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前スレ
ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚその15@規制議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115454404/
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ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚその16@規制議論
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NGNG 【依頼に関してのコメントなど】規制中のネカフェからです
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【板名*】Ｂ級グルメ
【スレ名*】みそかつ総合スレ
【スレのURL*】http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1116613393/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文*】↓
関連スレ
みそかつ丼ﾜｼｮｰｲ！
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1030577759/
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【板名*】Ｂ級グルメ
【スレ名*】みそかつ総合スレ
【スレのURL*】http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1116613393/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文*】↓
関連スレ
みそかつ丼ﾜｼｮｰｲ！
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1030577759/
7（ ・∀・）y━･~~~ ◆Vixen30im2
2005/05/21(土) 09:16:57ID:hV9D3O7X >>6
（･∀･）ノ
（･∀･）ノ
8（ ・∀・）y━･~~~ ◆Vixen30im2
2005/05/21(土) 09:17:42ID:hV9D3O7X >>7-8
すばやい対応、どうもです。
すばやい対応、どうもです。
前スレで囲碁の棋譜のアップをお願いしたものです。
どうもお世話になりました。
どうもお世話になりました。
またお願いします。
【板名*】 哲学板
【スレ名*】 ■☆人工知能全般 Mode IX☆■
【スレのURL*】 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115077430/
【名前欄】 うみねこ ◆4PoCtcaPGU
【メール欄】 sage
【本文*】↓
私が書きたいのは技術論ではないということなのだが、こんなことも読み取れないのか…
ところで、エラそうな書き込みで登場した千氏からのレスがないとはどういうことだ？
所詮はヤツも…
【板名*】 哲学板
【スレ名*】 ■☆人工知能全般 Mode IX☆■
【スレのURL*】 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115077430/
【名前欄】 うみねこ ◆4PoCtcaPGU
【メール欄】 sage
【本文*】↓
私が書きたいのは技術論ではないということなのだが、こんなことも読み取れないのか…
ところで、エラそうな書き込みで登場した千氏からのレスがないとはどういうことだ？
所詮はヤツも…
13ヽ（Ｏ＾～＾）ノ® ◆Yossie/fic
2005/05/21(土) 10:56:31ID:kYWnJjC1 >>12
どうもお世話になりました。
どうもお世話になりました。
またまたお願いします。
【板名*】 哲学板
【スレ名*】 ■☆人工知能全般 Mode IX☆■
【スレのURL*】 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115077430/
【名前欄】 うみねこ ◆4PoCtcaPGU
【メール欄】 sage
【本文*】↓
>>454
>ならばその一連の挙動に関する『論理的表現（アルゴリズム）』は存在するよな。
ただし、そのアルゴリズムをシステム外部から記述することはできないのではないか。
今はとりあえずそう考えている。
だいぶ前にシステム自体が移動する能力を有していることが、そのシステムが自我や
意識、クオリアを有する上で必須の要件ではないか、と書いた。これはいくら内部が
流動的であっても植物（独立栄養生物であるために自ら移動する必要がない）や天体（自ら
惑星軌道などを離れて暴れ出すことはない）は自我や意識などを持ち得ない、と言いたいわけだ。
システム自らが移動することのために「動物」は大変なリソースを創造し消費してきたのであり、
個々の動物は独立の系を構成しているのではないか。そのようなシステムにおいては、
その活動アルゴリズムをシステム外部から記述することはできないのではないか、ということ。
お気づきと思うが、サイコロは振ったが最後、どの目が出るかは決まっているが、そのサイコロを
我々が振るかどうかはあらかじめ決まっていない（予測できない）とか、物理学が扱ってきたのは
我々の意識の外部で生じる事象のみであって、我々自身は特殊な立場に置いてきた、そんな
体系に過ぎない物理学が意識を論じるのは傲慢だ、というのも同じことを言いたいわけだ。
【板名*】 哲学板
【スレ名*】 ■☆人工知能全般 Mode IX☆■
【スレのURL*】 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115077430/
【名前欄】 うみねこ ◆4PoCtcaPGU
【メール欄】 sage
【本文*】↓
>>454
>ならばその一連の挙動に関する『論理的表現（アルゴリズム）』は存在するよな。
ただし、そのアルゴリズムをシステム外部から記述することはできないのではないか。
今はとりあえずそう考えている。
だいぶ前にシステム自体が移動する能力を有していることが、そのシステムが自我や
意識、クオリアを有する上で必須の要件ではないか、と書いた。これはいくら内部が
流動的であっても植物（独立栄養生物であるために自ら移動する必要がない）や天体（自ら
惑星軌道などを離れて暴れ出すことはない）は自我や意識などを持ち得ない、と言いたいわけだ。
システム自らが移動することのために「動物」は大変なリソースを創造し消費してきたのであり、
個々の動物は独立の系を構成しているのではないか。そのようなシステムにおいては、
その活動アルゴリズムをシステム外部から記述することはできないのではないか、ということ。
お気づきと思うが、サイコロは振ったが最後、どの目が出るかは決まっているが、そのサイコロを
我々が振るかどうかはあらかじめ決まっていない（予測できない）とか、物理学が扱ってきたのは
我々の意識の外部で生じる事象のみであって、我々自身は特殊な立場に置いてきた、そんな
体系に過ぎない物理学が意識を論じるのは傲慢だ、というのも同じことを言いたいわけだ。
16（ ・∀・）y━･~~~ ◆Vixen30im2
2005/05/21(土) 11:22:08ID:hV9D3O7X >>15
（･∀･）ノ
（･∀･）ノ
17（ ・∀・）y━･~~~ ◆Vixen30im2
2005/05/21(土) 11:23:00ID:hV9D3O7X 【スレ名】 ★☆―〔スレッドストッパー試験所PART81（ ´∀｀）〕―☆★
【スレのURL】 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1116589430/l50
【名前欄】 負け犬#VP｣IQa).
