このスレッドはp2を見つけたら誰でも報告して良いスレです。
見つけたら報告して下さい。
★報告の例★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1108646157/1001 2005/01/01(土) 00:00:00 ID:Itteyosi p2111.111.111.111(111.111.111.111)
『↑書き込まれたレス番付きのURLと時間とIDとP2のIP』
関連スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115012612/
探検
物凄い勢いでp2を報告するスレッド
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1讃岐フォアンフォアン▲ ◆SANUKIvwUE @焼きうどん ★
NGNG509名無しの報告
NGNG とりあえず今の最新版p2をダウンロードしとくか。
510名無しの報告
2005/06/08(水) 03:02:50ID:XKVMI1qP なんでp2って荒らしになるの?
●を共有する仕組みになってるとか?
だれかしくみがわかるスレッドのアドレスおしえておくれ
●を共有する仕組みになってるとか?
だれかしくみがわかるスレッドのアドレスおしえておくれ
511rsk ◆rsk/X37OOg
NGNG 今回の問題はp2の特性より●システムの不備、というか矛盾にあると思うわけですよ。
本来、●は専用ブラウザで古いログを読むためのもので、書き込み制限が緩和されるのは
あくまでも「おまけ」であるのは承知しています。
しかしその「おまけ」が主な動機で●を購入している人も少なくないようです。
(尤も僕は古いログを読むためだけに購入していますが)
そして運営側もそれを理解しつつ、「おまけ」であるというスタンスを崩さないのは
それこそ「言質を取られない」ための口実かと。
僕もあきさん同様p2を無差別に排除するより、まず>>324をすべきだと思います。
現状で可能であることと、積極的に●の書き込みを制限するのは別の話ですよね?
どうせなら●をSSLが使える一般のブラウザにも解放し、●をBeのように使えるようにするか、
●での書き込み・スレ立てを一律不可にしてはどうでしょう。
ところで"p2"と判定する根拠がUser-Agentであるというなら、あまりにもザルだと思うのですが。
本来、●は専用ブラウザで古いログを読むためのもので、書き込み制限が緩和されるのは
あくまでも「おまけ」であるのは承知しています。
しかしその「おまけ」が主な動機で●を購入している人も少なくないようです。
(尤も僕は古いログを読むためだけに購入していますが)
そして運営側もそれを理解しつつ、「おまけ」であるというスタンスを崩さないのは
それこそ「言質を取られない」ための口実かと。
僕もあきさん同様p2を無差別に排除するより、まず>>324をすべきだと思います。
現状で可能であることと、積極的に●の書き込みを制限するのは別の話ですよね?
どうせなら●をSSLが使える一般のブラウザにも解放し、●をBeのように使えるようにするか、
●での書き込み・スレ立てを一律不可にしてはどうでしょう。
ところで"p2"と判定する根拠がUser-Agentであるというなら、あまりにもザルだと思うのですが。
512名無しの報告
2005/06/08(水) 03:03:44ID:7ogLgfTN p2だから規制したのではなくて荒らしたから規制しただけ
この路線は全く変わってないんだな
この路線は全く変わってないんだな
513名無しの報告
2005/06/08(水) 03:05:07ID:N1DmhFZT >>499
連帯責任というかあぶり出しというかそんなんじゃないの?
結局は荒らしがあったからISPごと規制してるいつものパターンを、
今回はp2関係丸ごと引っくるめてIP晒しという形で一気にあぶり出したという形で。
まぁ、この辺に関しては管理人の意見もききたいところだが………来そうに無いよな。
連帯責任というかあぶり出しというかそんなんじゃないの?
