　　　ﾊ<><>YahooBB220024024152.bbtec.net<>220.24.24.152<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
__<><>2005/05/07(土) 13:20:04 SDU/MIvl<>それと　風船屋の　駆除も　求む<><>YahooBB220024028030.bbtec.net<>220.24.28.30<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
__<><>2005/05/07(土) 13:20:49 SDU/MIvl<>それと　風船屋の　駆除も　求む<><>YahooBB220024028030.bbtec.net<>220.24.28.30<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
__<><>2005/05/07(土) 13:21:40 SDU/MIvl<>　　　　　　　　　　　　　　　<><>YahooBB220024028030.bbtec.net<>220.24.28.30<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)

備考　規制発動済みです。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115387699/70

154 ：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ ：2005/05/10(火) 12:42:42
>>153
解除しました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115224527/168 』

以上です。返信待ってます。

**YahooBB220024だけど・・・。** · 2005/05/11(水) 22:51:20

すいません。何か「◆報告人作戦本部スレッド★13 」に書き込んだら、ここに書き込めとの事でしたけど、これじゃ何の事か分かりませんね・・・。
以下、>>276の冒頭に入れてください。

『なんか荒らしてないのに、ＩＤが類似してるだけでアクセス規制喰らっていましたよ・・・。
今後この様な事が起きないように、どうにかして下さい。
荒らしの巻き添え喰らって永久規制なんてヤですから、ホント・・・。』

**名無しの報告** · 2005/05/11(水) 23:02:11

>>278
報告人はそもそも、規制にはノータッチですよ。
それは規制人の管轄です。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/05/12(木) 10:04:58

>>278
なんか此処に誘導してたのがいたから、仕方がないかもしれないが。

半年（分）ROMれ。

としか言いようがないな。

**名無しの報告** · 2005/05/12(木) 10:29:20

>>278
言い出しっぺの法則。
あなたがどうにかする方法考えよう。

**名無しの報告** · NG

>278
漏れはprinユーザーだが、巻き添えで
一週間以上書き込みできない状態が続いたこともある。

あなたはたかが２回、あわせても４日もない程度。
甘えてるとしか言いようが無い

**YahooBB220024だけど・・・。** · 2005/05/12(木) 21:35:59

そうだったんスか。
確かに今ん所、一応規制解除されてますしね・・・。
こんな事は初めてだったんで、ちょい焦ってしまいました。
でも、永久規制なんてなったら取り返しがつきませんから、一応ここに投稿させて頂きました。
またこんな事があっても、焦らず我慢する事にします。
返信、どうも有り難うございました。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/05/12(木) 23:12:46

>283
普通のプロバなら巻き添えで永久アク禁なんてものはまず無いから安心汁!

ごく一部のプロバでは巻き添え永久アク禁なんて事もあるのだが……
（そのプロバが「荒らしを特定して警告なりなんなりの対応をとる」気が無かったのが原因ではあるが）

**名無しの報告** · 2005/05/13(金) 23:30:03

Yahooの最初の規制に巻き込まれた経験者からみればかなりぬるいぞ。
# センタ－長はお元気だろうか

**名無しの報告** · 2005/05/15(日) 03:08:56

★持ちの方に質問なのですが、Leo-netの規制解除で、具体的にLeo-netに何を確約
実行させれば、解除いただけるんでしょうか？

来週、Leo-netの管理統括者と私のアパートにて会うことになっています。

２チャンネルでの規制解除いただく方向で、話し合おうとしています。
当の管理者とはアポイント取っています。
（本来は別な重要案家にて会うのですが）
どうか宜しくご助言お願いします。
（一大表として、責任を持って２チャンネルへの迷惑行為につて
謝罪要求、抗議、今後の対策を取っていただくことを行います）

**名無しの報告** · 2005/05/15(日) 04:28:32

>>286
たぶん★から、これこれこうならOKという回答はしにくいと
思うので。一野次馬から。
# 謝罪要求はleonetのユーザに対してのですよね。２ｃｈは
# 謝られてもしょうがないとおもう。

