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物凄い勢いでp2を報告するスレッド

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1讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE ＠焼きうどん ★
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このスレッドはp2を見つけたら誰でも報告して良いスレです。
見つけたら報告して下さい。


★報告の例★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1108646157/1001 2005/01/01(土) 00:00:00 ID:Itteyosi p2111.111.111.111(111.111.111.111)
　『↑書き込まれたレス番付きのURLと時間とIDとP2のIP』

関連スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115012612/
2005/06/08(水) 02:26:46ID:C/mGz9Oe
ひろゆきの公式見解まだぁ？
405マァヴ ◆jxAYUMI09s
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NGNG
つまりどういうことかというと・・・・
１　いたちごっこのループからの脱出が見えない
２　にもかかわらず「ＸＸＸすればＯＫ」と言う
３　ＸＸＸに穴がある（当然なんだけど）
４　言質を与えたら身動きできなくなる
ということです(^_^;)
406root▲ ★
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NGNG
>>391
で、既に流通しているp2については、
公開状態で書き込み可能であることを見つけた時点で、
どんどん焼いていく、つまり、従来からの対症療法を
繰り返していくしかないと、思っています。
2005/06/08(水) 02:28:22ID:K1cFe5Qd
だめなﾓﾘﾀﾎﾟ、もうだめぽ
408root▲ ★
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あと、作者さん的にクリアになってない点って、
どのへんかしら。
409マァヴ ◆jxAYUMI09s
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NGNG
>406
よしんば対処版p2ができたとして、それをどうやって見分けるんだろう？(^_^;)という疑問が
公式みたいにIPで振り分けることはできないわけで・・・・
2005/06/08(水) 02:29:22ID:0su+0shd
FOXも参加しる
2005/06/08(水) 02:29:31ID:N7nttUO5
>>403
こういう姿勢なんだから、あきﾀﾝもまともに答えて言質取られることもないかと。
そもそもp2を改造したところで意味のないことは、はなっからわかってるわけで。
2005/06/08(水) 02:31:45ID:7ogLgfTN
>>410
いるじゃん>>397に
2005/06/08(水) 02:32:02ID:0pRmjssb
濃度は薄まるよ

また、それが目的だし。
あらしの濃度を薄めることが目的、根絶なんてありえない
414root▲ ★
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NGNG
>>413
これは、>>391 への回答かなと。
ようは >>401 の第二段落とおなじこと、ゆっているような。
415root▲ ★
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>>414
第三段落(ただ、今後〜 のところ)だった。
NGNG
じゃあ、効果はどうなるかわからないですけど、
とりあえず書き込み機能を外すことを考えてみます。

これは、p2.2ch.netもですか？

ひろゆきさんの意見も聞いてみたい・・。

>>324 の方法はどうなんでしょう？
2005/06/08(水) 02:34:08ID:K1cFe5Qd
>>411 しかし運営ｻｲﾄﾞからは、暗（？）に今後は対策してくださいのﾌﾟﾚｯｼｬｰが。
2005/06/08(水) 02:34:15ID:0su+0shd
なんだFOXいたのか
いきなりコテ変えるなよ
419マァヴ ◆jxAYUMI09s
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NGNG
あー、そうか(^_^;)>409ってとても酔っぱらいな疑問であった・・・・
NGNG
普通にp2を利用している人のIP&HOSTが表示されるのは、
なんとかならないもんでしょうか・・？
2005/06/08(水) 02:35:47ID:fwTAItEz
>>406

公開p2規正してくのは、だれも文句ないとは思うんだよね
無差別p2認識っていっても、今回みたいにIP直さらしじゃなくて
p2マークとトリップくらいで、IPは管理者のみ参照ってのなら
なんも騒がれなかったような気もする
422名無しの報告
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2005/06/08(水) 02:36:04ID:K8I4aMFK
ひろゆきは、手下が無断で勝手に多くの２ちゃんねらーのIPを公開して
消すつもりも無いと言ってる事については、これでいいと思ってんの？

狐は、これからもこういうことをやる、と言ってるけど
いつ自分のカキコのIPが晒されるか分からない、というのは
２ｃｈの根幹に関わると思うんだけど。

全てのカキコに突然IPを晒されるリスクがある、そういう掲示板である、
ということで本当にいいの？
NGNG
以下ループ＆グダグダ
424マァヴ ◆jxAYUMI09s
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NGNG
>420
つまりp2を荒しと認定するのはなんとかならないかって話ですか？(^_^;)
2005/06/08(水) 02:37:12ID:C/mGz9Oe
全てのカキコに突然IPを晒されるリスクがある、そういう掲示板である、

