FOX仕事しろ

**名無しの報告** · 2005/06/07(火) 13:50:03

もう収穫期ですよ
芋掘り汁

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 19:45:27

Kerberos ★が邪魔

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 19:47:09

>>554
jan板のコテが何度も規制されているよ。どつよとかマミピとかの雑談。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 19:52:56

>>560
削除人報告は別扱いされてたり。。。

双樹 ◆HcQU2cUs9. · 2005/06/10(金) 19:53:11

このスレって・・・

結構まじめなんだね

**伝令兵☆** ◆o3sV3LVY5Q · 2005/06/10(金) 19:55:45

>>562
スレタイと全然違う話だけど
ここでこれを持ってくるとは

**名無しの報告** · NG

>>562
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__∧∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>562
　（＿フ彡　　　　　　　/

**ぬるぽ** ◆IzXu3gqo6w · 2005/06/10(金) 20:11:32

ぬるぽ

増えます

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 20:17:36

(^^)ぬるぽ

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 20:27:12

雑談荒らしのようなものは以前見たことがある。
実は別板のスレの書き込みを順次コピペ連投していたらしい。

見た目にはアンカーも付いてて、一見会話してるように見えるけど
速さが普通じゃないのでわかる。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 21:02:17

…どうすれば巻き添えを極力出さずに荒らしだけを規制できるか？を考える方が建設的なような…　
　
●とBBQと広告ロックとバーボンが機能してるから、　
とっても賢い人がもう少しアタマを捻ってくれれば、かなりの数の荒らしを撃退できるんではなかろうか。　
　
の、野良P2ってなに…

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 21:07:47

>>568
セキュリティに無頓着なp2かな

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 21:19:14

>>568
●は焼けばいいので問題は少ないです。
（規制されても、何度でも取り直す人はいますが）
BBQとboo80は、そこそこ機能はしてる気がします。
広告はとりあえず、荒らしでも種類が違うので置いておいて。

繋ぎ替えで荒らしてる人は、プロバイダから注意してもらう以外、
対応は困難な訳ですが、プロバイダ側が、注意や場合によっては
規制に動くかといえば、「証拠がないと（お金を貰ってるのは客の方だし）
動けない」というのが現状な訳です。

ですから、報告人さんも証拠を添えて説明に苦労されてます。
けど状況証拠だけでは対応してくれないので、プロバイダ規制なども
行うしかない（それで督促する）、というのが現状な訳です。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 21:25:27

じゃあさ
今適当に捨てアドとったから
メールしてくれよ > FOX ★

oisisa100p@yahoo.co.jp

と地味にマルチポスト。

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 21:29:26

プロバイダへの通報だけで、必要な注意等が行われ、荒らしが止まる。
そういう状況になれば、巻き添えはゼロでしょう。

実際問題、規制されずに通報だけで対応される例は、どれくらいあるか。

そして、規制されてもいつまでも対応しない、対応されるのに何日も掛かる
例がどれくらいあるか。

その実例を見て分析し、プロバイダ別に対応手段を考えるしかないのかも。

要は、プロバイダ別の対応表を作るとか（報告人さんの中では、ここはこう、
というのはすでにあるでしょうから、それを整理しておくとか。wikiとかに）。

１．規制せずとも、荒らし内容知らせるだけで、注意をすぐしてくれる（理想）
２．規制せずとも注意はしてくれるが時間がかかる（その間は荒らされまくり）
３．規制しないと動かない（規制すれば比較的すぐ動く）
４．規制しても動かない（個人特定困難とかいろいろ、mopera等）
５．回線業者なので、プロバイダに連絡するのにワンクッションあり時間かかる
　　etc.etc.