過去の分については、ログとか記録してなかったなら
特定などの対応は神様でもない限り無理だろう。
少なくとも、今後同種の行為があったときに、迅速に
行為者を特定して警告なりそのほかの対応がとれる
ことを確約してもらえるならいいんじゃないかと。

・今後問題が発生した場合にleonetは行為者を特定できる
・２ｃｈから苦情があったことを行為者に適切に伝達ができる
・できれば行為者から同様の行為を繰り返さないとの文言を
　引き出し２ｃｈへ回答する
・それにもかかわらず同種の行為が繰り返された場合に、
　過去の行為者と同一かを判断でき、場合に応じて適切な
　対応をとることができる
のであれば規制解除は遠くなくなると思う。

２ｃｈへの回答は意志と能力があることを確約できる時点で。
できるように前向きに善処する予定である、じゃなくて。

たとえばシステムの導入にも時間が必要だから。会ったその場
では「今できる」とは回答できないかもしれない。すくなくとも
具体的なスケジュールくらいは引き出せたらいいんじゃないかな。と。

**名無しの報告** · 2005/05/15(日) 10:22:12

>287 ありがとうございます。

交渉に当たり、材料として大変参考になります。　具体的で提示しやすいです。

謝罪の件は、当然２ちゃんねるにも、多く掲示板を使ってる皆さんへと、当の
レオネットの強制加入であろう消費者にとっての意でした。

水曜日あたりに会合しますんで、もう特訓中です。
被害者立場としての、他にもご助言いただけませんでしょうか。

**名無しの報告** · 2005/05/16(月) 01:21:05

>>288
□規制解除要望□leo-net.jp専用
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1110/11100/1110033025.html
の１にある
＞現在の争点
＞・ピンポイント単位での規制（例：gk*.leo-net.jp）にできないか
＞・レオパレス側は何の対応を見せないこと
＞　（動きがないと規制解除はしないと管理人が裁定済み、つまり事実上の永久規制）
を協議した方がいいかもしれません。

また、現在運用されてる□規制解除要望□leo-net.jp専用その4までの４スレ分の中から
これはと思う部分を規制解除要望に書き込んでみて、leo-netユーザーと協議してみるのは如何でしょうか？

**名無しの報告** · 2005/05/17(火) 13:01:36

うんうん

**名無しの報告** · 2005/05/23(月) 22:16:45

大阪北を無意味に規制するのやめてくれ。

くま ◆tiffinlc2w · 2005/05/23(月) 22:33:28

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1109889762/577

今年に入ってからの規制原因が全部同じ所だとしたら
これで解決出来たような気がするのですが・・・。
当該回線だけ2chへのアクセスを遮断出来ないのかなぁ。

**名無しの報告** · 2005/05/23(月) 22:57:34

くまちゃんも何とか言ってやってよ！

**山崎 渉** · 2005/05/24(火) 00:46:41

何が永久規制だ、ヴォケ。
荒らしとFOXのたった二人の自己満足のために
いったいどれだけの人間を巻き込むつもりだ。
板単位あるいは鯖単位の規制は技術的にできないというのか？

ppp1126.vi-east.my-users.ne.jp · 2005/05/24(火) 00:54:27

全規制というのはきついわ。

**名無しの報告** · 2005/05/24(火) 01:01:04

>>294
言い出しっぺの法則。

あお ◆AO...TRZAM · NG

>294
> 板単位あるいは鯖単位の規制は技術的にできないというのか？
それを実現する具体的なアイデアがあるのであれば
提案してみるのがよいかと。

困った人が自分でやる、
ってのが前よく言われてませんでした？

**名無しの報告** · 2005/05/24(火) 01:38:26

>>297
技術的には出来るけど、規制していた事を忘れたり、
広告みたいなもんは、まず殆んど無差別マルチポストになる訳で。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