【メール欄】 Ｕ； ・ブ＜-{}@{}@{}-
【本文】
奴隷が参戦!?
とりあえずよろ。
▼次スレのスレタイ
★☆―〔スレッドストッパー試験所PART82（ ´∀｀）〕―☆★
【スレのURL】 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1116589430/l50
【名前欄】 負け犬#VP｣IQa).
【メール欄】 Ｕ； ・ブ＜-{}@{}@{}-
【本文】
奴隷が参戦!?
とりあえずよろ。
▼次スレのスレタイ
★☆―〔スレッドストッパー試験所PART82（ ´∀｀）〕―☆★
20t060132.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
2005/05/21(土) 11:39:49ID:97nKufx8 【依頼に関してのコメントなど】 よろしくお願いします
---------------------------------------------------------------------------
【板名*】 建築
【スレ名*】 恥ずかしくて聞けない建築の初歩的質問コーナー(22)
【スレのURL*】 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1113674002/
【名前欄】
【メール欄】
【本文*】↓
家の解体で教えてほしいことがあります。
解体を請け負ってくれる業者を探しているのですが、住んでる地域の主な業者
を市役所でリストアップしてもらい、さらに「ここなんかいいかも」って
印を付けてもらったところが２件ありました。とりあえずその２業者に
当たりをつけてみたのですが、一方が１２０万、もう一方が７５万でした。
業者によってこれほど差があるのはなぜなのでしょうか？
安い業者では何か問題がある場合があるのでしょうか？
また、市役所の薦めた業者にしとけばとりあえず安心といえるのでしょうか？
（あまり問題がある会社だと役所のほうでも人に薦めることはないのでは・・
と、考えてはいるのですが・・）
よろしくお願いします！
---------------------------------------------------------------------------
【板名*】 建築
【スレ名*】 恥ずかしくて聞けない建築の初歩的質問コーナー(22)
【スレのURL*】 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1113674002/
【名前欄】
【メール欄】
【本文*】↓
家の解体で教えてほしいことがあります。
解体を請け負ってくれる業者を探しているのですが、住んでる地域の主な業者
を市役所でリストアップしてもらい、さらに「ここなんかいいかも」って
印を付けてもらったところが２件ありました。とりあえずその２業者に
当たりをつけてみたのですが、一方が１２０万、もう一方が７５万でした。
業者によってこれほど差があるのはなぜなのでしょうか？
安い業者では何か問題がある場合があるのでしょうか？
また、市役所の薦めた業者にしとけばとりあえず安心といえるのでしょうか？
（あまり問題がある会社だと役所のほうでも人に薦めることはないのでは・・
と、考えてはいるのですが・・）
よろしくお願いします！
またまたまたお願いします。
【板名*】 哲学板
【スレ名*】 ■☆人工知能全般 Mode IX☆■
【スレのURL*】 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115077430/
【名前欄】 うみねこ ◆4PoCtcaPGU
【メール欄】 sage
【本文*】↓
>>454
そうだ、2001氏は伊藤正男先生といつも顔を合わせる立場にいるようなことを書いていたね。
先日のソニー・インテリジェンス・ダイナミクス・シンポジウムで伊藤先生は「逆モデル」に
言及しながらその説明はここでは割愛するとおっしゃった。
2001氏には伊藤先生の言う「逆モデル」とはどういうものか、話を伺ってもらえないか？
【板名*】 哲学板
【スレ名*】 ■☆人工知能全般 Mode IX☆■
【スレのURL*】 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115077430/
【名前欄】 うみねこ ◆4PoCtcaPGU
【メール欄】 sage
【本文*】↓
>>454
そうだ、2001氏は伊藤正男先生といつも顔を合わせる立場にいるようなことを書いていたね。
先日のソニー・インテリジェンス・ダイナミクス・シンポジウムで伊藤先生は「逆モデル」に
言及しながらその説明はここでは割愛するとおっしゃった。
2001氏には伊藤先生の言う「逆モデル」とはどういうものか、話を伺ってもらえないか？
23ヽ（Ｏ＾～＾）ノ® ◆Yossie/fic
2005/05/21(土) 11:50:53ID:kYWnJjC124t060132.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
2005/05/21(土) 11:52:12ID:97nKufx8 >>23
家の解体、確認しました。ありがとうございます！！
家の解体、確認しました。ありがとうございます！！
>>23
どうもお世話になりました。
どうもお世話になりました。
またまたまたお願いします。
【板名*】 哲学板
【スレ名*】 ■☆人工知能全般 Mode IX☆■
【スレのURL*】 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115077430/
【名前欄】 うみねこ ◆4PoCtcaPGU
【メール欄】 sage
【本文*】↓
>>462
それは、うあああ氏自身の「思い込み」だとは考えないのか？
たぶん、その根拠はベンジャミン・リベットの実験がものを言っていると思われるが、
トレーニングを重ねることで、処理中枢側がその権限のかなりの部分を出力系である
運動系に委譲するようになる、と考えてみたらどうか？
たとえばイチローはバッティングの訓練を積んでいるおかげで処理系を介さない視覚-運動系の
結びつきが発達しており、そのおかげで球の動きを予測できるようになって、意識するより速く
バットを振ることができる、と考えられる。しかし、彼が「野球選手になろう」と決めることはそんなに
高速な決断を要するわけではない。この決断についても同じように説明するのか？
【板名*】 哲学板
【スレ名*】 ■☆人工知能全般 Mode IX☆■
【スレのURL*】 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115077430/
【名前欄】 うみねこ ◆4PoCtcaPGU
【メール欄】 sage
【本文*】↓
>>462
それは、うあああ氏自身の「思い込み」だとは考えないのか？
たぶん、その根拠はベンジャミン・リベットの実験がものを言っていると思われるが、
トレーニングを重ねることで、処理中枢側がその権限のかなりの部分を出力系である
運動系に委譲するようになる、と考えてみたらどうか？
たとえばイチローはバッティングの訓練を積んでいるおかげで処理系を介さない視覚-運動系の
結びつきが発達しており、そのおかげで球の動きを予測できるようになって、意識するより速く
バットを振ることができる、と考えられる。しかし、彼が「野球選手になろう」と決めることはそんなに
高速な決断を要するわけではない。この決断についても同じように説明するのか？
28ヽ（Ｏ＾～＾）ノ® ◆Yossie/fic
2005/05/21(土) 12:09:23ID:kYWnJjC1 >>28
お世話になりました
お世話になりました
>23
ありが㌧
【スレ名】 ★☆―〔スレッドストッパー試験所PART81（ ´∀｀）〕―☆★
【スレのURL】 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1116589430/l50
【名前欄】 負け犬#VP｣IQa).
