物凄い勢いでp2を報告するスレッド

NG

このスレッドはp2を見つけたら誰でも報告して良いスレです。
見つけたら報告して下さい。

★報告の例★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1108646157/1001 2005/01/01(土) 00:00:00 ID:Itteyosi p2111.111.111.111(111.111.111.111)
　『↑書き込まれたレス番付きのURLと時間とIDとP2のIP』

関連スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115012612/

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:25:48

>>551
それが真理だと。
結局有用なツールでも一つやり方変えれば悪用できるし。
書き込みも、よかれと思って書き込んだ事が、逆の捉えかたされるし。
荒らしなのか荒らしでないのかも結局はそんなところで。
明確に荒らしの意図で行動起こしてるならともかく、
潜在的な要素もあるしなぁ。難しいもんだ。

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:26:31

しかし過去ログをよく読まないで勢いだけで書いてる人多いな
このスレタイが悪いのかもしれんけどさｗ

さて俺も寝るかｗ

**555** · 2005/06/08(水) 03:26:37

失礼リンクミス
>>348でなくて
>>548でふ

**名無しの報告** · NG

>>559
じゃあ、作者とやらが個人的にやればよろしい
上がりはあるじゃろ　カネとってるんじゃし

「善意の利用者」を区別したいならとにかく「p2側」でカタをつければええ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>563
取ってないと思うんだけど・・・・(^_^;)
無料配布で勝手に改造してインストールしてくださいなものだす＞p2

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:31:10

みんな乙！特にroot氏超乙！

そして誰もいなくなった・・・

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:31:26

>>559

その理由は？、やろうと思えばアカウント共有もできるだろうし
●つかった荒らしもできるだろうし

管理権限が2chにあるから公開p2の状況にはならず問題無いと言うこと？
アカウントが公開されてしまったp2.2ch.netと公開p2
潜在的な危険性は似ているきもするけど..

◆inODPD6owQ · NG

>>555
昨日までの状態だと、たとえ●無しp2であっても、
誰かがそれに●を仕込めば、●＋p2が出来上がるわけです。
その辺は、ここでごにょごにょやっていた方の動きを見ればわかるはずです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097492197/l50

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:32:36

>>558
いや、だからこの場合書き込んでいるのは
IEであれJaneであれp2であれ、同じPCなんです
同じPCなのにブラウザを変えるだけになるんですよね

おふろ、のじゃましちゃ悪いのでもういいです

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:32:49

そりゃ●の裏特典を大幅制限すれば好転はするだろう
でも、●の裏特典が亡くなって困る人の数＞＞＞p2を「串として」使えなくなって困る人の数では？

ニュー速と言わず、VIPと言わず、いろんな人から苦情が出まくるんだろうなぁ
●持ってるかどうかに関係なくね

**名無しの報告** · NG

>>564
じゃあ、無理だすな

無料配布もやめてもらえばありがたい

**名無しの報告** · NG

>>564
金取ってるよ。書き込みにモリタポが必要。
金じゃなくてモリタポだろ、という揚げ足取りじゃないよね？

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:34:18

>>568
荒らしの書き込みに対しては効果あるっしょ。

◆inODPD6owQ · NG

>>566
公式の方は、そういった心配はないかと。
このすれをお読み下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116397215/l50

共有された場合は、BEの時のようにBBBEみたいなものを作れば
よいのでは？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>566
有償であることが理由です(^_^;)
わずかであれ有償であるってことは、それだけ荒しにコストをかけなきゃならないわけですよ。
これってかなり大きな違いになるんですね。
ま、それでもいずれ問題になる時は来るとは思うけど(^_^;)それは今じゃない

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:36:07

>>571
>>564 のはﾕｰｻﾞが設置する方のいわゆる元祖 p2 の方だと思われよ？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>571
公式p2≠今問題になってるp2
元は同じあきさんのスクリプトだけどね(^_^;)
金（モリタポ）を取ってるのは公式p2です。
で、公式はいまのところ何の問題もない・・・・と