結局は荒らしがあったからISPごと規制してるいつものパターンを、
今回はp2関係丸ごと引っくるめてIP晒しという形で一気にあぶり出したという形で。
まぁ、この辺に関しては管理人の意見もききたいところだが………来そうに無いよな。
>>498
>>503さんもおっしゃっているように、規約で保証されているのでしょうか?
http://2ch.tora3.net/terms.html
#p2もimonaと同じ仕組みで書き込みができないのかなあ。。。
>>503さんもおっしゃっているように、規約で保証されているのでしょうか?
http://2ch.tora3.net/terms.html
#p2もimonaと同じ仕組みで書き込みができないのかなあ。。。
515マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >502
だからp2からの書き込みは荒しとして認定されたわけでしょ?(^_^;)
で荒しのIPは晒すということなんだから・・・・実にストレートで迷いがないと思うわけだが。
>508
いたちごっこなのは充分覚悟の上での話だと思うんだけど(^_^;)
なんでp2だけ特別扱いすると思うんだろう?
だからp2からの書き込みは荒しとして認定されたわけでしょ?(^_^;)
で荒しのIPは晒すということなんだから・・・・実にストレートで迷いがないと思うわけだが。
>508
いたちごっこなのは充分覚悟の上での話だと思うんだけど(^_^;)
なんでp2だけ特別扱いすると思うんだろう?
516名無しの報告
2005/06/08(水) 03:05:23ID:K1cFe5Qd とうとう拡張パックの中の人までもがw
517名無しの報告
NGNG518root▲ ★
NGNG >>499
> 普通に利用していた人にまで、突然IPやHOSTを表示させるような
> やり方はあんまりだと思うんですよ。
残念ながらそうせざるを得なくなるぐらい、p2経由での書き込み機能を、
荒らしさんに使われてしまった、っていうことなんだと思うですね。
(悪いと言っているわけではないです)
たぶんあきさんとしては、https:// をサポートしていないブラウザ、例えば
旧式の携帯とか、リファラをうまく吐かないブラウザ(DoCoMoのブラウザホンとか)でも、
p2が仲立ちになって書き込みしてあげれば、ユーザは便利になると思ったんじゃないかなと
思って、この機能を入れたんだと推測します。
で、確かにすごく便利になった。
で、規制をしょっちゅうされるISPがあったりしても、どこからの規制されていないISPの
レンタルスペースに簡単に設置できるようにして、そこから書き込めるようにすれば、
それはすごくユーザのためになると思ったんだと思います。
で、確かにそうなった。特に永久規制されているMoperaのようなユーザにとっては、
救世主となった。んだと思うんです。
でもそれは同時に、悪いことをしようとしている人にとって、
すごく悪用できるものになってしまった。
それは当然、あきさんが意図したことではないわけです。
でも、そうなってしまった。
(続く)
> 普通に利用していた人にまで、突然IPやHOSTを表示させるような
> やり方はあんまりだと思うんですよ。
残念ながらそうせざるを得なくなるぐらい、p2経由での書き込み機能を、
荒らしさんに使われてしまった、っていうことなんだと思うですね。
(悪いと言っているわけではないです)
たぶんあきさんとしては、https:// をサポートしていないブラウザ、例えば
旧式の携帯とか、リファラをうまく吐かないブラウザ(DoCoMoのブラウザホンとか)でも、
p2が仲立ちになって書き込みしてあげれば、ユーザは便利になると思ったんじゃないかなと
思って、この機能を入れたんだと推測します。
で、確かにすごく便利になった。
で、規制をしょっちゅうされるISPがあったりしても、どこからの規制されていないISPの
レンタルスペースに簡単に設置できるようにして、そこから書き込めるようにすれば、
それはすごくユーザのためになると思ったんだと思います。
で、確かにそうなった。特に永久規制されているMoperaのようなユーザにとっては、
救世主となった。んだと思うんです。
でもそれは同時に、悪いことをしようとしている人にとって、
すごく悪用できるものになってしまった。
それは当然、あきさんが意図したことではないわけです。
でも、そうなってしまった。
(続く)
519名無しの報告
2005/06/08(水) 03:06:07ID:0su+0shd おっと、rskたんも降臨
520名無しの報告
2005/06/08(水) 03:06:13ID:N7nttUO5522名無しの報告
2005/06/08(水) 03:07:24ID:N1DmhFZT523マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >520
p2規制しちゃいけない理由になってないんだけど(^_^;)
p2規制しちゃいけない理由になってないんだけど(^_^;)
524名無しの報告
2005/06/08(水) 03:08:02ID:JXlxmhV0 >>と、あなたを説得しなきゃならないという状況に耐えられないから
>>私は離脱。
>>すんません > root さん
なにこの失礼な人・・・
子供?