【メール欄】 Ｕ； ・ブ＜-{}@{}@{}-
【本文】
明日、スレスト住人リスト画像を作成＆初心者スレ住人リスト画像にモラナーを追加する予定。
期待はしないでよろしい。
ありが㌧
【スレ名】 ★☆―〔スレッドストッパー試験所PART81（ ´∀｀）〕―☆★
【スレのURL】 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1116589430/l50
【名前欄】 負け犬#VP｣IQa).
【メール欄】 Ｕ； ・ブ＜-{}@{}@{}-
【本文】
明日、スレスト住人リスト画像を作成＆初心者スレ住人リスト画像にモラナーを追加する予定。
期待はしないでよろしい。
32ヽ（Ｏ＾～＾）ノ® ◆Yossie/fic
2005/05/21(土) 13:06:21ID:kYWnJjC1 >32
㌧ｸｽ
【スレ名】 ★☆―〔スレッドストッパー試験所PART81（ ´∀｀）〕―☆★
【スレのURL】 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1116589430/l50
【名前欄】 負け犬#VP｣IQa).
【メール欄】 Ｕ； ・ブ＜-{}@{}@{}-
【本文】
>882 ぇ
つ◆Y2Tuno21TE
>889
覚醒剤？
（ ´∀｀） PART79～89
▼
ﾐ,,'-`) PART90
▼
(*ﾟдﾟ) PART91
▼
(´Д｀ ) PART92
▼
( ´∀｀) PART93～99
▼
从ｲ ﾟヮﾟﾉ PART100
▼
ﾉﾊﾘﾟ∀ﾟ!ｿ PART101?
▼
ﾉヽﾊ,,ﾟ∀ﾟﾉ PART102?
▼
ﾉﾒ,,ﾟ∀ﾟﾉi PART103?
★☆―〔スレッドストッパー試験所PART82（ ´∀｀）〕―☆★
㌧ｸｽ
【スレ名】 ★☆―〔スレッドストッパー試験所PART81（ ´∀｀）〕―☆★
【スレのURL】 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1116589430/l50
【名前欄】 負け犬#VP｣IQa).
【メール欄】 Ｕ； ・ブ＜-{}@{}@{}-
【本文】
>882 ぇ
つ◆Y2Tuno21TE
>889
覚醒剤？
（ ´∀｀） PART79～89
▼
ﾐ,,'-`) PART90
▼
(*ﾟдﾟ) PART91
▼
(´Д｀ ) PART92
▼
( ´∀｀) PART93～99
▼
从ｲ ﾟヮﾟﾉ PART100
▼
ﾉﾊﾘﾟ∀ﾟ!ｿ PART101?
▼
ﾉヽﾊ,,ﾟ∀ﾟﾉ PART102?
▼
ﾉﾒ,,ﾟ∀ﾟﾉi PART103?
★☆―〔スレッドストッパー試験所PART82（ ´∀｀）〕―☆★
35ヽ（Ｏ＾～＾）ノ® ◆Yossie/fic
2005/05/21(土) 13:22:19ID:kYWnJjC1 申し訳ありませんが本日も宜しくお願い致します。
【板名*】 バカニュース
【スレ名*】【ﾊﾞｶﾇﾁｰﾑ】UD:ガン解析ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄにご協力を13.76【ただ今躍進中】
【スレのURL*】 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1113760057/
【名前欄】どりぃ（代行さん依頼）
【メール欄】
【本文*】↓
5月20日(18日～19日分)の日報 データはhttp://laksumi.sakura.ne.jp/より
Rank Name Results Points CPU Time Members
---------------------------------------------------------------------------------------------
74 (74) @doll 46,420 (+67) 8,797,144 (+19,017) 061:251:08:51:24 (+0:041:23:11:26) 73 (+0)
75 (75) @bakanews 45,088 (+95).. 9,722,003 (+26,066) 054:012:16:07:51 (+0:043:17:29:11) 65 (+0)
76 (76) @igo-shogi. 44,563 (+60).. 9,145,837 (+17,092) 057:059:07:54:53 (+0:037:06:01:16) 51 (+0)
---------------------------------------------------------------------------------------------
━━━━━━━━━━━━@bakanews提出率━━━━━━━━━━━━
宿題提出者数 27人 / 全 65 人中(うちリタイア2人)
提出率 : 41.5％
【板名*】 バカニュース
【スレ名*】【ﾊﾞｶﾇﾁｰﾑ】UD:ガン解析ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄにご協力を13.76【ただ今躍進中】
【スレのURL*】 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1113760057/
【名前欄】どりぃ（代行さん依頼）
【メール欄】
【本文*】↓
5月20日(18日～19日分)の日報 データはhttp://laksumi.sakura.ne.jp/より
Rank Name Results Points CPU Time Members
---------------------------------------------------------------------------------------------
74 (74) @doll 46,420 (+67) 8,797,144 (+19,017) 061:251:08:51:24 (+0:041:23:11:26) 73 (+0)
75 (75) @bakanews 45,088 (+95).. 9,722,003 (+26,066) 054:012:16:07:51 (+0:043:17:29:11) 65 (+0)
76 (76) @igo-shogi. 44,563 (+60).. 9,145,837 (+17,092) 057:059:07:54:53 (+0:037:06:01:16) 51 (+0)
---------------------------------------------------------------------------------------------
━━━━━━━━━━━━@bakanews提出率━━━━━━━━━━━━