つーか、こういうことまで丁寧に説明せんと話が進まんのかー！(^_^;)>571のアホタレー

**名無しの報告** · NG

ようは、「作者が」なんとかしたいとかんがえているのなら
p2.2ch.netの「作者分のあがり」で正規配布版の認証の仕組みを作ってみろと

配布版のシェアウェア化でもええじゃろ

それをする気がないなら>>482な意の言葉が無常に響き渡るでよ
出来ないなら普通に全排除でええじゃろ

**名無しの報告** · NG

あほいわれた！えーん

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:40:04

>>574
有償であることは理由にならないんじゃない？
●だってクレカ何枚も作ってあらしてるやつもいるんだし。

◆inODPD6owQ · NG

あ、みなさん
ここで問題となっているのは「元祖」と呼ばれている
無料でダウンロードできるp2の方ですよ。

公式p2の話ではないですよ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>579
いずれはね・・・・(^_^;)理由にならなくなる時も来るでしょ
でも、まだその片鱗すら見えてない。
投資は早すぎても遅すぎても無駄になるのです。

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:42:23

>>567

無論その通り、でそれは●を規制するというのが以前からの対応と合致する事だと思うんですが？
では>>429で言っている●の規制方法はこのままでというのは
p2で使われた●ではなく、●全体の事を示していると言うことでしょうか？

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:42:34

>>579
数の問題かと。「ﾕｰｻﾞ設置のp2で荒らす人＞ ●いっぱい持ってる人」

◆inODPD6owQ · NG

>>577
そろそろ気付いてくださいね

>>579
それを追跡するのには、あまりコストは必要ないと思われ
わざわざ金を払って荒らす人はそんなに多くないでしょ。

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:44:01

で、今回動いてるFOXはFOXとしての総意なの？
それとも単独のつっぱしり？

**ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 2005/06/08(水) 03:45:47

なんで公式と公開の区別をつけて無い人が多いんだろうと思った。
もうねるねるっ

◆inODPD6owQ · NG

>>582
これまでここでやってきたように、
たんたんとログ掘りして、●だったら書き込み停止で良いのです。

それが例えp2であろうとなかろうと関係ないわけで

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:47:14

>>585
基本は荒らしは規制で対処してほしいっていう管理人裁定から始まる
今回の奴はそれの応用かな

**名無しの報告** · NG

>>584
気づくって、なにをじゃ？

おらは、作者とやらがなんとかしたいのなら
作者側でやれと云っておるだけなんじゃが、

出来ないなら善意の利用者云々は諦めるがええ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>587
だめだと思うなぁ(^_^;)
そりゃその●止めればそのp2経由の荒しは止まるけどさ・・・・
それで痛い思いをするのはp2のオーナーだけで
荒しは次のp2で荒らせるわけですよ。
これってね、荒し側のイニシアチブなんですな(^_^;)最悪の状況とおいらは思う

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:49:53

じゃあ質問●なしp2で●ありp2と同じようにあらすことできるの?

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>591
できないと思われ(^_^;)
ただし、根本的に荒しのイニシアチブっていうのは解決できないけどね・・・・
・p2を使うと荒しやすい
・p2+●があるともっと荒しやすい

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:51:30

>>584

どうでしょ、●すらクレカ複数取得でやってるやつが居るというのに
一月5円で使えるp2.2ch.netが抑止になるとは思えないけど

もりたぽもらって、p2.2ch.netを使っている人もいるわけで
そういう人からみたら、コストは０ですよ
むろんこれは人の立てたp2サーバーを勝手に使って居る人にも言える事ですが

どっちにしても安全であってほしいわけですよ、使う方にとってはね
ある日突然、p2.2ch.netの使用者IPがさらされたなんて言うのは
いやですしねぇ～

**名無しの報告** · NG

>>591
完全匿名状態で荒らすという意なら
同じように荒らすことが出来るじゃろうて

これ自体が串なんじゃからのう

◆inODPD6owQ · NG

>>590
あ、もちろん昨日導入された仕組みの上での話ですよ。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>593
でも現実に今のところ問題になってないわけだな(^_^;)
最初からカチガチの仕組みを作ってもしょうがないのですよ。
最悪撤退っていう選択肢だってあるわけだしね(^_^;)＞公式

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:53:02

>>590
認証も無しで●公開してりゃ、痛い目に合って当然でしょう。
安い授業料だと思う。

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:53:08

極端に p2 荒らしは、そのﾎｽﾄを永久規制にしてゆけばそのうち使える p2 がなくなる…

…ってのは過去にも散々言われてきたんだろうなぁ。でも効果的じゃね？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>595
リモホ表示の抑止力の分は変わるだろうね(^_^;)串使えなくなるし＞●なし