◆tiffinlc2w · 2005/06/10(金) 22:09:21

>>572
なんとなくですけど、規制人は結構ISPの対応を把握していて
すでにISP別に対応しているように感じます。

対応が遅いISPは数十レスでも規制が発動しやすいし
対応の早いISPは500レス以上連投していても、規制が発動しなかったケースがありますね。

ISP別の対応表は・・・う～ん・・・・それぞれの会社の事情があると思うので
表立ったプレッシャーを与えるのは・・・どうだろう。
角が立つような事にならなければ良いんですけど。

◆qb.x27/m96 · 2005/06/10(金) 22:38:41

>>572
なんとなく思う事は、、、
荒らしを通報する事で何を得ようとしているか
というものもあると思うですね。

私は誰かを排除したいから通報するというよりも
荒らした人のせいで迷惑する人がいる、あるいは良スレが台無しになってしまう。
なにか分けのわからない規制に巻き込まれる人がいる

そんな方達がまたいままでどおり、気持ちよく書きこめたらいいな。

荒らした人のせいで楽しい書き込みが出来なくなった人は、もう帰って来てくれないのかも。
そんな思いで一杯です。

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 22:49:46

>>573
支障のない範囲で、でしょうかね。
あまり「ここは対応が遅い（＝規制が長引く）」とか書かれたら、
そりゃプロバイダも嫌でしょうし、表現は選ばないとですが。

すでにデータを元に対応してるなら、それでもういいかもしれません。

>>574
まあ、究極は「もうそういう事をしないでね」ということですね。

匿名掲示板であるからこそ、荒らしてる人は、自分の家のドアを
叩かれることはない（自分が誰かはわからないはず）、という
”安心感”から、暴走しているんだと思います。

個人情報も把握しているプロバイダから連絡があることで、実は
「あなたが誰だかは、わかってるんですよ」というプレッシャーが
掛かるんじゃないかなと。

もちろん、その程度じゃ止めない人もいますけど、止める人もいる。
止めてくれれば、それでいいわけです。

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 22:54:34

プロバイダの注意程度では止めない人は、何度も通報して、プロバイダに
「この人は、規約を守って利用している人なのか」という判断をしてもらう
しかないでしょう。

これはいわゆる常習犯とか、注意程度じゃ止めない半ば病的な類なんで、
状況証拠をプロバイダに突きつけて、（巻き添えで規制されてしまう）
「その他の利用者」を守るためには、どういう判断をすればいいか、
考えてもらう。

いたちごっこになる部分もありますが（幾つもプロバイダを契約する、
人もいますし）、荒らせないようにする方法（繋ぎ変え対応とか）と、
荒らさないようにプレッシャーをかける方法（これはプロバイダ通報以外、
方法がない）、どちらも適度に必要なんじゃないか、と思います。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 22:55:38

故意に実況をしてスレ止める荒し報告◆３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1114859904/

↑
故意に繰り返し実況する人の対応は？

**松浦照和** ◆AWaQ04vdJA · 2005/06/10(金) 22:58:13

飯をかけたゲームが想像以上に大きくなったから
ヒヒヒヒヒ
みたいなアフォとか出現しちゃっただけで
人数の多さに比率してるだけ…
あの頃から比べるとすっごい★さん達も努力してるんだから認めてあげないといかんですよ。
彼等も、ただの参加者なんだから。★と◆の違いだけだから嵐が起きて対処遅くても叩く気にもなりません。

◆qb.x27/m96 · 2005/06/10(金) 22:59:05

>>575
同意です。
やめてくれればいいな、でもループ、そんな感じです。

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 23:00:52

>>577
規制で止まるんでしょうか？

その前に、プロバイダに「実況してるから迷惑してます」って
メールを送って、どういう対応をしてもらいます？
（というか、それが迷惑行為とは、プロバイダは判断しないと思います）

という感じで、一つずつ「こういうのはどういう対応したらいいか」
を詰めていくしかないのかもですね。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 23:03:01

【BATTLE】プロレス頂上決戦 2試合目【CLIMAXX！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1117901237/
【BATTLE】プロレス頂上決戦 2試合目【CLIMAXX！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1118059055/
一人の糞野郎に止められました

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 23:07:54

>>580
スレ見たら、お止め組が報告して
生姜焼きや軍艦焼などが対応してました。
これで良いじゃん。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 23:08:28