宿題提出者数 27人 / 全 65 人中(うちリタイア2人)
提出率 : 41.5％
39ヽ（Ｏ＾～＾）ノ® ◆Yossie/fic
2005/05/21(土) 13:24:38ID:kYWnJjC1 >>38-39 いつもありがとうございます('A`)ﾉｼ
41t560211.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
2005/05/21(土) 14:04:09ID:EVJAIJlO 【依頼に関してのコメントなど】 お願いします
---------------------------------------------------------------------------
【板名*】 建築
【スレ名*】 恥ずかしくて聞けない建築の初歩的質問コーナー(22)
【スレのURL*】http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1113674002/l50
【名前欄】 658
【メール欄】
【本文*】↓
>>658で解体について質問をしたものです。
家の詳細を忘れてましたので補足しておきます。
１００ﾍｰﾍﾞｰ ３０坪、２階建て３ＬＤＫ、周りののﾌﾞﾛｯｸ塀ありなのですが・・
---------------------------------------------------------------------------
【板名*】 建築
【スレ名*】 恥ずかしくて聞けない建築の初歩的質問コーナー(22)
【スレのURL*】http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1113674002/l50
【名前欄】 658
【メール欄】
【本文*】↓
>>658で解体について質問をしたものです。
家の詳細を忘れてましたので補足しておきます。
１００ﾍｰﾍﾞｰ ３０坪、２階建て３ＬＤＫ、周りののﾌﾞﾛｯｸ塀ありなのですが・・
43ヽ（Ｏ＾～＾）ノ® ◆Yossie/fic
2005/05/21(土) 14:08:13ID:kYWnJjC144t560211.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
2005/05/21(土) 14:09:34ID:EVJAIJlO >>43
確認しました！何度もありがとう！
確認しました！何度もありがとう！
45代行屋清兵衛 ◆DAIKO2.7lE
2005/05/21(土) 14:17:14ID:oBYilP49 >>1 スレ立て乙～
またまたまたお願いします。
【板名*】 哲学板
【スレ名*】 ■☆人工知能全般 Mode IX☆■
【スレのURL*】 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115077430/
【名前欄】 うみねこ ◆4PoCtcaPGU
【メール欄】 sage
【本文*】↓
>>469
>何か特別な論点・話題があるなら別だが小脳モデルの世界的権威に漠然とそんなこと聞けないだろ。
そうか。案外と根性なしなんだな。例のシンポジウムで伊藤先生に独り善がりな質問をしたヤツがいてな、
私はどんなヤツかと思って顔を見たらMKだったぞ（w
ま、それはともかく、運動皮質の第IV層は厚く、錐体路という名が示すように、運動出力に特化した
皮質であることは知っているだろう。これはちょっと古いモデルかも知れないが、その錐体路を微調節して
いるのが小脳や大脳基底核などの錐体外路ということになっている。私は錐体路と錐体外路に関しては、
出力はセットになっていて、あるセットの出力を始めればそのセットを出力し終わるまで意識による
コントロールを受けにくく、セットの途中から出力を再開できない（たとえばピアノ曲はある小節で
弾き間違った時はその小節の最初から弾いてしまう）という点から見て、従来のコンピュータ
モデルで比較的うまくいくのではないかと考えているのだが。
【板名*】 哲学板
【スレ名*】 ■☆人工知能全般 Mode IX☆■
【スレのURL*】 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115077430/
【名前欄】 うみねこ ◆4PoCtcaPGU
【メール欄】 sage
【本文*】↓
>>469
>何か特別な論点・話題があるなら別だが小脳モデルの世界的権威に漠然とそんなこと聞けないだろ。
そうか。案外と根性なしなんだな。例のシンポジウムで伊藤先生に独り善がりな質問をしたヤツがいてな、
私はどんなヤツかと思って顔を見たらMKだったぞ（w
ま、それはともかく、運動皮質の第IV層は厚く、錐体路という名が示すように、運動出力に特化した
皮質であることは知っているだろう。これはちょっと古いモデルかも知れないが、その錐体路を微調節して
いるのが小脳や大脳基底核などの錐体外路ということになっている。私は錐体路と錐体外路に関しては、
出力はセットになっていて、あるセットの出力を始めればそのセットを出力し終わるまで意識による
コントロールを受けにくく、セットの途中から出力を再開できない（たとえばピアノ曲はある小節で
弾き間違った時はその小節の最初から弾いてしまう）という点から見て、従来のコンピュータ
モデルで比較的うまくいくのではないかと考えているのだが。
47代行屋清兵衛 ◆DAIKO2.7lE
2005/05/21(土) 14:24:39ID:oBYilP49 >>46
ノ
ノ
48代行屋清兵衛 ◆DAIKO2.7lE
2005/05/21(土) 14:25:54ID:oBYilP49 >>48
お世話になりました。
お世話になりました。
またまたまたお願いします。
【板名*】 哲学板
【スレ名*】 ■☆人工知能全般 Mode IX☆■
【スレのURL*】 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115077430/
【名前欄】 うみねこ ◆4PoCtcaPGU
【メール欄】 sage
【本文*】↓
>>474
ちょっと黙っていてくれんかな。私は前から君のことはまったく相手にしていないことは
分かっているだろう？
【板名*】 哲学板
【スレ名*】 ■☆人工知能全般 Mode IX☆■
【スレのURL*】 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115077430/
【名前欄】 うみねこ ◆4PoCtcaPGU
【メール欄】 sage
【本文*】↓
>>474
ちょっと黙っていてくれんかな。私は前から君のことはまったく相手にしていないことは
分かっているだろう？
51ω・｀)ＡＴＭ強盗ってＡＴＭで武装した強盗？ ◆J4Ms5KFw3.
