物凄い勢いでp2を報告するスレッド

NG

このスレッドはp2を見つけたら誰でも報告して良いスレです。
見つけたら報告して下さい。

★報告の例★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1108646157/1001 2005/01/01(土) 00:00:00 ID:Itteyosi p2111.111.111.111(111.111.111.111)
　『↑書き込まれたレス番付きのURLと時間とIDとP2のIP』

関連スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115012612/

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 02:57:35

>>488
だな。ひろゆきの公式見解が無いと収まらなさそうだ

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 02:58:17

>>491
無理な相談かと

**名無しの報告** · NG

>>476
放置しないですむように荒らされにくいシステムを作る努力はしちゃダメ？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>488
なんの責任なんだろう？(^_^;)
「２ｃｈはこうあります」という宣言がなされているだけなんだけど
それに対して「それだとこのソフトが使いにくいから２ｃｈでなんとかして」という要望が出てきていて
「問題が解決しないのでそれはできません」という答えが帰ってきてるだけですよ？
２ｃｈとp2とどっちのために２ｃｈの改造をやるのか・・・と(^_^;)

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 02:58:32

あきさん、納得いかない気持ちがあるのは十分理解出来るけど、
ここはグッと堪えて長いモノには巻かれるしかないんですよ

◆BDFCNV1.to · 2005/06/08(水) 02:58:44

何が難しいんだろ

fom action= のところを
単に http://news18.2ch.net/test/bbs.cgi にするだけだと思うんだが、
refererっすか?

**名無しの報告** · NG

>>486
それは「●の機能が削減されますよ」という発言と同意義なわけだが

あき ◆...p2/2... · NG

>>482
それはぼくの心情的なものですよ。技術的には分かりません。
だから書き込み機能をなくすことを考えるわけで。

荒らしで利用している人は一部だと思うんです。
普通に利用していた人にまで、突然IPやHOSTを表示させるような
やり方はあんまりだと思うんですよ。

◆inODPD6owQ · NG

>>491
>>486

**root▲ ★** · NG

>>488
責任は、たぶん作者さんにも、おじさんにもないんじゃないかな。
責任の問題じゃないと思うのですよ。
そもそも、何の責任なのかよくわかんないし。

責任じゃなくて、今後どうするのがいいんだろうかっていう話なんじゃないかなと。

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:00:08

>>478
どう考えても矛盾するので3秒考えろ。

揚げ足なんてレベルじゃない。
>>297の「荒らされたらそのIPで規制する」というのを信用しただけだ。
FOXの発言では一番理解しやすかったしな。
それなら従来の荒らし対策と矛盾しないので自分は納得したわけだが、
急に話が変わったので結局どっちなんだと。

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:00:19

>>498
利用規約にない機能は幻です

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:00:25

p2は基本的に自鯖だから、IP晒されると
普通よりも遥かに二次被害が大きいんですよね…
少なくとも告知（周知）は欲しかったです。

>>152のしっかり管理ってのはp2のpost.php使って
書くなってことだったんですね。難解。

**名無しの報告** · NG

やべえ、笑えてきた
寝よ

◆BDFCNV1.to · 2005/06/08(水) 03:01:05

>>499
突然?
もう何年もやっているでしょ

と、あなたを説得しなきゃならないという状況に耐えられないから
私は離脱。
すんません > root さん

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:01:55

話がアホ過ぎてダメだな。漏れも寝るわ。

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:02:14

>>495
無茶苦茶だな
もはやp2の問題じゃなくて2ch側の問題だろ
ログ嫁

もはや誰だって同じ原理の荒らしツールを作れる現状を放置して
p2だけ規制しても鼬ごっこだろ

**名無しの報告** · NG

とりあえず今の最新版p2をダウンロードしとくか。

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:02:50

なんでp2って荒らしになるの？
●を共有する仕組みになってるとか？

だれかしくみがわかるスレッドのアドレスおしえておくれ

**rsk** ◆rsk/X37OOg · NG

今回の問題はp2の特性より●システムの不備、というか矛盾にあると思うわけですよ。

本来、●は専用ブラウザで古いログを読むためのもので、書き込み制限が緩和されるのは
あくまでも「おまけ」であるのは承知しています。
しかしその「おまけ」が主な動機で●を購入している人も少なくないようです。
（尤も僕は古いログを読むためだけに購入していますが）