>>私は離脱。
>>すんません > root さん
なにこの失礼な人・・・
子供?
525名無しの報告
2005/06/08(水) 03:08:26ID:C/mGz9Oe 偉そうな事言ってる割に対策がUAだけってのが笑えるよなw
UA p3で荒らしがきたらp3規制
UA p4で荒らしがきたらp4規制
仕事大変ですねw
UA p3で荒らしがきたらp3規制
UA p4で荒らしがきたらp4規制
仕事大変ですねw
526名無しの報告
2005/06/08(水) 03:09:23ID:cOka6PGI ルートと狐、逃げちゃうの?
529マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >526
だって何のためにここにいるのかわからなくなってると思うもの(^_^;)この状況じゃ
だって何のためにここにいるのかわからなくなってると思うもの(^_^;)この状況じゃ
530名無しの報告
2005/06/08(水) 03:11:03ID:15nvZw/+ >Webブラウザ => p2が動いているサーバ => bbs.cgi
>というのは、今後はもうしないでね、
>っていうことですね。
だんだん認識の違いが明確になってきたような
上の図式は一般の串の話でp2はそれとはかなり違う箇所がある
決定的に
つまり
自宅pc=サーバー(レン鯖設置の場合を除いて)
だから
一般の串の話が適用できるのか?な?
>というのは、今後はもうしないでね、
>っていうことですね。
だんだん認識の違いが明確になってきたような
上の図式は一般の串の話でp2はそれとはかなり違う箇所がある
決定的に
つまり
自宅pc=サーバー(レン鯖設置の場合を除いて)
だから
一般の串の話が適用できるのか?な?
531名無しの報告
2005/06/08(水) 03:11:29ID:XKVMI1qP >>517
p2に設置者の●が設定されてるから、p2が●+串として作用して、
立て放題の荒らしツールになってるって理解でOK?
#もしこれが正しければ、●は正規の購入者のものを使うように
#改造できないのかしら・・・ ってそれができないから問題が起きてるのか。
p2に設置者の●が設定されてるから、p2が●+串として作用して、
立て放題の荒らしツールになってるって理解でOK?
#もしこれが正しければ、●は正規の購入者のものを使うように
#改造できないのかしら・・・ ってそれができないから問題が起きてるのか。
532名無しの報告
2005/06/08(水) 03:11:42ID:Pz7fDRcL 地道にISPで規制じゃ間に合わないのか?
533root▲ ★
NGNG で、たぶんもう2ちゃんねるとしては、荒らし対策のコストの増大に耐えられない状況になってきたわけです。
●での規制緩和の機能を入れなきゃいいじゃん、と言うわけですが、
それはあくまで、程度の問題かと。
つまり、●での規制緩和の機能がなくても、Proxy経由(と同等)の書き込み機能があれば、
本質としては、まったく同じことなわけで。
現在の(IPアドレスをログするようになってから)2ちゃんねるの基本姿勢は
「Proxy経由、つまり中間に第三者を介した書き込みは許しません」であると
私は理解しているです。
すべては、この部分に立脚しているんではないかと。
●での規制緩和の機能を入れなきゃいいじゃん、と言うわけですが、
それはあくまで、程度の問題かと。
つまり、●での規制緩和の機能がなくても、Proxy経由(と同等)の書き込み機能があれば、
本質としては、まったく同じことなわけで。
現在の(IPアドレスをログするようになってから)2ちゃんねるの基本姿勢は
「Proxy経由、つまり中間に第三者を介した書き込みは許しません」であると
私は理解しているです。
すべては、この部分に立脚しているんではないかと。
534名無しの報告
2005/06/08(水) 03:12:36ID:0su+0shd rootたん、あきたんと変な溝だけは作らないでね
今まで通りの感じで
今まで通りの感じで
535名無しの報告
2005/06/08(水) 03:12:59ID:iDBF7cxe 夜も遅いし、解散にしては?>作者さんと関係者さん
536名無しの報告
2005/06/08(水) 03:13:30ID:cOka6PGI537名無しの報告
2005/06/08(水) 03:14:35ID:44zRWy3G p2.2ch.netで儲けさせろ、そのためにほかのp2は排除しろでいいんとちがう?