いつのまにか良スレ化

**松浦照和** ◆AWaQ04vdJA · 2005/06/10(金) 23:13:14

漏れは、静かに見守ってるから★さん達ガンガレ！
生温かく見守ってます。
あと、お疲れ様です。

**（●・ー・●）うが** ◆Hguga1QgrE · NG

↑ここまで読んだ。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 23:24:11

かもね

**松浦照和** ◆AWaQ04vdJA · 2005/06/10(金) 23:24:51

プロバも責任もたなすぎ。。。
余所のホムペ嵐たアフォが自分とこの会員だったとしても
大体、ほっとき杉。

**Kerberos ★** · 2005/06/10(金) 23:26:47

>>582
お止め組が対応できるものなら、対応してもらうしか
ないと思います。対応＝止める、となったとしても。

掘られて焼かれるなどの規制はあり得るにしても、
少しイレギュラーかなと。
少なくとも、プロバイダ通報コースは、実況以外の荒らし
行為がない限り、あり得ないでしょう。

対応＝一時停止ではありますが、そこはもう天災だと
思うしかないでしょうね。数十分後には再開できますし。

それこそ、テレビを見ながら待っててねと。

>>587
プロバイダごとに違いますし、一概には言えないですよ。

**松浦照和** ◆AWaQ04vdJA · 2005/06/10(金) 23:31:05

なるほどですー。

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 23:40:15

荒らし報告は、まめにしてたんだが
荒らしてIP晒されたりとか規制されると
今まで荒らして奴が大人しくなるよ。
それなりの効果はある。

取り合えず運営は仕事して！！！

**名無しの報告** · 2005/06/10(金) 23:42:06

>>588
お止め組の対応の他に警告のみの通報コースもありました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/262
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1055514194/184 (未対応？)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047732753/296

その一部にはスレ内でプロバイダから注意喚起メールが来たというレスもあったようです。

**sabo(ry** · 2005/06/10(金) 23:50:52

>526
求めるのは機械的な視点（例えばsambaやバーボンのような切り口の）。
それとも規制ガイドライン？（削除ガイドライン的なものじゃないですよー）
いわゆる"環境"ですか？

>548>553
規制は2chのため（この言い方私は嫌いですが。）
見るべきはヒトではなく行為、対象外になったらそれは
対象外なんじゃないでしょか。ヒトに捉われたら"争い"に
巻き込まれるだけですし（再発スレのように。）

>551
それは規制系で対処しなければならない物なのかしら？
優先度は高い？ホントに100％対象外？
結構無茶な物も、柔軟に対処されてきたように思うですが、、
判断の"幅"がカバーできないのかしら？

＃実況は多分すれ違い。板違い？

**fruchinntachianasan** · 2005/06/10(金) 23:52:55

な、なんか狐につつまれたような気がする・・・。
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ
　　　　　 / ∧＿∧ヽ￣　ヽ
　　　　　/,（；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ヘ
　　　　　|　ヽ＼`yノ　)（　　　|　　　<　　 |
　　　　　ヽ　＿＿＿ノ_と＿ノ＼＿<＿ノ

**名無しの報告** · NG

絶対に規制しないといけないものって何だろうと考えてみると、
個人情報マルチポストとかかなぁと、空気を読まずに言ってみるテスト。

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 00:12:57

あと
★薬物関連専用　荒らし報告スレ★4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094856737/

ですね、これはほかのスレのログ堀とはまったく違う性質のものなのでｒｙ

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 00:19:12

報告量の多い荒らしと特に対処の必要な荒らしは別ってことですね。
多い荒らしには（特に酷いものに対して）効率的なシステムを、
対処の必要な荒らしには埋もれない方法を、
それぞれ考えたほうがいいのかな。
（後者は報告するスレが限定されてるから容易だと思ったり）

**Kerberos ★** · 2005/06/11(土) 01:32:18

>>592
一つの視点として、「なんで掘って公開しているのか？」と
いうのがあると思うんですよね。
迷惑行為を止めさせる（書けなくする）なら、プロバイダごと
規制すればいい。何も言わずに。何も書かずに。

じゃあ、何でログを掘って公開しているのか？
それは、プロセスを追うとわかるかと思います。

【ログを掘る】
　・●だった　→　●焼き
　・串だった　→　boo80の指示orBBQ焼き
　・携帯だった　→　BBM焼き
　・漫画喫茶だった　→　BBQ焼き
　◎それ以外だった　→　プロバイダ規制　→　通報　→　対応後解除
　　　（ただし、酷い場合、削除人報告の場合、再発の場合に限る）

　それぞれ、どういう理由で焼いたか、規制したかを記録として
残す（何か文句を言ってきても、こういう事をしているんだからと、
妥当性を示す）為にやってるんだと思います。