そして運営側もそれを理解しつつ、「おまけ」であるというスタンスを崩さないのは
それこそ「言質を取られない」ための口実かと。
僕もあきさん同様p2を無差別に排除するより、まず>>324をすべきだと思います。
現状で可能であることと、積極的に●の書き込みを制限するのは別の話ですよね？

どうせなら●をSSLが使える一般のブラウザにも解放し、●をBeのように使えるようにするか、
●での書き込み・スレ立てを一律不可にしてはどうでしょう。

ところで"p2"と判定する根拠がUser-Agentであるというなら、あまりにもザルだと思うのですが。

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:03:44

p2だから規制したのではなくて荒らしたから規制しただけ
この路線は全く変わってないんだな

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:05:07

>>499
連帯責任というかあぶり出しというかそんなんじゃないの？
結局は荒らしがあったからISPごと規制してるいつものパターンを、
今回はp2関係丸ごと引っくるめてIP晒しという形で一気にあぶり出したという形で。

まぁ、この辺に関しては管理人の意見もききたいところだが………来そうに無いよな。

◆inODPD6owQ · NG

>>498
>>503さんもおっしゃっているように、規約で保証されているのでしょうか？
http://2ch.tora3.net/terms.html

#p2もimonaと同じ仕組みで書き込みができないのかなあ。。。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>502
だからp2からの書き込みは荒しとして認定されたわけでしょ？(^_^;)
で荒しのIPは晒すということなんだから・・・・実にストレートで迷いがないと思うわけだが。

>508
いたちごっこなのは充分覚悟の上での話だと思うんだけど(^_^;)
なんでp2だけ特別扱いすると思うんだろう？

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:05:23

とうとう拡張ﾊﾟｯｸの中の人までもがｗ

**名無しの報告** · NG

>>510
p2は、2chブラウザがやってる事をすべて代わりにやってくれるのだよ。
●機能も代行してくれる。
んで、そのp2にアクセスできる人なら誰でも使えてしまうと。
別にp2が悪いわけじゃなくて、こういう原理の荒らしツールなんていくらでてきてもおかしくないんだけどね。

>>511
>ところで"p2"と判定する根拠がUser-Agentであるというなら、あまりにもザルだと思うのですが。
禿道。
俺はUAをかちゅ(ry

**root▲ ★** · NG

>>499
> 普通に利用していた人にまで、突然IPやHOSTを表示させるような
> やり方はあんまりだと思うんですよ。

残念ながらそうせざるを得なくなるぐらい、p2経由での書き込み機能を、
荒らしさんに使われてしまった、っていうことなんだと思うですね。
(悪いと言っているわけではないです)

たぶんあきさんとしては、https:// をサポートしていないブラウザ、例えば
旧式の携帯とか、リファラをうまく吐かないブラウザ(DoCoMoのブラウザホンとか)でも、
p2が仲立ちになって書き込みしてあげれば、ユーザは便利になると思ったんじゃないかなと
思って、この機能を入れたんだと推測します。
で、確かにすごく便利になった。

で、規制をしょっちゅうされるISPがあったりしても、どこからの規制されていないISPの
レンタルスペースに簡単に設置できるようにして、そこから書き込めるようにすれば、
それはすごくユーザのためになると思ったんだと思います。
で、確かにそうなった。特に永久規制されているMoperaのようなユーザにとっては、
救世主となった。んだと思うんです。

でもそれは同時に、悪いことをしようとしている人にとって、
すごく悪用できるものになってしまった。
それは当然、あきさんが意図したことではないわけです。

でも、そうなってしまった。
(続く)

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:06:07

おっと、rskたんも降臨

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:06:13

>>495
自分の発言も矛盾してんのな。

2chを勝手に改造してんのはそっちだろうに。
p2を改造しても根本的解決にならないのは自明。
今までどおり「IPで」規制すればいいだけの話。

**root▲ ★** · NG

>>506
了解。いつものおじさんらしいね。
私も、もうちょっと言いたいこと言ったら、今日は店じまい。

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:07:24

>>511
ぶっちゃけた話、●の機能を縮小させた方がいいと思うんだけどね。
その方がもめ事なくなると思うし。
さすがに廃止しろとはいえんが。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>520
p2規制しちゃいけない理由になってないんだけど(^_^;)

