FOX仕事しろ

**名無しの報告** · 2005/06/07(火) 13:50:03

もう収穫期ですよ
芋掘り汁

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 15:45:38

FOXたんや讃岐たんは、P2をどう思ってるの？
やっぱり荒らしツール？それとも普通の2ちゃんねるブラウザ？

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 15:45:57

>>487
返事ありがと、FOX ★ﾀﾝ。
期待してるよ～。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 15:47:17

報告無駄だったんだ・・・
何度も怒られて必死に書き直して
地道にやってきたのに・・・

海のバカヤロー

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆MylTDX..QI · NG

>>489
俺が一番使いやすくて、便利だと思っている普通の2chブラウザ

荒らしに使われるのはPROXYになるからだと思う

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 15:50:49

>>492
あらら、ちょっと意外だった。ありがとう。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 15:51:24

つかroot氏も賞賛してたね＞p2

評価と規制は別ってこったな

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 15:57:21

＞あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板

＞あらし報告はいままで通り　スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
＞＋広告爆撃

＞あとは、話し合いながら。。。

＞報告されたもので、特に異議が挟まれていなければ
＞実際にあらしとして処理がどんどん進んで行きます　←　（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　　

＞二ヶ月を過ぎた報告はしないでください。
＞一ヶ月以内推奨

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 15:59:12

現在ストライキ中って入れるよう申請するかｗ

**FOX ★** · 2005/06/10(金) 16:02:44

ストライキなんてしてないって、

休憩中。。。
充電中。。。

走り出すと、爆走中。。。　もう誰にも止められない。

**FOX ★** · 2005/06/10(金) 16:07:22

んじゃ　こうしよう

現在　規制議論板では報告が多すぎて
機能麻痺しています。それはなぜかというと
一つには、どれが重要でどれが大したものでないか
がわかり辛く、吟味しているうちに何時間もかかり
時間切れになってしまうのです。また、２ちゃんねるも
防御する仕組みを構築してきましたが、現状はそれを乗り越えて
あらしてくるという「２ちゃんねる負け」という状況に追い込まれてしまいました。

とて、どうする?
を皆で考えよう。

↓

**名無しの報告** · NG

>>498
「吟味隊」を作ってフィルタリングする。

**名無しの報告** · NG

報告を溜めないようしましょう。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 16:12:06

>>498
人海戦術

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 16:14:00

>>498
気合いで乗り越える

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 16:14:01

重要報告だけ掘る方法ね、、、
吟味するボラが専用スレに報告したものだけ掘るとか
全部掘る必要なんてないでしょ

**FOX ★** · 2005/06/10(金) 16:14:11

>>500
２ちゃんねるは一日30分とママに決められています。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 16:16:57

今「規制人を誘導するスレ」ってのがあるけど
あれを改良して例えば★持ちが規制人を誘導するスレとかにするとか

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆MylTDX..QI · NG

★が案内人みたいにFOX★が掘るものへ誘導すればいい

**FOX ★** · 2005/06/10(金) 16:19:12

でも　私がまた部隊を創設すると
避難ごーごーですからねぇ

困ったもんだ

◆MUMUMUhnYI · NG

>>498
また、アイディア出しですか。

A) 報告数を制限する(どうやって?)
B) 報告が多くても大丈夫なしくみを作る(今より増えるとして、どのくらいまで想定するかも考慮か)
C) 優先順位をつけて、プレミアム報告の場合優先ゲートから先にチェックイン(順位付けはどうするの?)