技術的には可能だけど
誰がその労力を払うのかっていうと誰も払わないのだな(^_^;)とてもめんどうだから
ヴォランティアで成り立ってる２ｃｈの限界ってやつやね。
言い方をかえれば、それが２ｃｈクオリティ(^_^;)それ以上の何かを求めるなら
ほかをあたってくんなー・・・・・ってことで(^_^;)

あお ◆AO...TRZAM · NG

>299
> 技術的には可能だけど
> 誰がその労力を払うのかっていうと誰も払わないのだな(^_^;)とてもめんどうだから
> ヴォランティアで成り立ってる２ｃｈの限界ってやつやね。
ボランティア制であるからと言って
なぜ、労力を払う人が誰もいない、
と言い切れるのですか？

いままでのいくつかの騒がれた件、
たとえば、閉鎖騒動など、を
解決した方は相当の労力を使ったと思いますし。

> 言い方をかえれば、それが２ｃｈクオリティ(^_^;)それ以上の何かを求めるなら
> ほかをあたってくんなー・・・・・ってことで(^_^;)
上記したことを前提にしますが、
2ちゃんねるユーザにそういう方がいれば解決できるので、
今の時点で、
ほかへ、
というのは少々乱暴な言い方だと思いました。。

誤解されるとやだから付けたし。
書き込んだ内容は、
本当に2ちゃんねるの運営システムがその主題であり、
決して反対するための反対ではありません。
あしからずー

**名無しの報告** · 2005/05/24(火) 03:21:53

>>300
知識のある人がこれだけ居る訳だし。労力払う人が居ればとっくにやっているかと。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>300
払わないと主張しているわけじゃなくて
実際払う人がいないという現状を指摘しているのです(^_^;)
２ちゃんねるは「ＸＸせねばならないのでやりなさい」という命令モデルでは動いていません
あくまで自発的な「ＸＸしよう」で成立しているのです。
このモデルで成立している以上、労力を払う人がいなければどんなシステムも導入不能です。
これを受け入れられないなら、ほかを探していただくしかないかと(^_^;)

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

あー>297があってのことなのか(^_^;)>300
ちなみに技術的に可能ってのは、実装も含んでどうすればいいのかはわかってるけど
その労力を払う人がいないってことでです。
知識があるかどうかではなくて、労力を割けるかどうかの問題なのですよ。
単純に、板単位に規制するってことは、最低でも今の倍以上の手間がかかるんで・・・・(^_^;)

**名無しの報告** · 2005/05/24(火) 07:50:04

昔は一部鯖のみ規制ってやってなかったか？
ocnで全鯖規制くらいまくってるの最近になってからなんだが・・・

**山崎 渉** · 2005/05/24(火) 08:09:45

＞単純に、板単位に規制するってことは、最低でも今の倍以上の手間がかかるんで・・・・(^_^;)

＞あるいは鯖単位の規制
と、ちゃんと逃げ道出してるだろ。
これが今の倍以上の手間がかかるとは言わせない。

**山崎 渉** · 2005/05/24(火) 08:13:16

OCN大阪北の荒らしは、競馬予想の広告で
貼る板、広告効果のある板も限られてるので
全鯖規制する必要性は全くない。
単なる手抜きか他のユーザへの嫌がらせ以外は。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/05/24(火) 09:07:21