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:08:02

>>と、あなたを説得しなきゃならないという状況に耐えられないから
>>私は離脱。
>>すんません > root さん

なにこの失礼な人・・・
子供？

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:08:26

偉そうな事言ってる割に対策がUAだけってのが笑えるよなｗ
UA p3で荒らしがきたらp3規制
UA p4で荒らしがきたらp4規制
仕事大変ですねｗ

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:09:23

ルートと狐、逃げちゃうの？

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:09:37

>>525
今までのログ読んでる？
UAは一切関係ない。それはp2もp2.2ch.netも同じ

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:09:45

だからFOX攻略法を見つける意味からも>>198を全部読めって

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>526
だって何のためにここにいるのかわからなくなってると思うもの(^_^;)この状況じゃ

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:11:03

＞Webブラウザ => p2が動いているサーバ => bbs.cgi
＞というのは、今後はもうしないでね、
＞っていうことですね。

だんだん認識の違いが明確になってきたような
上の図式は一般の串の話でｐ２はそれとはかなり違う箇所がある
決定的に
つまり
自宅pc=サーバー(レン鯖設置の場合を除いて)
だから
一般の串の話が適用できるのか？な？

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:11:29

>>517
p2に設置者の●が設定されてるから、p2が●＋串として作用して、
立て放題の荒らしツールになってるって理解でOK？

＃もしこれが正しければ、●は正規の購入者のものを使うように
＃改造できないのかしら・・・　ってそれができないから問題が起きてるのか。

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:11:42

地道にISPで規制じゃ間に合わないのか？

**root▲ ★** · NG

で、たぶんもう２ちゃんねるとしては、荒らし対策のコストの増大に耐えられない状況になってきたわけです。

●での規制緩和の機能を入れなきゃいいじゃん、と言うわけですが、
それはあくまで、程度の問題かと。
つまり、●での規制緩和の機能がなくても、Proxy経由(と同等)の書き込み機能があれば、
本質としては、まったく同じことなわけで。

現在の(IPアドレスをログするようになってから)２ちゃんねるの基本姿勢は
「Proxy経由、つまり中間に第三者を介した書き込みは許しません」であると
私は理解しているです。

すべては、この部分に立脚しているんではないかと。

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:12:36

rootたん、あきたんと変な溝だけは作らないでね

今まで通りの感じで

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:12:59

夜も遅いし、解散にしては？＞作者さんと関係者さん

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:13:30

>>528
読んだけど、非道く無礼な人だってしかわからなかった。
ああいう残酷な頭の良さは好きじゃない。
スレ違いなのでROMに戻ります。

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:14:35

p2.2ch.netで儲けさせろ、そのためにほかのp2は排除しろでいいんとちがう？

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:15:07

127 名前：FOX ★ 投稿日：2005/04/30(土) 03:33:48 ID:???0
昨年来(おととしからか?)規制のほうばっかりやってたんで
今年とか来年はもっと表向きのことをやろうかと、

規制&統計系に資源の投入しすぎな気がして、

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:15:16

話は戻るが管理人様の言ってる>>324じゃあかんの？
なんで親分のいうこと聞かないの？

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:15:32

>>537
真理だな

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:16:33

>>539
基本は>>324の通りだと思う
でもそれだけで対処できなくなってる状況ということでないかな、と

**root▲ ★** · NG

で、中間が自分の家のサーバか、誰か他のサーバかは、
残念ながら、区別できないんですよね。

それはさっき私が質問したように、「荒らし利用」と「通常利用」が、
区別できないというのと同じことで。

つまり、区別できないので、今の２ちゃんねるとしては、おろかにも
一律コストを減らすようにする方向で、やむを得ず動くしかないと。

もっといい方法が、あるといいんですが。

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:16:46

>>332-334って事なんじゃないかな。
FOXたんもやりすぎた、と思ってる予感

あきたんも、そこを抗議してるだけのような希ガス

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:16:48

現在のp2を改造して書き込み元も送るようにしてそれすら改造してあらしとして使った人はISPごと規制じゃだめなん?

**名無しの報告** · NG

>>539
はげど。
ひろゆきがああ言ってんのにあえて逆行する理由がわかんね

◆inODPD6owQ · NG

>>539
もう一回ログを読み直してみてくださいです。。。

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:18:31

>>539
表のやり取りだけが全てじゃないっしょ

◆inODPD6owQ · NG

>>545
>>429

**root▲ ★** · NG

>>534
溝、あるのかしら。

私、p2、すごくいいと思ってるです。
コンセプトもいいと思っているですよ。

だって私、出張多いから、例えば自分のサーバにp2しかけとけば、
どこに行っても、空港のキヨスク端末や隣の国のPC房からでも、
使い慣れた全く同じインターフェースで、
トランスペアレントに２ちゃんねる使えるじゃないですか。