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 16:21:05

★持ちが、酷い荒らしを★持ちしか書き込めないところへ転載すればいいと思うな。
そうすれば吟味したものだけが集まるから、FOX ★ﾀﾝは何も考えずに
掘りまくれる。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 16:21:55

優先的に対応して貰いたいスレ

「大規模スレ潰し」「故意に実況」「再発荒らし」「●による荒らし」

◆MUMUMUhnYI · NG

>>507
おじさんが最近創設したのって、
・焼き部隊
・石部隊
・お止め組。
・讃岐組(仮名)

ぐらいですかね。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 16:23:49

むやみに報告増やされても一人で規制じゃ限界あるわな
かといって規制できる人を増やす案は却下されてるし

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 16:24:31

規制人を誘導するスレは最初はその方向だったような。。。
というかさんざん既出なんだよなぁ。

★つきがまとめをしたスレを優先的に見ることにしたけど、
うまく行かなかったし、現在いる部隊を回しても
実際に活動するのは既によく誘導している人だけで、あんま変わらないと思う。

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆MylTDX..QI · NG

>>506
p2部隊と兼任させてよ、今はp2部隊が少したりない(てゆーか一人)だけど、
公開p2を殲滅出来たとき、やることないからその時にやれる仕事として

◆MUMUMUhnYI · NG

兼任は、無理なくできる範囲で(← 試験に出るので注意)、
みんな激しくしてると思われ。

**FOX ★** · 2005/06/10(金) 16:27:51

>>514
殲滅?

それは無いと思われ
増えることがあっても減ることはぜったいにない。
まちがいない

**GlobalService ★** · 2005/06/10(金) 16:29:23

>>507
いるじゃないか

熊 ★とか熊 ★とか熊 ★とか熊 ★とか熊 ★とか熊 ★とか
熊 ★とか熊 ★とか熊 ★とか熊 ★とか熊 ★とか熊 ★とか

**讃岐フォアンフォアン▲** ◆MylTDX..QI · NG

>>514
それもそうだ、何処からともなく湧いてくるしね

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/06/10(金) 16:35:04

大規模スレ潰し報告スレみたいに他の報告スレでもある一定の基準みたいなものを設けて
基準値に到達している＋書式の正しいものをまとめるようにすればだいぶ見やすくなるのでは。
まぁその基準を決めるのはそう簡単ではないかもしれないけど・・・

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 16:37:02

連投荒らしや広告荒らしを2ch側で自動的にブロックできればそれでいいんじゃない
あえて荒らし報告自体を廃止してみたら？

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 16:38:26

>>519
同時に継続的なものなどケースバイケースなものを
フォローする仕組みが必要っすね。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 16:39:22

実際今の2chねるがそんなに荒れてるとは感じないんだよね。
昔の全板スクリプトでやられてたころに比べたら爆撃防止の仕組みがすごいしっかりできてるし。
CGI側でこれだけ防御できてたらもうそれでいいんじゃないかって思う。
少しの荒らしに我慢できない人はさよならってことで。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 16:45:30

手動の規制は廃止してプログラム側で自動的に一定時間規制できる仕組みがあればそれでいい。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 16:47:35

>>507
＞でも　私がまた部隊を創設すると避難ごーごー
活動が楽になるならそれには変えられないものなんじゃない？
★持ちが、ひどいものだけを転載する方法に賛成。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 16:47:39

自動的にブロックできないものを酷い荒らしに挙げる人も多い。
（ex大規模スレ荒らし)

**FOX ★** · 2005/06/10(金) 16:52:05

ひとつひとつ傾向と対策が必要なのかも、

基準は
どんなあらしが多いのか?
それにはどうすればいいのか(防御機構の構築 or 徹底的に規制 etc ...)

それで、部隊が必要ならってことでしょうねぇ
部隊だけ作ってもという気もします。

**テイルス** ◆TAILSB8t/o · 2005/06/10(金) 17:21:15

>>526
とりあえず部隊を作ってみて駄目なら他の方法をとればいいんじゃないか？
削除権限を与えた部隊を作るだけでも多少はＦＯＸの仕事は減りそうだし。

実際やってみないとわからんところがあるからまず実験としてやってみるのはどうよ

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/06/10(金) 17:23:37

ここから、pinkを分けようよ。秘密基地のほうに。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 17:38:48