そう言ってくれ。それならこんな掲示板に用は無いのだから。
2005/06/08(水) 02:37:22ID:4KsEAFrv
>>422
全てのカキコに晒されるリスクがあるわけじゃないじゃん
p2使ってる奴だけでしょ
2005/06/08(水) 02:37:27ID:XuTc2ixz
>>422
以前にも同じ事があったんだって。
今更過ぎるよ。
2005/06/08(水) 02:38:31ID:nAnCgitS
>>425
有るよ。
掘られたときの巻き添えとか。
俺も二度ほど。
429root▲ ★
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>>416
●のIDは今でも、掘れるですね。
たまに、田吾作さんが掘って、FOXさんが規制しているようです。

つまり管理人が言っているのは、●規制の方法は今のままでいいんじゃないのか、
っていう話かと。
2005/06/08(水) 02:38:38ID:0su+0shd
ひ(ry の一声はまだか
2005/06/08(水) 02:38:40ID:2LlbAtFO
>>427
以前はホスト晒しまでやってないだろう
2005/06/08(水) 02:38:47ID:0pRmjssb
p2 からのあらしがどれくらいなのか、
私は「ヒロヒト」あらし以上だと思っている
最近(ここ２・３年)ではもっとも大きい、、、

あと、シベリアのブリザードも
433root▲ ★
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NGNG
>>419
わかっていただけたようで。
2005/06/08(水) 02:38:57ID:7ogLgfTN
>>422
具体的な指示を全く出さない管理人だから勝手に動くしかないらしい
435名無しの報告
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NGNG
もう全ユーザー強制IP晒しでいいよ
2005/06/08(水) 02:39:09ID:fwTAItEz
>>426

今回はね、でもいつ自分が対象となるかは条件を事前告知が無い時点では
０とは言えないわけよ
事前にこういうときには晒されますってトップにでも告知してあれば
それを避ければ良いだけだけどね
437マァヴ ◆jxAYUMI09s
垢版 |
NGNG
「荒しはIP晒しますよ」から一切の逸脱はないと思うんだけど(^_^;)
ただし「p2からの書き込みは荒し」という前提を認めたうえでの話だけど

ここでポイントとなるのは
p2からの書き込みを荒しとみなすことの是非であって、IP晒すかどうかじゃないんだな。
荒しはIPを晒すというのは大前提なんだから(^_^;)
438root▲ ★
垢版 |
NGNG
>>420
今後出るバージョン(p2経由で書き込まない)は、
その問題、発生しないのではないかと。
2005/06/08(水) 02:40:19ID:XuTc2ixz
>>431
URL貼っただけで晒されたとかあっただろ。
トマトの巻き添えなんて数え上げたらキリが無い。
440root▲ ★
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NGNG
つまり、

・従来のp2経由で(Proxyのように)書き込む => 残念ながらIPアドレスを表示させていただきます
・今後のp2(p2を利用しているブラウザ側でbbs.cgiを叩いて書き込む) => 特に問題なし

ってことなんではないかと。
2005/06/08(水) 02:41:29ID:nAnCgitS
そうか、トマトがあったな。
442マァヴ ◆jxAYUMI09s
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NGNG
む(^_^;)ちょっと酔いがさめてきた
ここはひとつアイスクリームを食してさらに酔いを醒まそう
2005/06/08(水) 02:41:56ID:4KsEAFrv
>>436
「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。」
ってことでIP晒しがないとは言い切れないんじゃないの？
巻き添えがあったりいろいろあるわけだし。
2005/06/08(水) 02:42:04ID:2LlbAtFO
>>439
「p2を使って文字だけのレスを書くって行為で
晒されることは無かった」と言いたかった。
言葉足らずですまない。
445名無しの報告
垢版 |
NGNG
なんか「書き込みにp2経由しないバージョンをあき氏が作る」事を前提に話が進んでるな
446root▲ ★
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NGNG
つまり、
・p2がなかだちして書き込むのは、今後かんべんしてちょ
・書き込み部分は、普通にp2見ている人に、bbs.cgiを起動させるようにp2を作ってちょ