　そして、プロバイダ規制をする場合も、結局そうなわけで。
　同じ人かどうかとか、そういうのはプロバイダさんが考えればいい話。

　晒しによる効果もあるでしょうけど、それは主目的じゃない。

**Kerberos ★** · 2005/06/11(土) 01:38:04

　人ではなく行為を見るのは当然ですが（規制自体は）、それ以外の
プロセスは、「その行為をどうすれば止めさせられるか」という形で
進むんじゃないでしょうか。

　報告人さんは、規制解除に向けて活動、という事が表向きですけど、
そのためには、迷惑行為を「こういう風に迷惑です」と知らせ、認知して
もらう必要があるわけで、その部分を見れば、「その人の行為を
止めてもらう（注意してもらう）ことを前提に、解除する」という活動です。

　そして、「規制系で扱うものなのか？」という部分を、少し検討
し直してみても、いいんじゃないかと思うんです。
　どの程度酷い、迷惑行為か、という部分は当然検討した上で、

　■●や串、漫画喫茶など、焼けば対応可能な案件なのか
　■プロバイダに通報して対応してもらうべき案件なのか（プロバイダ規制）
　■それ以外の方法で、対応した方がいい案件なのか（繋ぎ変え規制等々）

　そういう過程の中で、機械的に対応できる、した方がいいものも、
見えてくると思うんです。　今やっている、繋ぎ変え規制などというのは、
まさに一番下の部分を具現化しようとしているわけですね。

◆tiffinlc2w · 2005/06/11(土) 02:10:14

>>592
本当に雑談しているなら、対象ではないと個人的には思っています。

でも「雑談」なのか「雑談を装ったコピペ（or連投）荒し」なのかは
区別がつかないというか、ログ開示してみないとわからない場合があると思うのですね。
特に「過疎板なのに短時間で大量にレスが付くはず無い」とか言われると・・・。

まぁ、優先度的にはあまり高くないかもですね。スミマセン。

**ピーチ姫＠夢見る少女** ◆PEACH7jX1w · 2005/06/11(土) 02:15:52

６００！

◆tiffinlc2w · 2005/06/11(土) 02:38:45

>>599　補足
雑談を装った荒しで困っている人もいるかもしれない、
くらいの気持ちで書きました。

私自身が「是非対象にするべき」と思っている訳ではなかったりします(；･(ｪ)･)
本来は「誰がみても荒しとわかるもの」とか「意思の無い投稿」であるべきだと思っているので。

**sabo(ry** · 2005/06/11(土) 02:47:33

＞妥当性を示す
転載前のまとめも、プロバさんに示すためのレポートのつもりでやってました。
削除済みやdat落ちを転載してるのも、それが理由で動いてくれなかったプロバさんが
過去にあったからだったりします。(TAKASHIさんが強く主張されてたからってのも大きい
かもですが、、)今は報告人さん達が頑張って下さっているからまったく大丈夫です、
(感謝です。m(_ _)m)

で事実を示すことは大切ですが、何かを強いる事はあまり良いとは思えません。
結局プロバさんは、プロバさんの方針・判断で動かれる訳ですし。
それとプロバが動くから規制できる、動かないから～ってのは
本質から外れてる気がするですよ。。(客観視という意味では大切な視点ですが)

＞「その行為をどうすれば止めさせられるか」
規制は何も完全に止める事はできないですよ。
（一時的には止まるかもですが、）根絶なんて無理ですし。

ヒトを主眼に置くことは、感情的な排除に向かうのが常ですし、
結局正常化への遠回りになるばかりですよ。冷静さの無くなった報告ほど
見ていて疲れる物は無いですし、
無機質に淡々とでいいと思いますよ。

あと、対象を広げるにしても
・それはホントに今は対象外？
・一般化して論じることができるの？
・今は広げるべき時期なの？
・広げることによる副作用は？現実問題としてそれを克服できる？
・そもそも話し合って広げるものなのかしら？
とか考慮することが大切かと。