そういや2chと関係ないのに●使えたり
規制が2chと連動って変といえば変だよな＞pink
ただFOXが決めれることじゃないのかもしれんが

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 18:03:24

●持ちとしては、pinkで使えるのは良い。

**松浦照和** ◆AWaQ04vdJA · 2005/06/10(金) 18:10:46

別に掲示板だから、あんまり気にしてないなぁ…
以前の山崎(^^)から比べると努力してると思うよ。
コピペの乱立とか違法な発言がなければいいんじゃね？
少しの嵐でも気になるなら、2ch以外に逝けって事で

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 18:17:01

掘るに値する、酷いのだけを選別する、というのは
一時期やってたんですけど、やはり数が多すぎて
チェックしきれなくなった、という感じでしょうか。
なかなか掘ってもらえない、というのもありましたけど。

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 18:18:05

今は、大規模スレ潰し報告スレが、半ばその役目は
担ってると思うんですけど。

いわゆる「酷いもの」というのは、あそこに報告されてる
もの（の一部）だと思うんですが、他の「酷い荒らし」の
パターンって、何がありますかね？

荒らしの種類や特徴、そして、それぞれの種類でどのくらい
だと酷いと感じるかなど、分類をしてみるといいのかなあ？とか。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 18:24:07

聞かなきゃわからないというのは(ry

なんて

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/06/10(金) 18:35:30

>553
つhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1116436664/

久々に立った業者専用スレだし。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 18:37:33

>>553に期待

**宿無し** · 2005/06/10(金) 18:42:40

>>533
「酷い」って言うか、「巧妙な荒らし方」と思ったのは
AAｶﾃｺﾞﾘのuni codeでの容量潰し。

一見何だか判らなかったけど、きっちり4kbの連投だった。

↑こんな感じ。　>＆thinsp;

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/06/10(金) 18:42:52

やっちまった……orz

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 18:46:30

報告される荒らしの種類
・マルチポスト
・広告
・埋め立て
・保守、age荒らし
・スレ乱立
・実況、突撃
・削除人報告（内容はまちまち）
・ノートン誤検出のウイルスコピペ
・煽りとか妨害とか（報告対象外）

あと、なにがあったけ？

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 18:53:16

報告なくてもいいやん

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 18:55:39

荒らしのパターンを羅列してみます。

■スクリプト型
　スクリプトを利用した自動投稿。種類がかなりある。
　＜投稿手段＞
　・串を幾つか使うもの
　・自動繋ぎ変え（ISDN、ADSL等の場合、瞬時に繋ぎ変え可能なプロバイダも）
　・●を使うもの

　＜投稿間隔＞
　・大量投稿型（一気に埋め立て。512KBオーバー狙いが多い。複数串or繋ぎ変え、
　　　　　　　　●を使うなど）
　・タイマー型（samba回避。１分１回とか１時間１回等。１時間１回でも、
　　　　　　　　人が少ないスレッドだと結構嫌がらせとしては効果的）
　・自動応答型（何か書き込み（datの日付更新？）を関知して、定型文を
　　　　　　　　自動投稿するスクリプト。利用者は書き込みがしにくくなる）

　＜投稿内容＞
　・空白型　10行以上の空欄投稿。続くとスレッドが閲覧しにくくなっていく
　・大型AA型　512KB埋め狙い。種類はいろいろ。エロ・下品等も多い
　・過去ログ投稿型　そのスレの過去ログや、他スレの過去ログを投稿。
　　手動でやってる場合もあるけど、自動投稿スクリプトも存在。
　　会話や議論を邪魔するのに、結構効果的。削除依頼も出しにくい。
　　（コピペ元を調べないといけないので）

**真・VIP無双** ◆kq7hihZPv2 · NG

キャップ欲しいです＞＜

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 18:57:24

■手動型
　上記のを手動でやってる、というだけですが。

　＜投稿手段＞
　・●を使うもの
　・串を幾つか使うもの
　・繋ぎ変え
　・特別なことは特にせず

　＜投稿内容＞
　・AA投稿　無関係なAA等を延々と毎日投稿する等
　・独り言投稿　スレと無関係な独り言を１～数行で延々と投稿する
　　　　　　　　（反応が無くても）
　・固定叩き　コテハンを延々と叩き続ける事でスレッド妨害
　・etc