っていう、単にそれだけだと思うですね。
447マァヴ ◆jxAYUMI09s
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NGNG
>444
コピペ荒しでIPがさらされることもなかったわけですが(^_^;)当初
規制が始まってからもかなりの期間晒すことはなかったですよ
そしてある日晒すことになった＞コピペ荒し
p2も同じですね(^_^;)
NGNG
>>445
串は困るもんね
2005/06/08(水) 02:43:55ID:fwTAItEz
>>446

●で書き込む場合はどうなるんでしょ？
2005/06/08(水) 02:44:24ID:zstj4c6T
>>445
なければ淡々とp2が排除されていくことになるかと
やることは今までと変わらないけど
451名無しの報告
垢版 |
2005/06/08(水) 02:44:29ID:V6GTzq4g
スレ違い承知で

そろそろ芋ほりお願いします

★薬物関連専用　荒らし報告スレ★4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094856737/

【gazo-tiger】広告書き込み対策
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1116436664/

★山田ウィルス報告スレ【ええけつしとるのぉ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1114264573/

【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1111430781/

【削除済み】電番・個人情報マルチポスト報告スレ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089089661/

広告荒らし報告専用10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1114641152/
2005/06/08(水) 02:45:28ID:N7nttUO5
>>437
FOXの>>297の発言からは、
「"荒らしに使われたp2"からの書き込みはすべて荒らし本人とみなす」
としか解釈できないんだが。

管理側の見解くらい統一しろよ。
NGNG
>>440
それはどうやって判別しますか？

あと、まだわからないこと、、
p2.2ch.netの書き込みもですか？
2005/06/08(水) 02:45:56ID:0pRmjssb
>>451
今の議題をなんとかしてちょ

どうすればいい?
2005/06/08(水) 02:46:10ID:7ogLgfTN
>>451
スレ違いが分かってるなら来るな（素）
456マァヴ ◆jxAYUMI09s
垢版 |
NGNG
>452
あれー(^_^;)どっかでp2は荒しとして扱うって明言してなかった？＞ＦＯＸ
多分、前回の規制からずーっとそうなんだと思うけど？
457名無しの報告
垢版 |
NGNG
p2.2ch.netは専用p2でも使うつもりなん？
458マァヴ ◆jxAYUMI09s
垢版 |
NGNG
>453
それは愚問かと(^_^;)おいらも同じ疑問を持って恥を晒したわけだけど・・・・
459root▲ ★
垢版 |
NGNG
>>449
できないんでしたっけ。

https://がしゃべれない携帯とかは、困るのかな。
少なくともWindowsだけしかできないわけではないので、
その部分はブラウザ側で、対応するしかないと思うです。

確かに、機能がないブラウザでも●の代行を使えるようになるというのはすっごく便利だと思うけど、
それによって２ちゃんねる側にかかってしまうコストを考えると、
残念ながら現状では、もはや許容できない状態になってしまったと思うです。
NGNG
>>449
p2で●書き込みは使えなくなるね・・
461名無しの報告
垢版 |
2005/06/08(水) 02:47:59ID:K8I4aMFK
>>437
詭弁だな。
２ｃｈのトップに「p2からの書き込みは荒らしです」って書いてあるの？
だいたい取ってた金は返すの？

事前の予告なく後出しでそんなこと言えるなら、結局
「全てのカキコに突然IPを晒されるリスクがある、そういう掲示板である」
って事になるよ。

ここにいる運営の人はそういう認識みたいだけど、
ひろゆきは、ほんとうに、それで、いいの？
そこが聞きたい。
2005/06/08(水) 02:48:31ID:2yX35PTj
モリタポ払ったばっかりなのにヒドイ(´；ω；`)ｳｯ
2005/06/08(水) 02:49:43ID:0pRmjssb
>>460
「使えなくなるね」じゃなくてさ、
一所懸命、ない知恵絞って、書けないPerl書いて
使えなくなるようにしようとしているのよ。
464名無しの報告
垢版 |
NGNG
p2から書き込み機能を消すと、それはp2を使ってるp2.2ch.netからも書き込み機能が消えるということだが、
そんな将来性のないものに対して金を要求してる現在
2005/06/08(水) 02:49:51ID:???
とりあえず、報告人の立場から一言
公開ｐ２ですけど迷惑行為が確認されてそのＩＰが日本のプロバイダ経由でしたら例え踏み台
にされていようとも踏み台されている証拠が出ない限りバシバシ通報させていただきます。
（規制情報板に掲載されてからですけど）