538名無しの報告
2005/06/08(水) 03:15:07ID:7ogLgfTN 127 名前:FOX ★ 投稿日:2005/04/30(土) 03:33:48 ID:???0
昨年来(おととしからか?)規制のほうばっかりやってたんで
今年とか来年はもっと表向きのことをやろうかと、
規制&統計系に資源の投入しすぎな気がして、
昨年来(おととしからか?)規制のほうばっかりやってたんで
今年とか来年はもっと表向きのことをやろうかと、
規制&統計系に資源の投入しすぎな気がして、
539名無しの報告
2005/06/08(水) 03:15:16ID:K8I4aMFK 話は戻るが管理人様の言ってる>>324じゃあかんの?
なんで親分のいうこと聞かないの?
なんで親分のいうこと聞かないの?
542root▲ ★
NGNG で、中間が自分の家のサーバか、誰か他のサーバかは、
残念ながら、区別できないんですよね。
それはさっき私が質問したように、「荒らし利用」と「通常利用」が、
区別できないというのと同じことで。
つまり、区別できないので、今の2ちゃんねるとしては、おろかにも
一律コストを減らすようにする方向で、やむを得ず動くしかないと。
もっといい方法が、あるといいんですが。
残念ながら、区別できないんですよね。
それはさっき私が質問したように、「荒らし利用」と「通常利用」が、
区別できないというのと同じことで。
つまり、区別できないので、今の2ちゃんねるとしては、おろかにも
一律コストを減らすようにする方向で、やむを得ず動くしかないと。
もっといい方法が、あるといいんですが。
543名無しの報告
2005/06/08(水) 03:16:46ID:XKVMI1qP544名無しの報告
2005/06/08(水) 03:16:48ID:C5tjVER2 現在のp2を改造して書き込み元も送るようにしてそれすら改造してあらしとして使った人はISPごと規制じゃだめなん?
545名無しの報告
NGNG549root▲ ★
NGNG >>534
溝、あるのかしら。
私、p2、すごくいいと思ってるです。
コンセプトもいいと思っているですよ。
だって私、出張多いから、例えば自分のサーバにp2しかけとけば、
どこに行っても、空港のキヨスク端末や隣の国のPC房からでも、
使い慣れた全く同じインターフェースで、
トランスペアレントに2ちゃんねる使えるじゃないですか。
p2経由で書き込みする機能さえ*なければ*、
たぶんもっと使っていたと思うです。
溝、あるのかしら。
私、p2、すごくいいと思ってるです。
コンセプトもいいと思っているですよ。
だって私、出張多いから、例えば自分のサーバにp2しかけとけば、
どこに行っても、空港のキヨスク端末や隣の国のPC房からでも、
使い慣れた全く同じインターフェースで、
トランスペアレントに2ちゃんねる使えるじゃないですか。
p2経由で書き込みする機能さえ*なければ*、
たぶんもっと使っていたと思うです。
550名無しの報告
NGNG 事前登録させて公開鍵送信とかにすればよかんべ
cgi使って認証とかになるときつくなるでそこまではせんでもええかもだが
鍵をどこぞに問い合わせると設置者がわかるぐらいでもだいぶ違う
基本的に荒らし鶴な「cgiプロ串」なんだべ?コレ
cgi使って認証とかになるときつくなるでそこまではせんでもええかもだが
鍵をどこぞに問い合わせると設置者がわかるぐらいでもだいぶ違う
基本的に荒らし鶴な「cgiプロ串」なんだべ?コレ
551名無しの報告
2005/06/08(水) 03:21:56ID:KoC7o+j+ 「荒らし利用」と「通常利用」が区別できないって、
p2に限らず、2chの全てのユーザーがそうだと思うんだけど。
p2に限らず、2chの全てのユーザーがそうだと思うんだけど。
552名無しの報告
2005/06/08(水) 03:22:30ID:c27TN2Q7553マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >550
質問です(^_^;)
その開発とかサーバリソースはp2のためにわざわざ用意するですか?