NGNG >>50
ノシ
ノシ
52ω・｀)ＡＴＭ強盗ってＡＴＭで武装した強盗？ ◆J4Ms5KFw3.
NGNG53pd30a37.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
2005/05/21(土) 15:07:44ID:MqDNFGXv 【依頼に関してのコメントなど】 お願いします。
---------------------------------------------------------------------------
【板名*】 美術・デザイン学校
【スレ名*】 学歴で未來のデザイナーの全てが決まる？
【スレのURL*】 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/design/1116336994/l50
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文*】↓
美大行ったほうが楽だよね。
まだ受験生なら無意味に茨の道を選ぶこともないと思うんだが…
1は何で美大以外からデザイナーになろうとするんだ？
---------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------
【板名*】 美術・デザイン学校
【スレ名*】 学歴で未來のデザイナーの全てが決まる？
【スレのURL*】 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/design/1116336994/l50
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文*】↓
美大行ったほうが楽だよね。
まだ受験生なら無意味に茨の道を選ぶこともないと思うんだが…
1は何で美大以外からデザイナーになろうとするんだ？
---------------------------------------------------------------------------
54ω・｀)ＡＴＭ強盗ってＡＴＭで武装した強盗？ ◆J4Ms5KFw3.
NGNG >>53
ﾉｼ
ﾉｼ
55ω・｀)ＡＴＭ強盗ってＡＴＭで武装した強盗？ ◆J4Ms5KFw3.
NGNG >>54-55
ありがとうございました。
ありがとうございました。
>>52
お世話になりました（笑）
お世話になりました（笑）
58pdf5488.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
2005/05/21(土) 17:57:48ID:ahp97BaU おながいします
【板名*】 鉄道路線・車両
【スレ名*】 〔アーバン〕ダイヤ改正と車両転配属15
【スレのURL*】 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115311772/
【名前欄】
【メール欄】
【本文*】↓
>>551
福知山線ATS-P化に備えて車両配置をいじくってる最中だからでは？
おそらくミハの117-300とオカ・ヒネ・フチのP付き113を交換
まさか事故前の配置状態をそのまま載せる訳にもいかんだろうし…
【板名*】 鉄道路線・車両
【スレ名*】 〔アーバン〕ダイヤ改正と車両転配属15
【スレのURL*】 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115311772/
【名前欄】
【メール欄】
【本文*】↓
>>551
福知山線ATS-P化に備えて車両配置をいじくってる最中だからでは？
おそらくミハの117-300とオカ・ヒネ・フチのP付き113を交換
まさか事故前の配置状態をそのまま載せる訳にもいかんだろうし…
59代行屋清兵衛 ◆DAIKO2.7lE
2005/05/21(土) 17:58:38ID:oBYilP49 >>58
行くよ
行くよ
60代行屋清兵衛 ◆DAIKO2.7lE
2005/05/21(土) 17:59:33ID:oBYilP4961pdf5488.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
2005/05/21(土) 18:00:06ID:ahp97BaU >>60
（-人-）ありがとない
（-人-）ありがとない
62t579188.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
2005/05/21(土) 18:05:12ID:bMwHWHpN 【依頼に関してのコメントなど】 何度もすみません Orz
---------------------------------------------------------------------------
【板名*】 建築
【スレ名*】 恥ずかしくて聞けない建築の初歩的質問コーナー(22)
【スレのURL*】 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1113674002/l50
【名前欄】 ６５８
【メール欄】
【本文*】↓
>>662-663 >>664
お答えありがとうございます！
うちの住宅地は昔ニュータウンとして作られた割と広々した住宅地で、
のべ３０坪、正確には下２０坪、上１０坪です。
道路の角にあるので影響があるとすれば南隣と東隣。あと斜め向かい。
南隣、および斜め向かいとは庭があって４～５ｍは離れてますのでまず問題はあまりないかなとは思うのですが。
問題は東隣で、これはかなり接近してて１ｍくらいしかありません。
ただ、その家もどのみち立ち退きで、来年には出なくてはならず、
取り壊して道路になることが既に決まってます。うちもその為の引越しなのです。
つまり、うちも、東の家も、必ず、全く別の地に建て直すことになります。
わたくしは仮住まいとしての賃貸物件をすでに別地に予約してます。
だから近いほうの東の人は「ひび」とかに関してはあまり神経質にはなってないとは思いますが
南の人は住み続けるので気にすると思います。ただ、南、斜め向かいとは例によって「庭」が
あるので４～５ｍくらいありますが。。。
坪４万が目安となると３０坪のわたくしの家の場合１２０万
のほうの業者が相場とみておいたほうがよく、
７０数万というのは安すぎで危険・・・ということになるかもしれませんが・・
もし近所に騒音とかあったりヒビとか入ったとかあったりすると
文句は家を壊す業者に来るのか、それとも家の持ち主（つまり私）に来るのでしょうか？
持ち主が責任をおって慰謝料、弁償費用を払うなどのことがあるのでしょうか？
また、１２０万の業者は「○○を壊すのにいくら、これはいくら」と項目が
結構細かいのに対し、安いほうは結構大雑把だったんです。これも何か影響が・・？；＾＾
一応安いほうも役所の薦めではあるのですが。。。
引き続きの質問ですみませんが、ご回答お待ちしております！
---------------------------------------------------------------------------
【板名*】 建築
【スレ名*】 恥ずかしくて聞けない建築の初歩的質問コーナー(22)
【スレのURL*】 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1113674002/l50
【名前欄】 ６５８
【メール欄】
【本文*】↓
>>662-663 >>664
お答えありがとうございます！
うちの住宅地は昔ニュータウンとして作られた割と広々した住宅地で、
のべ３０坪、正確には下２０坪、上１０坪です。