infoweb専用スレに投下した私のレスですが。

∀･)つ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115078681/908

**名無しの報告** · 2005/05/24(火) 10:26:16

＞＞３０３
その「技術」をいっそのことここに公開するというのは同ですか？

技術がないだけの人がいる可能性も泣きにあらず

**名無しの報告** · 2005/05/24(火) 10:45:47

>>303
>板単位に規制するってことは、最低でも今の倍以上の手間がかかるんで・・・・(^_^;)
永久規制（本当の意味での解除無し）なら手間かからないぞ

>308
可能だけど手間がかかりすぎる
そこまでして板単位で規制する必要が無い

**名無しの報告** · 2005/05/24(火) 10:51:42

マルチポスト荒しはどうする？スレッド乱立はどうする？
全鯖いちいち規制するのか？そんな事するなら全鯖BE入れた方が早いと思う。

**名無しの報告** · 2005/05/24(火) 10:59:26

>>310
それをしたら２ちゃんねるでは無くなるのではないかな？
最終的には管理者が決める事だし。管理者が首を横に振ればそれまでで。

ppp0525.vi-east.my-users.ne.jp · 2005/05/24(火) 11:09:09

そんなに面倒なら
規制自体しなきゃいいのにと思ってしまう。

**モーマン☆鯛。** · 2005/05/24(火) 11:20:43

そもそも規制は鯖への負担をどうにかしたいという部分があって。
繋ぎ替えや鯖の移動(こっちは全鯖規制に掛けてるんだけど)によって継続するようでは
意味が無いわけで。

規模に比例して嵐の数が増えている現状では,鯖の転送量がバカにならないんだなコレガ

**79.30.44.61.ap.yournet.ne.jp** · 2005/05/24(火) 14:50:55

ｍｍｍ

**名無しの報告** · 2005/05/24(火) 14:54:52

あげ

**山崎 渉** · 2005/05/24(火) 18:54:30

>>307
＞荒らしがいつも同じ板を荒らしているとしましょう。その板で突然アク禁されたら、どうするでしょう？
＞荒らしが突然おとなしく良い子チャンになると思いますか？
＞他の板ではアク禁されていないと知れば、そこで荒らしを続ける可能性が考えられます。

広告屋と愉快犯荒らしは根本的に違うのがわからないのか。
大体そうなったらなったで対策を考えればいい。
やる前からそうなると決め付けて全鯖規制する必要は全くない。
チクリ屋愉快犯のたわごと。

荒らしの性質を見極めて、
現状で板単位の規制ができないのなら、鯖単位からやればいい。
これができないと言い張るのは単なるバカ。
もちろん往年の山崎渉のようなやつはいきなり全鯖でやるしかないが。

くま ◆tiffinlc2w · 2005/05/24(火) 19:07:44

OCNのosakakitaで頻発している広告規制の話と
規制全般の話がごっちゃになっている気がするです。

**名無しの報告** · 2005/05/24(火) 19:15:12

競馬板だけ規制→競馬と関係ない広告を他の板へ投下→ふりだしに戻る

**名無しの報告** · 2005/05/24(火) 19:19:48

（・∀・）

くま ◆tiffinlc2w · 2005/05/24(火) 19:26:46

>>318
確かに競馬板を規制したらBBSpinkあたりに移動するでしょうねー。

ex10鯖のロックが出来るようになったとしても
名前欄にURLを貼り付けて広告投下してたから
ロックでは防げないだろうし･･･。

**山崎 渉** · 2005/05/24(火) 19:41:41

だから現実にそうなったら
それに応じて規制鯖を拡大して行けばいいでしょ。
そんな競馬広告が学問・理系や学問・文系の各板に来るでしょうか？
食文化の各板に来るでしょうか？
来るわけねーじゃん。

**名無しの報告** · 2005/05/24(火) 19:47:19

競馬「と関係ない」が見えなかったのかな
競馬広告を食べ物板に投下なんて書いてない

**名無しの報告** · 2005/05/24(火) 19:49:17

> それに応じて規制鯖を拡大して行けばいいでしょ。
↓
現状

**山崎 渉** · 2005/05/24(火) 20:00:13

だからあいつは自分の競馬専門なの。
他人の広告代行はしてないでしょ。
そうなってからやればいい。
何でもかんでも一律の扱いはやめろと言っている。

だいたい広告発見→全鯖規制という公式が確立されれば
それこそ愉快犯荒らしにとって別の、より効果的な嫌がらせの形式が確立する。
身分確認が甘いネカフェで適当な広告をでっち上げて貼ればいいだけ。
ちまちまコピペを貼って荒らして、それが実際に眼に触れた少数を不快にさせるより
広告を偽装すれば、プロバイダごと数千人
下手したら数万人単位で問答無用でアクセス規制にできるという
圧倒的な影響力の行使を体験できる。たまらんだろうね。
誰にもチクってもらえなかったら、自宅から報告すれば完璧だね。