質問です(^_^;)
その開発とかサーバリソースはp2のためにわざわざ用意するですか?
554名無しの報告
2005/06/08(水) 03:23:51ID:15nvZw/+ 自宅PCが同時にサーバーを兼ねて、さらにブラウザを兼ねたものがp2だから
PC、サーバー、p2ブラウザが同一場所にあるので
IEやFIERFOXから書き込みさせる方に変更して何の意味があるのか?
とp2側の人が考えていることが伝わってるのか?
まあけどそれで行くならそれでいいけど
あきさんがそれでしぶしぶでも了解なら仕方ない
PC、サーバー、p2ブラウザが同一場所にあるので
IEやFIERFOXから書き込みさせる方に変更して何の意味があるのか?
とp2側の人が考えていることが伝わってるのか?
まあけどそれで行くならそれでいいけど
あきさんがそれでしぶしぶでも了解なら仕方ない
555名無しの報告
2005/06/08(水) 03:23:52ID:fwTAItEz556root▲ ★
NGNG さて、概ね言いたいことは言った気がするので、
おふろ、はいってくるです。
しかし、そんなところに着目するというのは、
さすがにひろゆきはかしこいなと。
統計情報のグラフから上原の敗戦を知るぐらいじゃ、
ひろゆきのかしこさは、なかなか身につかないっすね。
ほんでは。
おふろ、はいってくるです。
しかし、そんなところに着目するというのは、
さすがにひろゆきはかしこいなと。
統計情報のグラフから上原の敗戦を知るぐらいじゃ、
ひろゆきのかしこさは、なかなか身につかないっすね。
ほんでは。
557名無しの報告
NGNG559マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >557
えーっと(^_^;)公式のp2.2ch.netに関しては特になんも問題になってないと思いますですハイ
えーっと(^_^;)公式のp2.2ch.netに関しては特になんも問題になってないと思いますですハイ
560名無しの報告
2005/06/08(水) 03:25:48ID:N1DmhFZT >>551
それが真理だと。
結局有用なツールでも一つやり方変えれば悪用できるし。
書き込みも、よかれと思って書き込んだ事が、逆の捉えかたされるし。
荒らしなのか荒らしでないのかも結局はそんなところで。
明確に荒らしの意図で行動起こしてるならともかく、
潜在的な要素もあるしなぁ。難しいもんだ。
それが真理だと。
結局有用なツールでも一つやり方変えれば悪用できるし。
書き込みも、よかれと思って書き込んだ事が、逆の捉えかたされるし。
荒らしなのか荒らしでないのかも結局はそんなところで。
明確に荒らしの意図で行動起こしてるならともかく、
潜在的な要素もあるしなぁ。難しいもんだ。
561名無しの報告
2005/06/08(水) 03:26:31ID:7ogLgfTN しかし過去ログをよく読まないで勢いだけで書いてる人多いな
このスレタイが悪いのかもしれんけどさw
さて俺も寝るかw
このスレタイが悪いのかもしれんけどさw
さて俺も寝るかw
564マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >563
取ってないと思うんだけど・・・・(^_^;)
無料配布で勝手に改造してインストールしてくださいなものだす>p2
取ってないと思うんだけど・・・・(^_^;)
無料配布で勝手に改造してインストールしてくださいなものだす>p2
565名無しの報告
2005/06/08(水) 03:31:10ID:s2hIWykn みんな乙!特にroot氏超乙!
そして誰もいなくなった・・・
そして誰もいなくなった・・・
566名無しの報告
2005/06/08(水) 03:31:26ID:fwTAItEz >>559
その理由は?、やろうと思えばアカウント共有もできるだろうし
●つかった荒らしもできるだろうし
管理権限が2chにあるから公開p2の状況にはならず問題無いと言うこと?