p2経由で書き込みする機能さえ＊なければ＊、
たぶんもっと使っていたと思うです。

**名無しの報告** · NG

事前登録させて公開鍵送信とかにすればよかんべ
cgi使って認証とかになるときつくなるでそこまではせんでもええかもだが

鍵をどこぞに問い合わせると設置者がわかるぐらいでもだいぶ違う

基本的に荒らし鶴な「cgiプロ串」なんだべ？コレ

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:21:56

「荒らし利用」と「通常利用」が区別できないって、
p2に限らず、2chの全てのユーザーがそうだと思うんだけど。

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:22:30

>>544
というか今のバージョンはクライアントのIP吐いてなかったっけ。
旧バージョンや吐かないように弄ったものが問題なのかなぁ…。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>550
質問です(^_^;)
その開発とかサーバリソースはp2のためにわざわざ用意するですか？

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:23:51

自宅PCが同時にサーバーを兼ねて、さらにブラウザを兼ねたものがｐ２だから
PC、サーバー、p2ブラウザが同一場所にあるので
IEやFIERFOXから書き込みさせる方に変更して何の意味があるのか？
とｐ２側の人が考えていることが伝わってるのか？
まあけどそれで行くならそれでいいけど
あきさんがそれでしぶしぶでも了解なら仕方ない

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:23:52

>>348

それは●の書き込みは規正できるから今まで通りでも問題ないって事？
しかし公開p2+●が問題を起こしているのではなかったん？

こすとの増大は実は●無しp2がおこしているってこと？

**root▲ ★** · NG

さて、概ね言いたいことは言った気がするので、
おふろ、はいってくるです。

しかし、そんなところに着目するというのは、
さすがにひろゆきはかしこいなと。

統計情報のグラフから上原の敗戦を知るぐらいじゃ、
ひろゆきのかしこさは、なかなか身につかないっすね。

ほんでは。

**名無しの報告** · NG

>>553
p2.2ch.net（を運営しておるやつ）が用意すればええ
カネとってるんじゃし

p2.2ch.net（を運営しておるやつ）が認証作業をすればええ
カネとってるんじゃし

**root▲ ★** · NG

>>554
> IEやFIERFOXから書き込みさせる方に変更して何の意味があるのか？

おおありかと。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>557
えーっと(^_^;)公式のp2.2ch.netに関しては特になんも問題になってないと思いますですハイ

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:25:48

>>551
それが真理だと。
結局有用なツールでも一つやり方変えれば悪用できるし。
書き込みも、よかれと思って書き込んだ事が、逆の捉えかたされるし。
荒らしなのか荒らしでないのかも結局はそんなところで。
明確に荒らしの意図で行動起こしてるならともかく、
潜在的な要素もあるしなぁ。難しいもんだ。

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:26:31

しかし過去ログをよく読まないで勢いだけで書いてる人多いな
このスレタイが悪いのかもしれんけどさｗ

さて俺も寝るかｗ

**555** · 2005/06/08(水) 03:26:37

失礼リンクミス
>>348でなくて
>>548でふ

**名無しの報告** · NG

>>559
じゃあ、作者とやらが個人的にやればよろしい
上がりはあるじゃろ　カネとってるんじゃし

「善意の利用者」を区別したいならとにかく「p2側」でカタをつければええ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>563
取ってないと思うんだけど・・・・(^_^;)
無料配布で勝手に改造してインストールしてくださいなものだす＞p2

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:31:10

みんな乙！特にroot氏超乙！

そして誰もいなくなった・・・

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:31:26

>>559

その理由は？、やろうと思えばアカウント共有もできるだろうし
●つかった荒らしもできるだろうし

管理権限が2chにあるから公開p2の状況にはならず問題無いと言うこと？
アカウントが公開されてしまったp2.2ch.netと公開p2
潜在的な危険性は似ているきもするけど..