道路の角にあるので影響があるとすれば南隣と東隣。あと斜め向かい。
南隣、および斜め向かいとは庭があって４～５ｍは離れてますのでまず問題はあまりないかなとは思うのですが。
問題は東隣で、これはかなり接近してて１ｍくらいしかありません。
ただ、その家もどのみち立ち退きで、来年には出なくてはならず、
取り壊して道路になることが既に決まってます。うちもその為の引越しなのです。
つまり、うちも、東の家も、必ず、全く別の地に建て直すことになります。
わたくしは仮住まいとしての賃貸物件をすでに別地に予約してます。
だから近いほうの東の人は「ひび」とかに関してはあまり神経質にはなってないとは思いますが
南の人は住み続けるので気にすると思います。ただ、南、斜め向かいとは例によって「庭」が
あるので４～５ｍくらいありますが。。。
坪４万が目安となると３０坪のわたくしの家の場合１２０万
のほうの業者が相場とみておいたほうがよく、
７０数万というのは安すぎで危険・・・ということになるかもしれませんが・・
もし近所に騒音とかあったりヒビとか入ったとかあったりすると
文句は家を壊す業者に来るのか、それとも家の持ち主（つまり私）に来るのでしょうか？
持ち主が責任をおって慰謝料、弁償費用を払うなどのことがあるのでしょうか？
また、１２０万の業者は「○○を壊すのにいくら、これはいくら」と項目が
結構細かいのに対し、安いほうは結構大雑把だったんです。これも何か影響が・・？；＾＾
一応安いほうも役所の薦めではあるのですが。。。
引き続きの質問ですみませんが、ご回答お待ちしております！
64171.87.215.220.ap.yournet.ne.jp
2005/05/21(土) 18:13:05ID:I/F/QOHW 【板名*】ニュース速報vip
【スレ名*】 お前等!絵を描きまくってうpしまくりませんか？(*
【スレのURL*】 http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1116461188/l50
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文*】
ttp://r-mirage.mine.nu/up/files/up283.jpg
-----------------
よろしくお願いします。
【スレ名*】 お前等!絵を描きまくってうpしまくりませんか？(*
【スレのURL*】 http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1116461188/l50
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文*】
ttp://r-mirage.mine.nu/up/files/up283.jpg
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よろしくお願いします。
65ヽ（Ｏ＾～＾）ノ® ◆Yossie/fic
2005/05/21(土) 18:14:12ID:kYWnJjC167t579188.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
2005/05/21(土) 18:15:52ID:bMwHWHpN >>65
確認しました！お手数をとらせました。ありがとうございました！！
確認しました！お手数をとらせました。ありがとうございました！！
68ヽ（Ｏ＾～＾）ノ® ◆Yossie/fic
2005/05/21(土) 18:19:04ID:kYWnJjC169pdf5488.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
2005/05/21(土) 18:24:36ID:ahp97BaU たびたびすみませんおながいします
【板名*】 ニュー速＋
【スレ名*】 【行政】「職免」年200日以上 京都市環境局職員 労使間調整など
【スレのURL*】 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116649213/
【名前欄】
【メール欄】
【本文*】↓
麻雀運休の何が悪いんじゃ！日勤教育なぞ受けへんで！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿
γ―――――――――ヽ＿＿＿／＿＿／＿＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||[仏教大学 玄 琢][北1]| |
|━━━━━━━━━━|.――――.┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓――――----―――┐|
|| ∧∧ .| ||. |￣||￣|| ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃┌―┐ |￣￣ |. ＿＿..｜|
||. （ﾟДﾟ ) | ||. | || || ┠──╂──╂──╂──╂──┨｜ ｜ |￣￣ | |. |.｜|
|| ⊆⊇⊂ .| ||. | || || ┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛└―┘ |―― | |. |.｜|
||＿＿＿＿.|＿＿＿＿＿||. | || || 出口 |3384| ┌―――――┐ 入.口 | |. ￣￣ |
|二二二＼▽／二二┌┐| . | || ||二二二二＼ .| 河波忠兵衛 | .| | ┌┐ .|
| ――＼ ／――..└┘| . | || ||――――＼＼ . └―――――┘ |￣￣ | └┘ .|
|..======＼.／======= ┌ | || ||. γ ⌒ ＼＼ 二二二二二二二二.γ ⌒ ヽ..二.|―― | 爾爾二.｜
|[OO] [OO] └ |＿||＿||.. | ∴ | ﾛ ―――――――― | ∵ |―|―― | 爾爾―.｜
■二o二┌―┐二二o二■ ─────| ∵ |―――――――――-| ∵ |―――――――‐|〕
. └―┘ ゞゝ＿_ノ ゞゝ_＿_ノ ゞゝ＿ノゞゝ_＿_ノ ｷﾞｰｰｰﾝ ｶﾞｰｰｰｷﾞｰｰｰﾝ
【板名*】 ニュー速＋
【スレ名*】 【行政】「職免」年200日以上 京都市環境局職員 労使間調整など
【スレのURL*】 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116649213/
【名前欄】
【メール欄】
【本文*】↓
麻雀運休の何が悪いんじゃ！日勤教育なぞ受けへんで！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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γ―――――――――ヽ＿＿＿／＿＿／＿＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||[仏教大学 玄 琢][北1]| |
|━━━━━━━━━━|.――――.┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓――――----―――┐|
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||. （ﾟДﾟ ) | ||. | || || ┠──╂──╂──╂──╂──┨｜ ｜ |￣￣ | |. |.｜|
|| ⊆⊇⊂ .| ||. | || || ┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛└―┘ |―― | |. |.｜|