※手動型は、余程酷い場合でない限りは、規制議論板の報告対象じゃない
　気がしますが、少し議論してみてもいい気もします。

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 18:59:37

■スレッド乱立型
　手動とスクリプト、両方ありますけど、とりあえずレス投稿とは別に

　＜投稿手段＞
　・●を使うもの（比較的これが多い）
　・串を使うもの（板内乱立もあるようですが、マルチポストで
　　　　　　　　　あらゆる板に立てまくる、という方が多いかも。
　　　　　　　　　１つ見つければ、ほぼ全板で立てられますし）
　・繋ぎ変え　（幾つかのプロバイダは、接続先変えればどんどん立てられるとか）

　＜投稿内容＞
　・同一内容のマルチポスト　あらゆる板に立てまくる
　・押し流し目的のスレ乱立　運用情報でもありましたが。
　　　　　　　　　自動スクリプトでスレ立てて、手動でどんどん
　　　　　　　　　保守書き込みし、圧縮で他スレを落とすパターン
　・スレ乱立　同内容のスレを、毎日少しずつ立てて、保守して増やしていく。
　　　　　　　●によるものが多い？

　※スレ乱立型は、定期的なマルチポストによる保守（age荒らしと呼ばれる
　　ものも含む）もセットになってるものが多いですが、判断難しいです。

■罠型
　何かリンクを踏ませてjavaで投稿させたり、トロイの木馬的方法で投稿（山田等）。

　※これは掘っても仕方ないので、別対応。

抜けもありますが、こんな感じでしょうか。
抜けてるものは、補足願います。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 19:10:29

>>533
>いわゆる「酷いもの」というのは、あそこに報告されてる
>もの（の一部）だと思うんですが、他の「酷い荒らし」の
>パターンって、何がありますかね？

他所のサイトの文章を丸々コピペし続けてスレを潰すパターンもありますね。
例えばこれのような、ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/ に収録されている一連の投稿を
そのまま（または空白を膨らませて容量を大きくして）張り続け
スレを短時間で潰すパターンが多いです、AA系は。
　　　　　　　　　↓
----------------
ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/abnormal/genoside2_3/031.htm
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1095418333/246-252

ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/abnormal/genoside2_1/016.htm
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1095418333/264-271

ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/bcd/2005/allofc34a/013.htm
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1095418333/272-279

ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/abnormal/genoside2_4/012.htm
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1095418333/280-286

ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/abnormal/genoside2_4/056.htm
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1095418333/287-291

ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/abnormal/genocide2_6/003.htm
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1095418333/292-299

ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/abnormal/genoside1_3/057.htm
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1095418333/300-307

ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/abnormal/genocide2_5/004.htm
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1095418333/309-315

ttp://sunset.freespace.jp/aavideo/abnormal/genocide2_6/010.htm
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1095418333/319-325

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 19:11:16

板をうまくやっていくためには暗黙のルール、というより慣習というか常識というか粋というか
そういうのが必要だけど、ガキやキチガイ、荒らしはそこをついて「関係ない」「ルールは破ってない」
とのたまうわけだと思う。
つまり規制しろ

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 19:12:50

>Kerberos ★
連続投稿の中身だけど

・内容がまったく同じ
・前回の投稿に少し(１文字以上)つけて～回避
・別の内容

これだけ分けられるぞ

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 19:14:47

一つ一つは、見れば分類は出来るでしょう。
「これは○○型だな」とか。

けど、報告されて規制されれば（規制されずとも）、荒らしさんも
攻撃パターンを変えてくる、というところが難しいところです。

ある連投によるスレ潰しがあった。それが削除されたり、
●停止とかの規制をされた。

そうすると今度は、嫌がらせ目的の１行投稿など、削除されたり、
報告で掘られにくい荒らし方に変えてきた、などというのは、
よくある話です。

スレッドの乱立も、削除されにくいパターンにしたりとか。
キャラネタ板なんかは、いい例ですね。

掘るのには関係ない話ですけど、継続していればみな（どういう
パターンになっても）報告に来るわけです。同じ荒らしさんっぽければ。
それが同じ人だとしても、報告対象じゃない荒らし方なら、どうする？
というあたりが難しいのかなと。