※公式ｐ２ですけどログに本来の発信元が出るので書き込みを規制する必要はないと思ってます。
466root▲ ★
垢版 |
NGNG
>>453
p2.2ch.net は、今のように p2 経由で書き込むことで、問題ないです。
上にも書きましたが、逆にこの部分に目をつけたひろゆきが、えらいわけです。

で、判別というより、そのように作っていただけると、
いわゆる「Proxyサーバからの書き込みのように」動かなくなるわけです。
これだけでも、デフォルトの状態で荒らしの踏み台に使われてしまうリスクが、
大幅に減少すると。
2005/06/08(水) 02:50:13ID:7ogLgfTN
Q．運営の人って？
A．正確な意味の上では運営の人というのはひ(ryだけです。
　　★の人たちは2ちゃんのことをお手伝いしているボランティアさんです。
　　人によってできる事、やっていることが違いますから、
　　★の人たちが何でもできるとは思わないでください。
　
　　最終的な答え：運営の人などいない。
2005/06/08(水) 02:50:27ID:0su+0shd
公式p2の書き込みは現状OKでしょ
ひろゆきがそうFOXにお願いしている訳だし
2005/06/08(水) 02:50:48ID:N7nttUO5
>>456
確かにそういう発言に記憶はあるが、>>297の方が新しい発言。
FOXの発言がむちゃくちゃなので最新を採用するしかないんだが。
言質取られたくないだけの理由で矛盾するレスを散りばめてるなら、
勘弁してくれ。
470root▲ ★
垢版 |
NGNG
>>460
↓
>>459 のとおりかと。
471名無しの報告
垢版 |
NGNG
>>463
誰?
NGNG
>>463
荒らし利用と一般利用を一緒にしないでほしいです
473マァヴ ◆jxAYUMI09s
垢版 |
NGNG
>461
書いてないから規制するな？(^_^;)IP晒すな？
荒しはIP晒すとも書いてないわけだけど・・・・
荒しに対してはIPを晒すという方針になんら揺るぎはないわけですよ。
そしてp2も荒しとして認定されちゃったのが現時点。
p2を荒しと判定する理由はもう充分言い尽くされてるし理解もできるよね？
荒しのIP晒して何が問題？(^_^;)それを曲解してあーだーこーだ思うのは勝手だし
そう思うことに異論はないけど・・・・
NGNG
>>461
じゃあ、現実問題荒らしが起きてるけど、
処理能力を上回る荒らしは放置する、そういう掲示板
の方がいいんスか？
2005/06/08(水) 02:51:40ID:7ogLgfTN
>>468
管理人の意思が利用者よりも最優先だからな＞2chは
476名無しの報告
垢版 |
NGNG
>>474
別に放置したくてしてるわけじゃないから仕方ないんじゃないの
言い方を悪くしただけだなそれは
2005/06/08(水) 02:53:36ID:zstj4c6T
>>472
そこに串的なp2があった時、荒らし利用と一般利用の違いは中の人だけかと
これに●が入れば荒らし利用の中の人にとって好都合なわけで
478マァヴ ◆jxAYUMI09s
垢版 |
NGNG
>469
「p2からの書き込みは荒しとする」とはどこも矛盾してないかと(^_^;)
揚げ足で議論続けてもいいけど、時間の無駄だよ？

>472
ありゃ(^_^;)こりゃだめかも・・・・
根本的にわかってないと思われ。
NGNG
>>461
>だいたい取ってた金は返すの？
話がごちゃごちゃになっていませんか？
もう１回このスレを良くお読み下さい
480root▲ ★
垢版 |
NGNG
つまり、

Webブラウザ => p2が動いているサーバ => bbs.cgi

というのは、今後はもうしないでね、
っていうことですね。

これはp2に限らず、古くはモナブラ(なつかしいな)とかにもあった機能ですが、
もはやこのパターンで書き込めるソフトウェアは、メールサーバのオープンリレーと同じってことです。
2005/06/08(水) 02:54:38ID:7ogLgfTN
>>471
FOX
482root▲ ★
垢版 |
NGNG
>>472
んじゃ逆に、質問していいでしょうか。
「荒らし利用」と「一般利用」を、どうbbs.cgiで区別するのでしょう。
483名無しの報告
垢版 |
2005/06/08(水) 02:55:08ID:K8I4aMFK
>>473
>>469
2005/06/08(水) 02:55:12ID:0pRmjssb
わたしも、さすがに・・・