||＿＿＿＿.|＿＿＿＿＿||. | || || 出口 |3384| ┌―――――┐ 入.口 | |. ￣￣ |
|二二二＼▽／二二┌┐| . | || ||二二二二＼ .| 河波忠兵衛 | .| | ┌┐ .|
| ――＼ ／――..└┘| . | || ||――――＼＼ . └―――――┘ |￣￣ | └┘ .|
|..======＼.／======= ┌ | || ||. γ ⌒ ＼＼ 二二二二二二二二.γ ⌒ ヽ..二.|―― | 爾爾二.｜
|[OO] [OO] └ |＿||＿||.. | ∴ | ﾛ ―――――――― | ∵ |―|―― | 爾爾―.｜
■二o二┌―┐二二o二■ ─────| ∵ |―――――――――-| ∵ |―――――――‐|〕
. └―┘ ゞゝ＿_ノ ゞゝ_＿_ノ ゞゝ＿ノゞゝ_＿_ノ ｷﾞｰｰｰﾝ ｶﾞｰｰｰｷﾞｰｰｰﾝ
70171.87.215.220.ap.yournet.ne.jp
2005/05/21(土) 18:25:44ID:I/F/QOHW72ヽ（Ｏ＾～＾）ノ® ◆Yossie/fic
2005/05/21(土) 18:27:03ID:kYWnJjC173pdf5488.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
2005/05/21(土) 18:28:04ID:ahp97BaU >>72
（-人-）ｱﾘｶﾞﾄｰｺﾞｼﾞｬﾏｼﾀｰ
（-人-）ｱﾘｶﾞﾄｰｺﾞｼﾞｬﾏｼﾀｰ
【依頼に関してのコメントなど】 おねがいします
---------------------------------------------------------------------------
【板名*】 ネットWatch
【スレ名*】 ▽: 去年のﾊﾞﾆﾔﾝです！ｦﾁ42島目
【スレのURL*】 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1116493550/l50
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文*】↓
経験値不正疑惑ｸﾛｰﾝ 只今 993040exp
木曜日夕方ﾊﾗﾍﾘ後の経験値 989500exp 前日から約24時間で1745exp増
金曜日夕方ﾊﾗﾍﾘ後の経験値 991245exp 前日から約24時間で1795exp増
ほぼ同じ時間に見たのに50expの増加
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【板名*】 ネットWatch
【スレ名*】 ▽: 去年のﾊﾞﾆﾔﾝです！ｦﾁ42島目
【スレのURL*】 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1116493550/l50
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文*】↓
経験値不正疑惑ｸﾛｰﾝ 只今 993040exp
木曜日夕方ﾊﾗﾍﾘ後の経験値 989500exp 前日から約24時間で1745exp増
金曜日夕方ﾊﾗﾍﾘ後の経験値 991245exp 前日から約24時間で1795exp増
ほぼ同じ時間に見たのに50expの増加
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75代行屋清兵衛 ◆DAIKO2.7lE
2005/05/21(土) 18:45:25ID:oBYilP49 >>74
行くよ
行くよ
76代行屋清兵衛 ◆DAIKO2.7lE
2005/05/21(土) 18:46:25ID:oBYilP49 >>75-76 いつも有難うございます
78t126171.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
2005/05/21(土) 20:28:59ID:UjRhO3qd【依頼に関してのコメントなど】 何度も恐縮です！
---------------------------------------------------------------------------
【板名*】 建築
【スレ名*】 恥ずかしくて聞けない建築の初歩的質問コーナー(22)
【スレのURL*】 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1113674002/l50
【名前欄】 ６８５
【メール欄】
【本文*】↓
>>670 >>671
ありがとうございます。役所のほうでもう一度確認とってみたいと思います。
また、他の業者にも４，５件見積もりをとってもらい大体どのていど請求するか
調べてみたいと思います。
やはり７５万というのはどうも安すぎて怪しいという意見がありますね。
度重なる質問で大変恐縮なのですが・・
安いところだとたとえば・・
７５万と書いておいて、あとで「これこれの費用がかかった」とか
色々言われたりとか？また、完全に壊さず残しものをしたりといった
そういうこともあるのでしょうか？
80名無しの報告
2005/05/21(土) 20:29:46ID:pQkgvSs8 【スレ名】 ★☆―〔スレッドストッパー試験所PART82（ ´∀｀）〕―☆★
【スレのURL】 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1116652480/l50
【名前欄】 負け犬#VP｣IQa).
【メール欄】 Ｕ,, ・ブつ)ﾞ∀ﾟﾉi←579
【本文】
新スレ乙～
・・・ところで会計課課長って何すか？
（ ´∀｀） PART79～89
▼
ﾐ,,'-`) PART90
▼
(*ﾟдﾟ) PART91
▼
(´Д｀ ) PART92
▼
( ´∀｀) PART93～99
▼
从ｲ ﾟヮﾟﾉ PART100
【スレのURL】 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1116652480/l50
【名前欄】 負け犬#VP｣IQa).
【メール欄】 Ｕ,, ・ブつ)ﾞ∀ﾟﾉi←579
【本文】
新スレ乙～
・・・ところで会計課課長って何すか？
（ ´∀｀） PART79～89
▼
ﾐ,,'-`) PART90
▼
(*ﾟдﾟ) PART91
▼
(´Д｀ ) PART92
▼
( ´∀｀) PART93～99
▼
从ｲ ﾟヮﾟﾉ PART100
82代行屋清兵衛 ◆DAIKO2.7lE
2005/05/21(土) 20:55:41ID:oBYilP49 >>81
行くよ
行くよ
84ヽ（Ｏ＾～＾）ノ® ◆Yossie/fic
2005/05/21(土) 20:56:10ID:kYWnJjC1 まかせた
85代行屋清兵衛 ◆DAIKO2.7lE
2005/05/21(土) 20:56:55ID:oBYilP4986t126171.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
2005/05/21(土) 21:00:36ID:UjRhO3qd >>80
ありがとうございます。また頼むことになりそうですがスマソです （汗）
ありがとうございます。また頼むことになりそうですがスマソです （汗）
>85
㌧ｸｽ
【スレ名】 ★☆―〔スレッドストッパー試験所PART82（ ´∀｀）〕―☆★
【スレのURL】 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1116652480/l50
【名前欄】 負け犬#VP｣IQa).