報告が増えてしまったのも、ある意味では積み重ねなんでしょうけど。

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 19:21:28

>>547
そういう分け方もありますね。
二重投稿回避とかでしょうけど。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 19:21:52

マルチポストや埋め立てを手動で行う荒らしさんは結構多いので
スクリプトかどうかなんて見ても大抵分からないです。
分類では＜投稿内容＞を＜投稿手段＞より優先したほうがいいと思います。

>>548
報告対象でないもので酷い荒らしって、どういうものですか？
基本的には報告を絞るための議論なんですけど。

◆tiffinlc2w · 2005/06/10(金) 19:30:07

>>550
>報告対象でないもので酷い荒らし

ぱっと思い浮かぶのは「雑談によるスレ潰し」ですかね。
何人でやっているのか、どこかからのコピペなのかもわからないような
スレ潰しがたまーにあるような気がします。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 19:35:12

報告制度を廃止すればよい

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 19:36:53

>>550
＞報告対象でないもので酷い荒らし

荒らしてる人の目的は、嫌がらせな訳です。基本的には。
報告対象が、○○レス/minとか、そういう基準があるわけ
ですが、それに達しないものなら、幾らでもあるかと。

まあ、削除依頼で処理されるなら、それはそれでいいんです。
削除で対応できるということで。

けど、酷いかどうかは問題にしてないです。
問題は、規制された荒らしが継続していると思ったら、
報告者は、どんなんでも報告しちゃうわけです。
そして、それで膨らんだのが現状かも、と。

それをどうすればいいかな？と思って。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 19:37:08

雑談で規制されるなんてあり得ないでしょう。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 19:41:26

とにかくFOX氏ね。
話はそれからだ。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 19:42:08

また「いかに規制するか」という話になっとるな

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 19:42:35

>>551
確かに報告に上がる分だけでもたまにあるなぁ。。。
過疎板に乗り込んで荒らしているような場合は
対策があったほうがいいかもーと思ったり、思わなかったり。。。
>>553
蹴るしかないけど、どう蹴るかが問題っすね。

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 19:43:54

>>554
あり得ないけど、荒らす手段としてはありますよ。
先日見たのでは、食虫植物のスレッドで、延々と株の話を
して、スレを占拠してる人達を見かけました。
利用者は全部、関連スレ（重複じゃないもの）に避難してましたが。
あれはどうなったんだろう？

>>550
ああ、上段については同意です。

あくまで「どういう方法があるか」を羅列しただけなので、
どれを報告対象とするかは、結果で考えた方がいいと思います。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 19:45:27

Kerberos ★が邪魔

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 19:47:09

>>554
jan板のコテが何度も規制されているよ。どつよとかマミピとかの雑談。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 19:52:56

>>560
削除人報告は別扱いされてたり。。。

双樹 ◆HcQU2cUs9. · 2005/06/10(金) 19:53:11

このスレって・・・

結構まじめなんだね

**伝令兵☆** ◆o3sV3LVY5Q · 2005/06/10(金) 19:55:45

>>562
スレタイと全然違う話だけど
ここでこれを持ってくるとは

**名無しの報告** · NG

>>562
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__∧∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>562
　（＿フ彡　　　　　　　/

**ぬるぽ** ◆IzXu3gqo6w · 2005/06/10(金) 20:11:32

ぬるぽ

増えます

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 20:17:36

(^^)ぬるぽ

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 20:27:12

雑談荒らしのようなものは以前見たことがある。
実は別板のスレの書き込みを順次コピペ連投していたらしい。

見た目にはアンカーも付いてて、一見会話してるように見えるけど
速さが普通じゃないのでわかる。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 21:02:17