アカウントが公開されてしまったp2.2ch.netと公開p2
潜在的な危険性は似ているきもするけど..
その理由は?、やろうと思えばアカウント共有もできるだろうし
●つかった荒らしもできるだろうし
管理権限が2chにあるから公開p2の状況にはならず問題無いと言うこと?
アカウントが公開されてしまったp2.2ch.netと公開p2
潜在的な危険性は似ているきもするけど..
>>555
昨日までの状態だと、たとえ●無しp2であっても、
誰かがそれに●を仕込めば、●+p2が出来上がるわけです。
その辺は、ここでごにょごにょやっていた方の動きを見ればわかるはずです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097492197/l50
昨日までの状態だと、たとえ●無しp2であっても、
誰かがそれに●を仕込めば、●+p2が出来上がるわけです。
その辺は、ここでごにょごにょやっていた方の動きを見ればわかるはずです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097492197/l50
568名無しの報告
2005/06/08(水) 03:32:36ID:15nvZw/+ >>558
いや、だからこの場合書き込んでいるのは
IEであれJaneであれp2であれ、同じPCなんです
同じPCなのにブラウザを変えるだけになるんですよね
おふろ、のじゃましちゃ悪いのでもういいです
いや、だからこの場合書き込んでいるのは
IEであれJaneであれp2であれ、同じPCなんです
同じPCなのにブラウザを変えるだけになるんですよね
おふろ、のじゃましちゃ悪いのでもういいです
569名無しの報告
2005/06/08(水) 03:32:49ID:zstj4c6T そりゃ●の裏特典を大幅制限すれば好転はするだろう
でも、●の裏特典が亡くなって困る人の数>>>p2を「串として」使えなくなって困る人の数では?
ニュー速と言わず、VIPと言わず、いろんな人から苦情が出まくるんだろうなぁ
●持ってるかどうかに関係なくね
でも、●の裏特典が亡くなって困る人の数>>>p2を「串として」使えなくなって困る人の数では?
ニュー速と言わず、VIPと言わず、いろんな人から苦情が出まくるんだろうなぁ
●持ってるかどうかに関係なくね
571名無しの報告
NGNG >>566
公式の方は、そういった心配はないかと。
このすれをお読み下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116397215/l50
共有された場合は、BEの時のようにBBBEみたいなものを作れば
よいのでは?
公式の方は、そういった心配はないかと。
このすれをお読み下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116397215/l50
共有された場合は、BEの時のようにBBBEみたいなものを作れば
よいのでは?
574マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >566
有償であることが理由です(^_^;)
わずかであれ有償であるってことは、それだけ荒しにコストをかけなきゃならないわけですよ。
これってかなり大きな違いになるんですね。
ま、それでもいずれ問題になる時は来るとは思うけど(^_^;)それは今じゃない
有償であることが理由です(^_^;)
わずかであれ有償であるってことは、それだけ荒しにコストをかけなきゃならないわけですよ。
これってかなり大きな違いになるんですね。
ま、それでもいずれ問題になる時は来るとは思うけど(^_^;)それは今じゃない
576マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >571
公式p2≠今問題になってるp2
元は同じあきさんのスクリプトだけどね(^_^;)
金(モリタポ)を取ってるのは公式p2です。
で、公式はいまのところ何の問題もない・・・・と
つーか、こういうことまで丁寧に説明せんと話が進まんのかー!(^_^;)>571のアホタレー
公式p2≠今問題になってるp2
元は同じあきさんのスクリプトだけどね(^_^;)
金(モリタポ)を取ってるのは公式p2です。
で、公式はいまのところ何の問題もない・・・・と
つーか、こういうことまで丁寧に説明せんと話が進まんのかー!(^_^;)>571のアホタレー
577名無しの報告
NGNG ようは、「作者が」なんとかしたいとかんがえているのなら
p2.2ch.netの「作者分のあがり」で正規配布版の認証の仕組みを作ってみろと
配布版のシェアウェア化でもええじゃろ
それをする気がないなら>>482な意の言葉が無常に響き渡るでよ
出来ないなら普通に全排除でええじゃろ
p2.2ch.netの「作者分のあがり」で正規配布版の認証の仕組みを作ってみろと
配布版のシェアウェア化でもええじゃろ
それをする気がないなら>>482な意の言葉が無常に響き渡るでよ
出来ないなら普通に全排除でええじゃろ
578名無しの報告
NGNG あほいわれた!えーん
581マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >579
いずれはね・・・・(^_^;)理由にならなくなる時も来るでしょ
でも、まだその片鱗すら見えてない。
投資は早すぎても遅すぎても無駄になるのです。
いずれはね・・・・(^_^;)理由にならなくなる時も来るでしょ
でも、まだその片鱗すら見えてない。
投資は早すぎても遅すぎても無駄になるのです。
582名無しの報告
2005/06/08(水) 03:42:23ID:fwTAItEz585名無しの報告
2005/06/08(水) 03:44:01ID:cMsK84I3 で、今回動いてるFOXはFOXとしての総意なの?