**sabo(ry** · 2005/06/11(土) 03:00:34

>601
＞　雑談を装った荒し

具体例を見ないと断言できませんが、
現在でも、必ずしも報告対象外な訳でも無い
場合もあると思いますよー

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 09:44:51

フォクス氏ね！

おまいらISP任せなんだよ。
ISPに任せている以上、荒らしの勝ちだし、荒らし以外の面白いコンテンツ提供者が迷惑被るだけでにちゃんの質が落ちるだけ。
ISPに頼らない効果的な荒らし対策ってのをフォックスを含めた中の人は構築する必要が有る問題意識を持て。
ぶっちゃけ匿名投稿というシステムが荒らしを許容してるとしか思えないけどな。
匿名投稿と荒らしの排除（中の人に都合のいいカキコだけの保護）という相反するニーズを満足できるシステムを構築できるかだな。
便所の落書きだって、内容問わず器物損壊で訴えるしか排除できないし。

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 10:11:33

>>604
「中の人」なんて言わないで、
みんなで対策を考えて行きましょうよ。

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 12:00:15

FO糞死ね

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 13:42:20

３週間経つが広告スレ以外の
荒らし報告関連や実況報告スレも
全く規制人もお止め組が来てないね。

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 13:55:39

何だ嵐放題なのか。

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 14:22:59

>>FOX
よし！暇だから飲みにいこうぜ！

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 14:24:32

飲み会やろうぜ。FOXのおごりで

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 14:29:19

削除人が数が多いので
荒らし報告スレに出して下さいと言われたのに
出しても何もしないじゃん。

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 14:44:22

>>611
削除人自らの報告も無視されてるよ

**テイルス** ◆TAILSB8t/o · 2005/06/11(土) 14:52:23

ＦＯＸ削除人増やしたほうがいいんじゃないか?
やっぱ数名じゃかなり無理あるし、時間帯とかも関係してくるだろうし

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 14:54:51

削除人は数名なわけじゃないだろ

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 15:34:15

しかもFOXは削除なんて興味無い

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 16:18:48

掘れる人は決められてるですよ。
ましてや、表にそれを公開しても許される人は
管理人と、管理人が指名した人のみ。

つまり現在は、管理人、FOX氏、野菜部隊、SD氏　のみ。

ジェンヌ女史は長期休暇中、削除忍は引退。

これは何が起こっても変わらないと思われ。
管理人が辞めるとか、しないかぎりは。

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 16:18:57

ログ堀り＆開示と削除とは全然事情が違う。

FOX氏の負担はわからないでもないが、
ログ開示や規制が求められるものは増えつづける。確実に。

限界がきてるのも確か。

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 16:44:51

電車男の売り上げ貰ったんだからしっかり働けよ。

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 16:49:32

最近、ログ堀りを利用した煽り行為も多いね
荒らしをわざわざ挑発して、荒らした挙句
ログ掘ってもらって「ザマーミロ」とかやって
余計に荒らす奴

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 16:53:45

>>619
そりゃ実際に荒らしてるんだったら
掘られても仕方ないでしょ

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 17:02:14

故意に実況報告スレだと
田吾作・生姜焼き・軍艦焼・生姜焼き・がマメに来てたのに
全く来なくなりました。　馬鹿FOXの命令ですか？

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 17:08:33

>>618
携帯のサーバに回った

>>621
田吾作=FOX

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 22:38:38

酒でもおごったら掘ってくれるのかな

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 22:42:33

サーバおごったら掘ってくれるかもよ

**GRIZZLY ★** · 2005/06/11(土) 23:53:49

>>44
　|○　○
　|・(ェ)・）　ジー…
　| ⊂　）

>>261
海王！

>>517
わたくしが？

>>581
削除議論ですわ。

**名無しの報告** · 2005/06/11(土) 23:55:40

人数が集まればいいとおもうんだけどな＞報告チェック

**名無しの報告** · 2005/06/12(日) 00:00:04

>>625
こっちのくまさんのほうがいいなぁ
(,,･(ｪ)･)くま◆tiffinlc2w

**GRIZZLY ★** · 2005/06/12(日) 00:15:28

>>627
わたくしよりエロかわいいのは認めざるをえませんわ。

>>626
規制人が特に突っ込みの入らなかった報告を掘ると言っていたときとは
状況が違うと思います。
今は分別後の報告だけを見て掘りたいというような意思があるようですし、
全ての報告をチェックしなければいけないということはないと思いますよ。