…どうすれば巻き添えを極力出さずに荒らしだけを規制できるか？を考える方が建設的なような…　
　
●とBBQと広告ロックとバーボンが機能してるから、　
とっても賢い人がもう少しアタマを捻ってくれれば、かなりの数の荒らしを撃退できるんではなかろうか。　
　
の、野良P2ってなに…

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 21:07:47

>>568
セキュリティに無頓着なp2かな

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 21:19:14

>>568
●は焼けばいいので問題は少ないです。
（規制されても、何度でも取り直す人はいますが）
BBQとboo80は、そこそこ機能はしてる気がします。
広告はとりあえず、荒らしでも種類が違うので置いておいて。

繋ぎ替えで荒らしてる人は、プロバイダから注意してもらう以外、
対応は困難な訳ですが、プロバイダ側が、注意や場合によっては
規制に動くかといえば、「証拠がないと（お金を貰ってるのは客の方だし）
動けない」というのが現状な訳です。

ですから、報告人さんも証拠を添えて説明に苦労されてます。
けど状況証拠だけでは対応してくれないので、プロバイダ規制なども
行うしかない（それで督促する）、というのが現状な訳です。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 21:25:27

じゃあさ
今適当に捨てアドとったから
メールしてくれよ > FOX ★

oisisa100p@yahoo.co.jp

と地味にマルチポスト。

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 21:29:26

プロバイダへの通報だけで、必要な注意等が行われ、荒らしが止まる。
そういう状況になれば、巻き添えはゼロでしょう。

実際問題、規制されずに通報だけで対応される例は、どれくらいあるか。

そして、規制されてもいつまでも対応しない、対応されるのに何日も掛かる
例がどれくらいあるか。

その実例を見て分析し、プロバイダ別に対応手段を考えるしかないのかも。

要は、プロバイダ別の対応表を作るとか（報告人さんの中では、ここはこう、
というのはすでにあるでしょうから、それを整理しておくとか。wikiとかに）。

１．規制せずとも、荒らし内容知らせるだけで、注意をすぐしてくれる（理想）
２．規制せずとも注意はしてくれるが時間がかかる（その間は荒らされまくり）
３．規制しないと動かない（規制すれば比較的すぐ動く）
４．規制しても動かない（個人特定困難とかいろいろ、mopera等）
５．回線業者なので、プロバイダに連絡するのにワンクッションあり時間かかる
　　etc.etc.

◆tiffinlc2w · 2005/06/10(金) 22:09:21

>>572
なんとなくですけど、規制人は結構ISPの対応を把握していて
すでにISP別に対応しているように感じます。

対応が遅いISPは数十レスでも規制が発動しやすいし
対応の早いISPは500レス以上連投していても、規制が発動しなかったケースがありますね。

ISP別の対応表は・・・う～ん・・・・それぞれの会社の事情があると思うので
表立ったプレッシャーを与えるのは・・・どうだろう。
角が立つような事にならなければ良いんですけど。

◆qb.x27/m96 · 2005/06/10(金) 22:38:41

>>572
なんとなく思う事は、、、
荒らしを通報する事で何を得ようとしているか
というものもあると思うですね。

私は誰かを排除したいから通報するというよりも
荒らした人のせいで迷惑する人がいる、あるいは良スレが台無しになってしまう。
なにか分けのわからない規制に巻き込まれる人がいる

そんな方達がまたいままでどおり、気持ちよく書きこめたらいいな。

荒らした人のせいで楽しい書き込みが出来なくなった人は、もう帰って来てくれないのかも。
そんな思いで一杯です。

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 22:49:46

>>573
支障のない範囲で、でしょうかね。
あまり「ここは対応が遅い（＝規制が長引く）」とか書かれたら、
そりゃプロバイダも嫌でしょうし、表現は選ばないとですが。

すでにデータを元に対応してるなら、それでもういいかもしれません。

>>574
まあ、究極は「もうそういう事をしないでね」ということですね。

匿名掲示板であるからこそ、荒らしてる人は、自分の家のドアを
叩かれることはない（自分が誰かはわからないはず）、という
”安心感”から、暴走しているんだと思います。