【メール欄】 Ｕ； ・ブ＜-{}@{}@{}-
【本文】
＿＿
|::■:::|
つ/+■ /
￣￣
つ―
㌧ｸｽ
【スレ名】 ★☆―〔スレッドストッパー試験所PART82（ ´∀｀）〕―☆★
【スレのURL】 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1116652480/l50
【名前欄】 負け犬#VP｣IQa).
【メール欄】 Ｕ； ・ブ＜-{}@{}@{}-
【本文】
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つ/+■ /
￣￣
つ―
89ヽ（Ｏ＾～＾）ノ® ◆Yossie/fic
2005/05/21(土) 21:06:45ID:kYWnJjC1 【スレ名】ティアリングサーガ/ベルウィックサーガ～第17章～
【スレのURL】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1116572194/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】
ファミ通見て購入決意揺らいだよ
ベルは吐き気のする難易度、レベル上限30でボリューム不足が心配。
ナムカプは難易度が低い、ボリュームは満点。
どっち買おうかなぁ～
【スレのURL】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1116572194/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】
ファミ通見て購入決意揺らいだよ
ベルは吐き気のする難易度、レベル上限30でボリューム不足が心配。
ナムカプは難易度が低い、ボリュームは満点。
どっち買おうかなぁ～
92（*´ д ｀のり） ◆UfunnAfuY6
2005/05/21(土) 21:33:49ID:goId1/On >>91
うい。
うい。
93（*´ д ｀のり） ◆UfunnAfuY6
2005/05/21(土) 21:36:17ID:goId1/On94172.7.244.43.ap.livedoor.jp
2005/05/21(土) 21:40:25ID:8fairDKm 【依頼に関してのコメントなど】 実は、本当に出版社が見るかどうかは知りませんけどねw
---------------------------------------------------------------------------
【板名*】 週刊少年漫画
【スレ名*】 ( ﾟДﾟ)初心者質問雑談スレ＠週刊少年漫画
【スレのURL*】 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1098869295/
【名前欄】
【メール欄】
【本文*】↓
>848
ある。
各出版社の営業部がそこを見て、早売りしている店への出荷を止められるからね。
---------------------------------------------------------------------------
【板名*】 週刊少年漫画
【スレ名*】 ( ﾟДﾟ)初心者質問雑談スレ＠週刊少年漫画
【スレのURL*】 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1098869295/
【名前欄】
【メール欄】
【本文*】↓
>848
ある。
各出版社の営業部がそこを見て、早売りしている店への出荷を止められるからね。
95名無しの報告
NGNG >>94
ﾉｼ
ﾉｼ
96ヽ从 ＾▽＾）ﾉ ◆raoRiKA85E
NGNG99ppp0606.vi-east.my-users.ne.jp
2005/05/21(土) 22:08:00ID:zUpIGpOX 【依頼に関してのコメントなど】 ただでさえ負荷がかかっているのに、埋め立てする荒らしがいるとは・・・。
---------------------------------------------------------------------------
【板名*】 投票所
【スレ名*】 第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント運営スレ-09
【スレのURL*】 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1115904643/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文*】↓
>>413
おま・・・この負荷がかかる日に、さらに負荷がかかる事を平気で・・・・。
>>414
アク禁にされるとしたら、埋めたてした方だな。荒らし行為だし。
>>放送協会氏
次回の投票の最初の内に、番号戻ったスレとか投票で使ってしまうって事はできないの？
埋め立て荒らしを黙認とかじゃなくて、もうちょっと立ったスレを有効に使うこと考えても・・・。
---------------------------------------------------------------------------
【板名*】 投票所
【スレ名*】 第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント運営スレ-09
【スレのURL*】 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1115904643/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文*】↓
>>413
おま・・・この負荷がかかる日に、さらに負荷がかかる事を平気で・・・・。
>>414
アク禁にされるとしたら、埋めたてした方だな。荒らし行為だし。
>>放送協会氏
次回の投票の最初の内に、番号戻ったスレとか投票で使ってしまうって事はできないの？
埋め立て荒らしを黙認とかじゃなくて、もうちょっと立ったスレを有効に使うこと考えても・・・。
101名無しの報告
2005/05/21(土) 22:09:04ID:pQkgvSs8 >101
高速代行ありがとうございます。
でも連中はたぶん何も変わらないんだろうなあ・・・orz
高速代行ありがとうございます。
でも連中はたぶん何も変わらないんだろうなあ・・・orz
ややっ、変わるかもしれない・・・。これも代行していただいたおかげ。重ねて御礼申し上げます。
再びお願いしますです。
【板名*】 美術・デザイン学校
【スレ名*】 学歴で未來のデザイナーの全てが決まる？
【スレのURL*】 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/design/1116336994/l50
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文*】↓
最初から独立して一流デザイナーになる才能があれば
芸大ムサタマなんぞチョロイだろう。
素直に大学行っとけば？
【板名*】 美術・デザイン学校
【スレ名*】 学歴で未來のデザイナーの全てが決まる？
【スレのURL*】 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/design/1116336994/l50
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文*】↓
最初から独立して一流デザイナーになる才能があれば
芸大ムサタマなんぞチョロイだろう。
素直に大学行っとけば？
105ヽ从 ＾▽＾）ﾉ ◆raoRiKA85E
NGNG >>104
ﾉｼ
ﾉｼ
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