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:55:18

痛い目に合わないから、未だに●と一緒に公開し続けてるんだと思うけど･･･

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:55:42

ならp2から書き込み元アドレスをもらえればokなんじゃないですか?
●はいつものように規制して、p2の元アドレス参照部分を改造してなくしたやつで、なおかつあらしに使われたらはISP規制の方向で

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:56:21

荒らしが罠p2で盗んだ●パスで荒らすって奴はマジで鼬ゴッコだな

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>597
いや、オーナーさんが凹もうが、それはどうでもいいんです(^_^;)
荒しが全く凹まない・・・下手するとオーナーさんが凹んだ分喜ぶ・・・・
ってのがコスト的に荒らせば荒すほどお得ってことになってしまうわけですよ(^_^;)

>598
不定IPの自宅サーバだと意味ないね(^_^;)それは
レンタルサーバのp2ならそのサーバセンターごとdenyすれば済む話だけど

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:57:36

>>603 いや、全鯖規制で。

◆inODPD6owQ **＠七宝焼 ★** · NG

>>599
あとはたんたんと中間鯖（p2）を経由しているものを報告してもらって、
焼いていくしかないです。

このスレができたのって、そのためでしたっけ？

＃そろそろ限界なのでねるですﾉｼ

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 03:57:48

>>590
それは　荒らしと≠p2設置者　で、かつ
p2設置者＝●IDオーナー　であるという前提の話だよね？

もちろん二者（または三者）が同一人物か別人かを見分ける方法は無いわけだけど。

◆p2.2ch.oTA · 2005/06/08(水) 03:57:58

　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''

　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,' 3　U`ヽｰっ　ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,　　 `ヽｰっ　　　ｳｰﾝ…
　　　　　　　　l　,3　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>601
そういうソリューションがないもん(^_^;)別途開発しないと
で、なんのためにそういう開発をするんでしょう？

>602
それはまた別問題としても、結構困った問題だよね(^_^;)やれやれ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>606
ちゃうちゃう(^_^;)荒しはp2を探して勝手に使うの

**名無しの報告** · NG

>>601
特殊なブツについての規制のために特殊なcgiをつくるなんてのは
これからはもうやらないはずだとおもうが、

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 04:00:17

>>596

要は差が見えないんですよ、だから問題になっていないという事に
説得力がない、公開p2でIP規制するのと、p2.2ch.netでアカウント規制するのと
即効性で言うのなら同等なわけです。
でも、別アカウントを取るというのと、別サーバーを使うというのもまた
一緒のように見えるわけです。

明確にここが違うから大丈夫という理由があれば、たぶん説得力があるかと
今が大丈夫だからというのではなく、対応にこういう差があるから大丈夫
というのなら安心できるわけですよ
有料だから荒らされてもIPを晒すことは絶対無いでもおけなわけですけどね

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 04:01:46

>>609
実際そうかもしれないし、違うケースもあるかもしれない。
ただ、そういうことにしておかないとp2ではなく●を規制しないといけなくなるもんね。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>611
差が見えない≠差がない
ですよ(^_^;)すくなくとも２ｃｈは差があると思っているみたいですし
実際にまだ問題は出てないです。
あと、公式である以上、当然なんらかの対応策もとれます。
つまり「ちゃんと管理された」状態にあるわけです(^_^;)

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>612
？(^_^;)意味不明なんだが・・・・
違うケースがあったとして、別にそれはそれでいいんじゃないの？
●の規制は●の規制で淡々とやればいいわけだし

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 04:05:53

>>614
要はp2じゃなくてp2+●で荒らされたんだったら●を制限するだけでええやん、と。
どうせ●で書き込み制限が緩くなるなんで規約には書いてないんだからさ。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>615
全然「要」が解決してないのだ(^_^;)それは
つーか、そのあたりはここ２０レスで説明してるんで読んで・・・・
それでわかんなかったら「難しいんだね」と理解しておいてもらえるとありがたい(^_^;)
つーか、おいらは寝る(^_^;)ﾉｼ