今は元ネタあってのチクり魔の時代だが、
そのうちセルフに時代に移行しかねないね。

**山崎 渉** · 2005/05/24(火) 20:01:41

>>323
大阪は別扱いですか？そうですか。

**名無しの報告** · 2005/05/24(火) 20:05:43

たぶん、規制議論の過去ログあさったら、同じ発想で書かれたレスが
一年以上前のスレから発掘できると思われ。

**名無しの報告** · 2005/05/24(火) 20:07:00

全部の板を書き込みの時●必須にすればOKだな
ピンポイントで規制できるから巻き添え出ない
（●30個も買った荒らしもいるようだが）

●板のように書き込みかなり減るだろうけど

◆inODPD6owQ · 2005/05/24(火) 20:09:05

>>327
それはもう２ちゃんねるではなくなるような

**名無しの報告** · 2005/05/24(火) 20:11:00

>>328
まぁね。ただの有料掲示板ですな。

**名無しの報告** · 2005/05/24(火) 20:13:42

あ、書き込みは●＋携帯のみでもいいかも

**名無しの報告** · 2005/05/24(火) 20:13:51

>>324
じゃお前がやれば？

**山崎 渉** · 2005/05/24(火) 20:40:17

>>331
自分は別に荒らしに気を紛らわす必要がないのでね。

まあ現状ではネタに事欠かないみたいだから
自分で手は下さないまでも、取るに足らないものまで
あちこちチェックしまくってせっせとご注進して
大勢にアク禁科して正義のポジションでニヤニヤする
陰険な喜びに中毒してる実質セカンド荒らしなやつらが
たくさんいるようだけどね。

**名無しの報告** · 2005/05/25(水) 02:07:21

＞＞３０９

３０８は「ノウハウを教えてくれ」といっているとしか思えないんだが

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>309
サーバ単位でも手間がかかるのは同じです(^_^;)

あと、競馬板だけなんだからってのは気持ちはわかるんだけど
そういう枠組みができてないんで、今は無理ですね。
かつておいらが規制担当してたときみたいにのどかな時代ならなんとかなったけど(^_^;)
あの頃はスレッド単位とかでも規制やってたわけだけど
ものすごく手間とサーバリソースがかかかってました。
今は、アクセス数や荒らし行為も桁違いで、いろいろと規制の仕組みを作って
手間がかからないようにしてて、その上で現状の仕組みがおとしどころとなってます(^_^;)

**arc** ◆arc/U573Xw · 2005/05/25(水) 18:25:00

>>334
新たな規制スクリプトがぽろっと出てこない限り鯖単位規制は無いと…

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>335
とはちょっと違いますね(^_^;)
スクリプトを書くってのは初期投資にしか過ぎません。
そのあと、そのスクリプトを使って日々作業を続けるわけで
その手間はランコストに相当します。
スクリプト自体はある時にがんばってえいやって作っちゃえば作れるとは思うんですが
（にしたって作るのにはそれなりに時間と手間がかかる）
それを使い続けるとなると、いかに手間がかからないような仕組みを作れるか・・・・ってことになるかと(^_^;)
単純に要素が１つ増えるってことは最低でも倍の手間が生まれるってことになります。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

たとえばですけど、サーバ単位（あるいは板単位）の規制をやるとします。
複数のサーバを次々荒らされた場合、最悪サーバ数倍（あるいは板数倍）の手間がかかっちゃいます(^_^;)
頻度が極端に大きくなってしまうわけです。
しかも、一元的な規制リストを使うためにはサーバリソースを消費します。
更に、サーバ増設、移転にあわせて状態を更新し続けないといけない・・・と(^_^;)もうね、考えるだけでも面倒です