個人情報も把握しているプロバイダから連絡があることで、実は
「あなたが誰だかは、わかってるんですよ」というプレッシャーが
掛かるんじゃないかなと。

もちろん、その程度じゃ止めない人もいますけど、止める人もいる。
止めてくれれば、それでいいわけです。

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 22:54:34

プロバイダの注意程度では止めない人は、何度も通報して、プロバイダに
「この人は、規約を守って利用している人なのか」という判断をしてもらう
しかないでしょう。

これはいわゆる常習犯とか、注意程度じゃ止めない半ば病的な類なんで、
状況証拠をプロバイダに突きつけて、（巻き添えで規制されてしまう）
「その他の利用者」を守るためには、どういう判断をすればいいか、
考えてもらう。

いたちごっこになる部分もありますが（幾つもプロバイダを契約する、
人もいますし）、荒らせないようにする方法（繋ぎ変え対応とか）と、
荒らさないようにプレッシャーをかける方法（これはプロバイダ通報以外、
方法がない）、どちらも適度に必要なんじゃないか、と思います。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 22:55:38

故意に実況をしてスレ止める荒し報告◆３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1114859904/

↑
故意に繰り返し実況する人の対応は？

**松浦照和** ◆AWaQ04vdJA · 2005/06/10(金) 22:58:13

飯をかけたゲームが想像以上に大きくなったから
ヒヒヒヒヒ
みたいなアフォとか出現しちゃっただけで
人数の多さに比率してるだけ…
あの頃から比べるとすっごい★さん達も努力してるんだから認めてあげないといかんですよ。
彼等も、ただの参加者なんだから。★と◆の違いだけだから嵐が起きて対処遅くても叩く気にもなりません。

◆qb.x27/m96 · 2005/06/10(金) 22:59:05

>>575
同意です。
やめてくれればいいな、でもループ、そんな感じです。

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 23:00:52

>>577
規制で止まるんでしょうか？

その前に、プロバイダに「実況してるから迷惑してます」って
メールを送って、どういう対応をしてもらいます？
（というか、それが迷惑行為とは、プロバイダは判断しないと思います）

という感じで、一つずつ「こういうのはどういう対応したらいいか」
を詰めていくしかないのかもですね。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 23:03:01

【BATTLE】プロレス頂上決戦 2試合目【CLIMAXX！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1117901237/
【BATTLE】プロレス頂上決戦 2試合目【CLIMAXX！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1118059055/
一人の糞野郎に止められました

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 23:07:54

>>580
スレ見たら、お止め組が報告して
生姜焼きや軍艦焼などが対応してました。
これで良いじゃん。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 23:08:28

いつのまにか良スレ化

**松浦照和** ◆AWaQ04vdJA · 2005/06/10(金) 23:13:14

漏れは、静かに見守ってるから★さん達ガンガレ！
生温かく見守ってます。
あと、お疲れ様です。

**（●・ー・●）うが** ◆Hguga1QgrE · NG

↑ここまで読んだ。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 23:24:11

かもね

**松浦照和** ◆AWaQ04vdJA · 2005/06/10(金) 23:24:51

プロバも責任もたなすぎ。。。
余所のホムペ嵐たアフォが自分とこの会員だったとしても
大体、ほっとき杉。

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 23:26:47

>>582
お止め組が対応できるものなら、対応してもらうしか
ないと思います。対応＝止める、となったとしても。

掘られて焼かれるなどの規制はあり得るにしても、
少しイレギュラーかなと。
少なくとも、プロバイダ通報コースは、実況以外の荒らし
行為がない限り、あり得ないでしょう。

対応＝一時停止ではありますが、そこはもう天災だと
思うしかないでしょうね。数十分後には再開できますし。

それこそ、テレビを見ながら待っててねと。

>>587
プロバイダごとに違いますし、一概には言えないですよ。