**名無しの報告** · 2005/06/12(日) 00:22:52

>>628
貴方は何か権限持ってる人なの？

**名無しの報告** · 2005/06/12(日) 00:31:05

>>629
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

ができます

**名無しの報告** · 2005/06/12(日) 00:50:38

突っ込みの入らなかった報告では多すぎるし、
★が誘導した報告では少なすぎる。

**GRIZZLY ★** · 2005/06/12(日) 01:07:49

>>631
少なすぎると思う程度でいいのではないでしょうか。
おじさまは規制しすぎだと思っているようですし。

**ただの名無しですが** · 2005/06/12(日) 01:12:05

削除人が報告したものや犯罪関連以外は、
大規模と、解りやすくて数の多いマルチポスト位でいいかと思いますけどね。

＃大規模の基準をもう少し下げてもいいかも

**名無しの報告** · 2005/06/12(日) 01:13:58

忘れてたけど運営系荒らす荒らしもかな

**GRIZZLY ★** · 2005/06/12(日) 01:21:52

…で、おじさまはどうして欲しいんでしょう。

**削除屋γ ★** · 2005/06/12(日) 01:38:01

管理人に「通報コースでー」といわれたログは
削除人の都合としては、掘って欲しいのですけど。

【削除済み】電番・個人情報マルチポスト報告スレ４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118226435/3-14

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2005/06/12(日) 01:56:47

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ28＠全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118239970/
故意に実況をしてスレ止める荒し報告◆３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1114859904/
【単独スレ】大規模スレ潰し報告スレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1117194372/
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ15【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1117924576/

早く掘れよ！！規制しろよ！！

**名無しの報告** · 2005/06/12(日) 01:57:53

やべぇ、FOXにキュンとしちまった

**名無しの報告** · 2005/06/12(日) 02:00:32

>>632
>>498の「また」以降と>>526で触れているけど、
そんな簡単な話じゃないと思うなー。

**ピーチ姫＠夢見る少女** ◆PEACH7jX1w · 2005/06/12(日) 02:01:08

>>637は荒らし自身の督促です。規制人さま無視してください。

**名無しの報告** · NG

昨年来のバーボンシステムの実施などもあり、報告対象や荒しにも変化がある。
・通常規模の単独スレの荒しとスレッド乱立は削除人経由という変更。
・大量のアゲ荒し、保守荒しの追加。（キリ番ゲットもマルチポスト扱い）
通信環境の高速化や●使用によって手動でも大量の荒しが可能、スクリプト爆撃はスクリプトで防御されてしまうので荒しも規制逃れの荒しに変わっている。
手動なので文章の一部を変えたマルチポストや会話を装ったスレ潰し等、従来の意思のない投稿という基準には当てはまらない規制逃れの荒しが増えている認識も必要だろう。

**名無しの報告** · NG

従来から多いAAや改行の荒しは、どちらかというとスクリプト規制のしやすい荒しなので、
板ごとに特定文字の使用制限を設けて防ぐ方向にしてもらいたい。
それだけでも、荒しも報告も激減すると思ってます。

**Kerberos ★** · 2005/06/12(日) 05:03:31

>>602
どちらかというと、対象範囲を広げるというより、整理したい
だけだったりします。

現状、なんかカオス状態じゃないですか？

>>628で、GRIZZLYさんも書いてる通り、一昔前とはちょっともう
状況が違うと思うんです（私は、早いうちに混沌とした状態が、
ちょっと手に負えない感じになってきたので、休んでいましたが）。

人を見てはダメだ、というのはある面では正しいと思うんです。
淡々と対応する、という人も居てくれないと、なかなかバランスは
とれないので、そういう視点でどんどん意見言っていただけると
助かります。

けど、現状のこの状態を作ってしまったのは、ある意味では機械的な
基準をはっきりとさせてしまい、その基準に達しない、この板で扱うような
規模・手法ではない荒らしを蔓延させてしまったような、そういう学習を
させてしまったような、そんな気がしてならないんです。