◆inODPD6owQ · NG

>>555
昨日までの状態だと、たとえ●無しp2であっても、
誰かがそれに●を仕込めば、●＋p2が出来上がるわけです。
その辺は、ここでごにょごにょやっていた方の動きを見ればわかるはずです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097492197/l50

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:32:36

>>558
いや、だからこの場合書き込んでいるのは
IEであれJaneであれp2であれ、同じPCなんです
同じPCなのにブラウザを変えるだけになるんですよね

おふろ、のじゃましちゃ悪いのでもういいです

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:32:49

そりゃ●の裏特典を大幅制限すれば好転はするだろう
でも、●の裏特典が亡くなって困る人の数＞＞＞p2を「串として」使えなくなって困る人の数では？

ニュー速と言わず、VIPと言わず、いろんな人から苦情が出まくるんだろうなぁ
●持ってるかどうかに関係なくね

**名無しの報告** · NG

>>564
じゃあ、無理だすな

無料配布もやめてもらえばありがたい

**名無しの報告** · NG

>>564
金取ってるよ。書き込みにモリタポが必要。
金じゃなくてモリタポだろ、という揚げ足取りじゃないよね？

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:34:18

>>568
荒らしの書き込みに対しては効果あるっしょ。

◆inODPD6owQ · NG

>>566
公式の方は、そういった心配はないかと。
このすれをお読み下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116397215/l50

共有された場合は、BEの時のようにBBBEみたいなものを作れば
よいのでは？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>566
有償であることが理由です(^_^;)
わずかであれ有償であるってことは、それだけ荒しにコストをかけなきゃならないわけですよ。
これってかなり大きな違いになるんですね。
ま、それでもいずれ問題になる時は来るとは思うけど(^_^;)それは今じゃない

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:36:07

>>571
>>564 のはﾕｰｻﾞが設置する方のいわゆる元祖 p2 の方だと思われよ？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>571
公式p2≠今問題になってるp2
元は同じあきさんのスクリプトだけどね(^_^;)
金（モリタポ）を取ってるのは公式p2です。
で、公式はいまのところ何の問題もない・・・・と

つーか、こういうことまで丁寧に説明せんと話が進まんのかー！(^_^;)>571のアホタレー

**名無しの報告** · NG

ようは、「作者が」なんとかしたいとかんがえているのなら
p2.2ch.netの「作者分のあがり」で正規配布版の認証の仕組みを作ってみろと

配布版のシェアウェア化でもええじゃろ

それをする気がないなら>>482な意の言葉が無常に響き渡るでよ
出来ないなら普通に全排除でええじゃろ

**名無しの報告** · NG

あほいわれた！えーん

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:40:04

>>574
有償であることは理由にならないんじゃない？
●だってクレカ何枚も作ってあらしてるやつもいるんだし。

◆inODPD6owQ · NG

あ、みなさん
ここで問題となっているのは「元祖」と呼ばれている
無料でダウンロードできるp2の方ですよ。

公式p2の話ではないですよ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>579
いずれはね・・・・(^_^;)理由にならなくなる時も来るでしょ
でも、まだその片鱗すら見えてない。
投資は早すぎても遅すぎても無駄になるのです。

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:42:23

>>567

無論その通り、でそれは●を規制するというのが以前からの対応と合致する事だと思うんですが？
では>>429で言っている●の規制方法はこのままでというのは
p2で使われた●ではなく、●全体の事を示していると言うことでしょうか？

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:42:34

>>579
数の問題かと。「ﾕｰｻﾞ設置のp2で荒らす人＞ ●いっぱい持ってる人」

◆inODPD6owQ · NG

>>577
そろそろ気付いてくださいね

>>579
それを追跡するのには、あまりコストは必要ないと思われ
わざわざ金を払って荒らす人はそんなに多くないでしょ。

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:44:01

で、今回動いてるFOXはFOXとしての総意なの？
それとも単独のつっぱしり？

**ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 2005/06/08(水) 03:45:47

なんで公式と公開の区別をつけて無い人が多いんだろうと思った。
もうねるねるっ

◆inODPD6owQ · NG

>>582
これまでここでやってきたように、
たんたんとログ掘りして、●だったら書き込み停止で良いのです。

それが例えp2であろうとなかろうと関係ないわけで

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:47:14

>>585
基本は荒らしは規制で対処してほしいっていう管理人裁定から始まる
今回の奴はそれの応用かな

**名無しの報告** · NG

>>584
気づくって、なにをじゃ？

おらは、作者とやらがなんとかしたいのなら
作者側でやれと云っておるだけなんじゃが、

出来ないなら善意の利用者云々は諦めるがええ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>587
だめだと思うなぁ(^_^;)
そりゃその●止めればそのp2経由の荒しは止まるけどさ・・・・
それで痛い思いをするのはp2のオーナーだけで
荒しは次のp2で荒らせるわけですよ。
これってね、荒し側のイニシアチブなんですな(^_^;)最悪の状況とおいらは思う

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:49:53

じゃあ質問●なしp2で●ありp2と同じようにあらすことできるの?