とほほってことで、
2005/06/08(水) 02:55:34ID:K1cFe5Qd
元祖 p2 は機能大幅ﾀﾞｳﾝか…。そして2chに喰われた p2.2ch.net が生き残る、と。
NGNG
あと、●はあくまでも過去ログを読むための物ですよ
487root▲ ★
垢版 |
NGNG
区別できる「いい方法」があれば、この問題、解決するかもしれません。
いい方法があれば、まじで、知りたいです。
いやみとかではなくて。素で。
488名無しの報告
垢版 |
NGNG
>>482
おまいさんがそれを聞いちゃおしまいでしょ。

もう、運営側vsあき氏の、責任のなすりつけあいになっちゃってるな。
ひろゆき居るなら一言いってよ。それで片つくっしょ。
2005/06/08(水) 02:57:03ID:A470aQSw
あき氏のプロジェクトＸが始まる悪寒・・・
490root▲ ★
垢版 |
NGNG
>>484
だめだめ、へこたれちゃ。
私もねむいところ、がんがってんだからさ。

といいつつ、私もそろそろお風呂入りたいんだけど。
2005/06/08(水) 02:57:25ID:AxDaYl4m
あくまで普通のMonazillaツールとして使ってるのに●カキコは奪わないで欲しい。
インターフェースがブラウザなだけであって、他のMonazillaと同様に考えて欲しい。
2005/06/08(水) 02:57:35ID:C/mGz9Oe
>>488
だな。ひろゆきの公式見解が無いと収まらなさそうだ
2005/06/08(水) 02:58:17ID:4KsEAFrv
>>491
無理な相談かと
NGNG
>>476
放置しないですむように荒らされにくいシステムを作る努力はしちゃダメ？
495マァヴ ◆jxAYUMI09s
垢版 |
NGNG
>488
なんの責任なんだろう？(^_^;)
「２ｃｈはこうあります」という宣言がなされているだけなんだけど
それに対して「それだとこのソフトが使いにくいから２ｃｈでなんとかして」という要望が出てきていて
「問題が解決しないのでそれはできません」という答えが帰ってきてるだけですよ？
２ｃｈとp2とどっちのために２ｃｈの改造をやるのか・・・と(^_^;)
2005/06/08(水) 02:58:32ID:NK+OIclD
あきさん、納得いかない気持ちがあるのは十分理解出来るけど、
ここはグッと堪えて長いモノには巻かれるしかないんですよ
2005/06/08(水) 02:58:44ID:0pRmjssb
何が難しいんだろ

fom action= のところを
単に http://news18.2ch.net/test/bbs.cgi にするだけだと思うんだが、
refererっすか?
498名無しの報告
垢版 |
NGNG
>>486
それは「●の機能が削減されますよ」という発言と同意義なわけだが
NGNG
>>482
それはぼくの心情的なものですよ。技術的には分かりません。
だから書き込み機能をなくすことを考えるわけで。

荒らしで利用している人は一部だと思うんです。
普通に利用していた人にまで、突然IPやHOSTを表示させるような
やり方はあんまりだと思うんですよ。
NGNG
>>491
>>486
501root▲ ★
垢版 |
NGNG
>>488
責任は、たぶん作者さんにも、おじさんにもないんじゃないかな。
責任の問題じゃないと思うのですよ。
そもそも、何の責任なのかよくわかんないし。

責任じゃなくて、今後どうするのがいいんだろうかっていう話なんじゃないかなと。
2005/06/08(水) 03:00:08ID:N7nttUO5
>>478
どう考えても矛盾するので3秒考えろ。

揚げ足なんてレベルじゃない。
>>297の「荒らされたらそのIPで規制する」というのを信用しただけだ。
FOXの発言では一番理解しやすかったしな。
それなら従来の荒らし対策と矛盾しないので自分は納得したわけだが、
急に話が変わったので結局どっちなんだと。
2005/06/08(水) 03:00:19ID:7ogLgfTN
>>498
利用規約にない機能は幻です
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