再発依頼が増え、どの板の報告も、判断が微妙になってきたのも、
そういう積み重ねもあるのかなと。

悪く言えば、殺虫剤が効かなくなった、あるいは抗生物質に抵抗力の
ついたウィルスが増えてきた、という感じ。

**Kerberos ★** · 2005/06/12(日) 05:05:57

勿論、単体で見れば、削除人の手に負えない訳でもないんでしょうけど
（削除依頼してください、。この板で扱うものじゃありません、と）、
板や人、荒らしの増加に、削除人自体の増加は全然付いていってない
気がします。

>>636のような通報を基本とした対応、というのもあるようですし、
削除人さんの「消してもキリがない」スレは、もう少し依頼の基準を
決めてもらえるといい気もしますが、どれを重点的に掘るかなど、
整理した方がいいのかなと。

【掘るべき（場合のよって規制すべき）もの】
・電番等、個人情報（要請板案件）　→　プロバイダ通報コース？
・薬物販売関連　→　警察等へ通報？
・大規模スレ潰し　→　●串等なら焼き、他はプロバイダ通報
・スレッド乱立　→　これは淡々と。●なら規制？串は焼き

【今まで時々対応されてたもの（基準を再考）】
・マルチポスト・コピペ（保守等含む）　→　規模によりけり？（要検討）

**Kerberos ★** · 2005/06/12(日) 05:08:49

掘るにしても、すべてがプロバイダ通報になるわけではなく、今は携帯、
●などはピンポイント規制が可能ですし（けど、掘らないと判らない）、
そういう意味で、掘る量を減らせばいいのかと言えば、そうでもない気もします。

結構な割合で、掘った後にＢＢＱやＢＢＭ規制されてる例も多いですし。

掘る＝即プロバイダ規制、というわけでもないし、必要なら規制の前に何か
ワンクッション置く、という方法も考えていいと思います。
規制しないで通報、通報の返事が来ても荒らしが止まらないなら、改めて
規制とか。

よく考えたら、掘られるまでも随分と時間かかってるんですし、規制せずに
通報して、それで荒らしが止まれば、被害は最小限のような気もします。
それでも止まらなければ、改めて規制してもらうと。

**名無しの報告** · 2005/06/12(日) 06:53:40

削除依頼で対処できるものまでこっちに持って来過ぎだと思う。
削除依頼と同様にこの板も強制ホストにすべきだと思う。
それである程度、規制すべきかそうでないかのより分けがしやすくなると思う。

**arc** ◆arc/U573Xw · 2005/06/12(日) 08:26:22

>636
規制の目的のひとつとして"削除人の負荷軽減"がありますからね。
まあ、FOX ★の重いケツが持ち上がるまでまったりしてたらいいですよ。

>639
対処しきれないものまで対処するつもりなんでしょうか。
今までやってたいたちごっこじゃだめなのか。

>641
なんというか、スレ潰しに関しては投稿の形が変わっても"潰す"という
意思が感じられるものが多いですかねえ。

>642
コスト…

>646
削除依頼どころか脳内あぼーんで対応できるものも多かったりですね。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/06/12(日) 10:19:07

>>635
貴方を総帥にして、掘り専用スレ作る。
判断は貴方のくま部隊。おじ…御兄さんは掘る・規制判断だけ。

かなー。手伝える所は手伝うよ。（物凄く限られてるけど）

**名無しの報告** · 2005/06/12(日) 10:28:54

削除人や規制人は増やせないの？
ていうかログ掘り･規制権限って狐にしかないの？

**名無しの報告** · NG

>>632
現状の解決策として、
>>44の通り、これが現場の意見で、その通りかと思いますが、
ただ・・・補佐が堀り判断しているという時点で(ひ)さんのダメといっていることに対してのザル法になる?かもですが・・
本当はお兄さまが判断されて掘るしかなのかなぁとも思いますが、現状、掘り人が限定されていて
負担・ストレスが一局集中し全く機能しない状態に陥るならば、掘る人の補佐は必須になると思います。

その叩かれ役さんは、
規制議論板や削除要請板・削除整理板で多くの対象例を観て来た経験豊富な人が適しているかもです
且つ、過去にペナルティーを受けて無い方が良いと思いました。