それとも単独のつっぱしり?
それとも単独のつっぱしり?
586ヾ(゚パ)ノ ◆f0.zuburi6
2005/06/08(水) 03:45:47ID:dSc8aHXp なんで公式と公開の区別をつけて無い人が多いんだろうと思った。
もうねるねるっ
もうねるねるっ
590マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >587
だめだと思うなぁ(^_^;)
そりゃその●止めればそのp2経由の荒しは止まるけどさ・・・・
それで痛い思いをするのはp2のオーナーだけで
荒しは次のp2で荒らせるわけですよ。
これってね、荒し側のイニシアチブなんですな(^_^;)最悪の状況とおいらは思う
だめだと思うなぁ(^_^;)
そりゃその●止めればそのp2経由の荒しは止まるけどさ・・・・
それで痛い思いをするのはp2のオーナーだけで
荒しは次のp2で荒らせるわけですよ。
これってね、荒し側のイニシアチブなんですな(^_^;)最悪の状況とおいらは思う
591名無しの報告
2005/06/08(水) 03:49:53ID:C5tjVER2 じゃあ質問●なしp2で●ありp2と同じようにあらすことできるの?
592マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >591
できないと思われ(^_^;)
ただし、根本的に荒しのイニシアチブっていうのは解決できないけどね・・・・
・p2を使うと荒しやすい
・p2+●があるともっと荒しやすい
できないと思われ(^_^;)
ただし、根本的に荒しのイニシアチブっていうのは解決できないけどね・・・・
・p2を使うと荒しやすい
・p2+●があるともっと荒しやすい
593名無しの報告
2005/06/08(水) 03:51:30ID:fwTAItEz >>584
どうでしょ、●すらクレカ複数取得でやってるやつが居るというのに
一月5円で使えるp2.2ch.netが抑止になるとは思えないけど
もりたぽもらって、p2.2ch.netを使っている人もいるわけで
そういう人からみたら、コストは0ですよ
むろんこれは人の立てたp2サーバーを勝手に使って居る人にも言える事ですが
どっちにしても安全であってほしいわけですよ、使う方にとってはね
ある日突然、p2.2ch.netの使用者IPがさらされたなんて言うのは
いやですしねぇ〜
どうでしょ、●すらクレカ複数取得でやってるやつが居るというのに
一月5円で使えるp2.2ch.netが抑止になるとは思えないけど
もりたぽもらって、p2.2ch.netを使っている人もいるわけで
そういう人からみたら、コストは0ですよ
むろんこれは人の立てたp2サーバーを勝手に使って居る人にも言える事ですが
どっちにしても安全であってほしいわけですよ、使う方にとってはね
ある日突然、p2.2ch.netの使用者IPがさらされたなんて言うのは
いやですしねぇ〜
>>590
あ、もちろん昨日導入された仕組みの上での話ですよ。
あ、もちろん昨日導入された仕組みの上での話ですよ。
596マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >593
でも現実に今のところ問題になってないわけだな(^_^;)
最初からカチガチの仕組みを作ってもしょうがないのですよ。
最悪撤退っていう選択肢だってあるわけだしね(^_^;)>公式
でも現実に今のところ問題になってないわけだな(^_^;)
最初からカチガチの仕組みを作ってもしょうがないのですよ。
最悪撤退っていう選択肢だってあるわけだしね(^_^;)>公式
598名無しの報告
2005/06/08(水) 03:53:08ID:K1cFe5Qd 極端に p2 荒らしは、そのホストを永久規制にしてゆけばそのうち使える p2 がなくなる…
…ってのは過去にも散々言われてきたんだろうなぁ。でも効果的じゃね?