**名無しの報告** · 2005/05/25(水) 18:38:52

確かに。規制するのにいちいち掘ったログを調べて、ココと、ココとこのサーバーを規制…、
なんてやっていたら面倒臭いですよね。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>338
んです(^_^;)
技術的に可能かどうかっていう難しさと
手間をかけるというエネルギーの問題のうち
最大の障害はエネルギー問題のほうだったりします(^_^;)
ここでよく言われる板単位やサーバ単位の規制をやってくれってのは
労力を割いてくれという要求であって、これは知恵では解決できない部分があります。
実際に労力を提供する人がその労力を持ってなければ実現しないので・・・・

**名無しの報告** · 2005/05/25(水) 18:41:44

しかも、忘れた頃返事が来て、解除の際もいちいち規制した鯖調べて
解除していくなんて自分でしたらこんな役やですね。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

流れとしては
１規制によって荒らしに対応する（前提条件）
２現在投入可能な労力
３現在利用可能な技術
これの妥協点が現在の規制の方式となってます。
で、変更可能なパラメータは２と３ですが
根本的に技術的な枠組みを変更しない限り２を改めるのは難しいと思います。
とういうか、３はすでにかなり前進してて、今は状況に対してやや余裕がある状況ですが
これはいずれ状況に追い越されてしまうのかもしれません(^_^;)
来年の技術はどうなってるでしょうね・・・・ってあたりが今後の課題かと

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/05/25(水) 19:25:34

>>307でリンクを投下したんだけど、どうもリンク先読んでないみたいから全文コピペしておこう。

＞908 名前：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日：2005/05/20(金) 20:36:50 ID:dECAYStq
＞>>884
＞それも散々ガイシュツなんですがお答えしておきますね。
＞
＞荒らしがいつも同じ板を荒らしているとしましょう。その板で突然アク禁されたら、どうするでしょう？
＞荒らしが突然おとなしく良い子チャンになると思いますか？
＞他の板ではアク禁されていないと知れば、そこで荒らしを続ける可能性が考えられます。
＞
＞そうなると「特定の板でアク禁されても、荒らしは余所へ行くだけ」となり、荒らしは止められません。
＞もしかすると全板を荒らすまで止まらないかも知れません。そうなると最初にアク禁になった板は、
＞どれだけの期間アク禁設定になるかわからず、巻き添えの人たちもそれだけ待たされます。
＞
＞＃現状は全板でアク禁になったら、すぐ報告人さんが動いているから「この程度の期間」で解除
＞＃されていますが、板ごとのアク禁になったら「様子見」の期間も加算されるでしょうね。
＞
＞更に、個別にアク禁を設定すると、解除の時に「解除漏れになる板」が出て来る可能性があります。
＞アク禁解除のはずなのに書けない！というトラブルが起きるわけです。
＞
＞それらの弊害を防ぐため、アク禁も解除も「全板一斉」になっています。ご理解頂けましたか？

で、荒らしが「絶対に他の板には行かない」って断定できるのは、荒らし本人だけのはず。だから
荒らしが他の板に行かないことを前提に話を進めようとする人は、疑惑を持たれても仕方ないかと。

[―{}@{}@{}-] **マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>342
意味不明だなぁ(^_^;)可能性を否定するのも変だけど、確実に別板が荒らされるっていう前提もどうかと
ほかの板も荒らされるかもしれないし、荒らされないかもしれない
ただ、順次規制を広げたりする手間はかけたくないってだけですよ・・・・

**３０８** · 2005/05/26(木) 00:09:44

それより、ノウハウの公開まだー？

[―{}@{}@{}-] **マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>344
単に管理スクリプトを作るだけかと(^_^;)
現在のスクリプトに板やサーバの登録を追加して
bbs.cgi側でその判定を増やして
サーバの増設や板の移転があったら、それに合わせてスクリプトを改良していく・・・・と
別段とりたてて特別なことじゃなくて、正攻法で進化させるだけのことです
ただ、その方向に進んだら、管理の手間とサーバリソースの消費が増えるってだけで(^_^;)