例えば、上級削除人かそれに近い方（全体の傾向を観て来ている経験豊富ということ）
そして過去に変な感情の動揺から何らかの削除判断を行ったと認められたことがない方
これは実質的に変な判断を引き起こさないため、もですが、主眼としては無用な疑惑とノイズを少しでも生まない為に。
あとは、>>648さんで出てますが、私の脳裏にも浮かんでます(´(･)｀；)さんとか。。。

(･ω･)

**名無しの報告** · NG

>>613 さん
削除人の数を増やしても実質大きな変化は望めないかも ? と思います
依頼者の質・依頼の質の改善に努めるのも重要と思います、
これらはsecへの報告問題とも重なるところがあると思いますけれども・・。

例えば、、依頼不備が多すぎる現状と、依頼内容も取るにたらないものが多かったり、、
その他、細かなマナー違反とか多いいです、結果削除が滞てしまう現実があると思います。

依頼内容については>>647さんの指摘もありますが
依頼者さんの判断ということですし、繊細な問題も含むので難しいですが・・

**削除屋γ ★** · 2005/06/12(日) 10:55:06

>>645
> よく考えたら、掘られるまでも随分と時間かかってるんですし、規制せずに
> 通報して、それで荒らしが止まれば、被害は最小限のような気もします。

規制せずに通報して、対応してくれるプロバイダはすくないんじゃないか
と思いますが。
報告人さんの現場のご意見を頂かないと判りませんが、少なくとも悪質なものは
規制とセットでのプロバ通報は必須じゃないかって感じです。

>>647
> まあ、FOX ★の重いケツが持ち上がるまでまったりしてたらいいですよ。
いつまでもあると思うな書き込みログ。

**削除屋γ ★** · 2005/06/12(日) 10:56:14

あと
掘り人を増やさない、というのは管理人の方針でしょ。
>>616でも書かれてますが、その人数しか掘らせてないはず。

ジェンヌさんに以前に相談した時は、
ログ開示で裁判が絡んできた場合、
開示を行った人間が裁判に呼ばれる可能性がある、
ということで、特定の人間にしか「ログ開示」はさせない
そのメンバーが>>616だ、という話を聞きましたです。

今でもそうなのかは知りませんが、＆以前も書きましたが
念のため。

**GRIZZLY ★** · 2005/06/12(日) 11:04:15

>>648
ほむふむ。

>>649
規制やログ堀はおじさま一人でやれとひろゆきがおっしゃったそうです。

>>650
誰か～のくだりを見た感じ、
もう話を勝手に動かしてもよいということなんでしょうかね。
でも何をどうやったらいいのか…

今日は郵便局行ったり父の日のプレゼントを買いに行ったり車を見に行ったり
夜食の買出しに行ったりカーテンを買いに行ったりと、
何かと忙しいので夕方以降にまたこのスレッドを拝見します。

**名無しの報告** · 2005/06/12(日) 11:05:00

やはり、制約があって堀人や補佐を作れないということで
他に考えられる案として・・

一番シンプルなのは報告を、削除人さんの報告と、
広告・大規模スレ潰し・●にP2よる～、などだけにして
報告や報告対象をバッサリ限定して
混沌としている報告群を少しでも簡素化というのが有効かもです。

又は、お兄さまをたくさん誉めてやる気を伸ばすくらいしか今は思いつかないです。。。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2005/06/12(日) 11:05:54

>652
>規制せずに通報して、対応してくれるプロバイダはすくないんじゃないか
>と思いますが。

警告で規制が発動していなくても対応はしてもらっています。
ただ、一部プロバイダで警告段階でメール送信しても無視されるところもありますが継続
した場合、規制発動するので問題はないと思ってます。
（本当は警告でも対応してもらいたいんですけど。。。）

例え警告でもプロバイダが悪質だと判断した場合、厳重な処分が下ってる場合もあります。
（回線停止処分等）

**arc** ◆arc/U573Xw · 2005/06/12(日) 11:06:29

>>652
２ヶ月分ぐらいしか保存してないそうですなあ。＞ログ

**名無しの報告** · 2005/06/12(日) 11:17:19

>>654
なんでそこまで狐に権限が集中しているわけ？
ていうか狐は何なの？ゼロ社社員？
結局狐もさじ投げているし、規制屋やログ掘り屋もそろそろ必要になっていると思うんだけれど・・
ひろゆきは現状をどう考えてるのかも問題だけれど。