…ってのは過去にも散々言われてきたんだろうなぁ。でも効果的じゃね?
599マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >595
リモホ表示の抑止力の分は変わるだろうね(^_^;)串使えなくなるし>●なし
リモホ表示の抑止力の分は変わるだろうね(^_^;)串使えなくなるし>●なし
600名無しの報告
2005/06/08(水) 03:55:18ID:KoC7o+j+ 痛い目に合わないから、未だに●と一緒に公開し続けてるんだと思うけど・・・
601名無しの報告
2005/06/08(水) 03:55:42ID:C5tjVER2 ならp2から書き込み元アドレスをもらえればokなんじゃないですか?
●はいつものように規制して、p2の元アドレス参照部分を改造してなくしたやつで、なおかつあらしに使われたらはISP規制の方向で
●はいつものように規制して、p2の元アドレス参照部分を改造してなくしたやつで、なおかつあらしに使われたらはISP規制の方向で
602名無しの報告
2005/06/08(水) 03:56:21ID:LsdT7vyK 荒らしが罠p2で盗んだ●パスで荒らすって奴はマジで鼬ゴッコだな
603マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >597
いや、オーナーさんが凹もうが、それはどうでもいいんです(^_^;)
荒しが全く凹まない・・・下手するとオーナーさんが凹んだ分喜ぶ・・・・
ってのがコスト的に荒らせば荒すほどお得ってことになってしまうわけですよ(^_^;)
>598
不定IPの自宅サーバだと意味ないね(^_^;)それは
レンタルサーバのp2ならそのサーバセンターごとdenyすれば済む話だけど
いや、オーナーさんが凹もうが、それはどうでもいいんです(^_^;)
荒しが全く凹まない・・・下手するとオーナーさんが凹んだ分喜ぶ・・・・
ってのがコスト的に荒らせば荒すほどお得ってことになってしまうわけですよ(^_^;)
>598
不定IPの自宅サーバだと意味ないね(^_^;)それは
レンタルサーバのp2ならそのサーバセンターごとdenyすれば済む話だけど
606名無しの報告
2005/06/08(水) 03:57:48ID:6fphh7f5 _,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽーっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ー---‐'''''
_,,..,,,,_
./ ,' 3 U`ヽーっ ポリポリ
l ⊃ ⌒_つ
`'ー---‐'''''"
_,,..,,,,_
./ , `ヽーっ ウーン…
l ,3 ⊃ ⌒_つ
`'ー---‐'''''"
./ ,' 3 `ヽーっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ー---‐'''''
_,,..,,,,_
./ ,' 3 U`ヽーっ ポリポリ
l ⊃ ⌒_つ
`'ー---‐'''''"
_,,..,,,,_
./ , `ヽーっ ウーン…
l ,3 ⊃ ⌒_つ
`'ー---‐'''''"
608マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >601
そういうソリューションがないもん(^_^;)別途開発しないと
で、なんのためにそういう開発をするんでしょう?
>602
それはまた別問題としても、結構困った問題だよね(^_^;)やれやれ
そういうソリューションがないもん(^_^;)別途開発しないと
で、なんのためにそういう開発をするんでしょう?
>602
それはまた別問題としても、結構困った問題だよね(^_^;)やれやれ
609マァヴ ◆jxAYUMI09s
NGNG >606
ちゃうちゃう(^_^;)荒しはp2を探して勝手に使うの
ちゃうちゃう(^_^;)荒しはp2を探して勝手に使うの
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