**名無しの報告** · 2005/05/26(木) 01:14:07

>>345
bbs.cgiに食わせるのは従来の規制の指定子(正規表現とかの)のままとして、
規制子を作り、規制子と対象鯖を紐付けて荒らしの単位で管理するフロントエンドを
作ればいんでないかい?
俺は作れんけど(w

[―{}@{}@{}-] **マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>346
いまいち表現がよく理解できないけど、多分そういうことです(^_^;)
つまりテーブルを２つ持つかあるいは同じテーブルに２つのデータを入れる・・・と
で、bbs.cgiが自分のサーバあるいは書き込みしようとしている板の名前と比較して
動作を切り分ける・・・・

つーか、単なる力技なので、どういう実装でもできちゃいます(^_^;)
で、効率のいい実装ならそれなりに技術持った人がいっぱいいるわけで
実装するだけで問題が解決するならやればいいってくらいのもんです。

**名無しの報告** · 2005/05/26(木) 01:39:16

問題は設置、その後と言う事ですね。

[―{}@{}@{}-] **マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>348
サーバリソースの消費と人的リソースの手当て・・・ですね(^_^;)

**名無しの報告** · 2005/05/26(木) 02:20:17

>>347
一つの規制設定ファイルを全鯖が見るんじゃなくて、各鯖向けにカスタマイズした
ファイルを各鯖に配信したらどうかと言っている。CGIの処理が不変なのがメリット。
全鯖分の規制設定ファイルのマスタを管理するプログラムと、各鯖向けに設定ファイルを切り出して
配信するプログラムの二つがいりそうだが、書いているうちにだんだん作るの面倒そうだと思ってきた。

[―{}@{}@{}-] **マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>350
確かにそれだとサーバリソースは最小限で済みますね(^_^;)つーか実質今と変わらないと思われ
配信しているF22がちょっとだけおりこうになればOKなかんじ

**名無しの報告** · 2005/05/26(木) 02:48:28

>>351
となると、あとは規制設定ファイルのマスタを管理するプログラムをいかに使い易くして、
情報の流れと関係者間の連携をどうすればいいかという当たり前の所に落ち着くと。

**３０８** · 2005/05/26(木) 02:48:50

できれば、「サーバーの具体的なスペック」及び「コストの具体値」を表示してくれませんか？

まずこれらの公開が先決かと

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>352
いや、単純計算で作業量が増えるのは、使いやすさでは解決しません(^_^;)
今までは１荒らし＝１規制でしたが、この方式では１荒らし＝複数規制となります。
つまり（ありえないだろうけど）最低でも今と同じ手間（実際にはサーバ指定などの手間が増える）で
一般的には数倍の手間がかかることになります。

>353
具体的なスペックはhttp://mumumu.mu/で見れますー(^_^;)
が、多分スペック見てもなんの意味もないと思います。
実際にどの程度の処理ができるかは、現実のサーバが一番知ってるので。
あとコストってのは費用の話じゃなくてリソースコストのことです。
具体値なんてもんはなくて、技術的直感に近いところで判定する類のもんです。
こればっかりは経験が物を言う部分です(^_^;)って、どっちも経験でしかどうこう言えない類ですね

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

packet1すげー快適(^_^;)
東京に戻ったらwin用のケーブル買って来よう
つか、明日はwillcomのx8を試す

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

う・・・・誤爆・・・・すまん(^_^;)

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/05/26(木) 09:02:27

>>343
うわ、意味不明とか言われちゃった。

＞意味不明だなぁ(^_^;)可能性を否定するのも変だけど、確実に別板が荒らされるっていう前提もどうかと
＞ほかの板も荒らされるかもしれないし、荒らされないかもしれない

今回コピペした分については、別に「別板が荒らされると決まっているから」という前提じゃないです。
「今回の荒らしは板単位で規制したら余所ではやらない」って言ってる ID:78sMaLNs の人の発言を
下の二行で否定しているだけですんで。