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 04:07:35

過去ログを見ないで書き込むのはループの元ですよ
よく見て見ましょう、すでに既出です

◆BDFCNV1.to · 2005/06/08(水) 04:08:26

うぃ～

>>615
●は●で淡々と規制してるですよ
どこの出身(p2だろうがp2でなかろうが)でも

今の問題は p2 から荒らされている
それがとんでもない数になっている　　　ということです。
(p2.2ch.net のことではない p2+●のことでもない)

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 04:08:33

>当然なんらかの対応策もとれます

その対応策が実際どういう物か知りたいんですけどね、
そうすれば、p2.2ch.netは安心であると言うことが確信できるかも？

公開すると無効になるような対応策なのかな？

**名無しの報告** · NG

>>615
そこで、>>514だとおもうんじゃが、

**名無しの報告** · NG

>>594だった

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>619
あー、あなたが安心できないって話ね(^_^;)
んじゃ、おいらのことを信用するかどうかってのもあるけど
おいらなりに真摯にお答えします・・・・

「安心なんてできるわけがないのであきらめてください」

ってことで(^_^;)

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 04:11:03

p2.2ch.net本スレを読むのが面倒だからここで聞くの？
本スレ読んで分からないことだけ聞けばいいじゃん

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 04:12:10

とっくにあきらめてま～す

**FOX ★** · 2005/06/08(水) 04:14:32

p2.2ch.net の話しは
スレ違い。

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 04:14:55

>>618
逆に言えばp2が●のみ書き込み可能＆●無しはp2を経由しないp2.2ch.netを使った書き込みのみ
可能なら、問題視されないって事なんだろうか

●での書き込みと、p2.2ch.netの書き込みを問題視しないのであるなら
それもまた一つの手では有るんだろうけど

●+p2が問題なのかと勘違いしてたよ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>626
おいらも勘違いしてたよ(^_^;)
(途中で気が付いたけど・・・・)

**FOX ★** · 2005/06/08(水) 04:17:15

●の話しもスレ違い

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 04:30:04

きちんと管理されたp2まで巻き込まれるトラップ祭りされちゃ、そりゃ話もこじれるよ。
要求はaki氏に書き込み機能の仕様をかえさせること（≒●機能廃止）だけに見えるけど
開発やめさせたいようにしか見えなかったよ。（逆に手が付けられなくなるから違うよね）

トラップ祭りの前に、今回みたいにaki氏と直接話してたならすんなりいったろうに。

**名無しの報告** · NG

>>626 >>629
p2は匿名串だす
しかも改造可能・設置自由だす

で、そういうこったから善意悪意関係なく
p2全処分もしゃあないという流れなんでないけ？
（匿名性が薄い公式p2は除く）

善意のヒトは匿名性がなく、改造も容易に行えないブツを
作者さんとやらが発明しるまで待っておればええんでないか？

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 04:33:13

deny 0.0.0.0/0

**FOX ★** · 2005/06/08(水) 04:33:15

>>629
開発じゃなくて配布だけどね、

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 04:38:52

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　　('A`)　　　　　そうだ！最初からp2に書き込み者のIPを
　　　　　ノヽノヽ　　　　送信する機能をつければいいんだ！
　　　　　　　くく

**633** · 2005/06/08(水) 04:47:13

　　　。。
　　　。　　　　。　+ 　ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。既出だったｳﾜｧｧｧﾝ
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　　　　　　　/ >

**FOX ★** · 2005/06/08(水) 05:03:19

わかった、わかった
こうしよう。

1) ２ちゃんねるではp2の規制はいないことにしよう。
2) p2開発&配布者に情報を提供してp2であらせなくする事を期待しよう。
3) p2専用の stats.2ch.net とかつくればいいのかなぁ

実装をどうすればうまく行くかを考えよう。
↓
何かいい案ない?

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

いまいち意味がわからん(^_^;)
１　p2のために２ｃｈになんらかの仕組みを作る
２　その仕組みを通さないとp2から２ｃｈにはかけない
３　その仕組みのためのサーバがstats.2ch.net
ってことなのだろうか？

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 05:07:08

>>635

>>611じゃだめですか?

**FOX ★** · 2005/06/08(水) 05:09:35

>>636
いやー、自分でも良くわかっていない
>>635 の 1) 2) は基本路線としては確定するとして
3) は考え無しに書いた

>>637
読んでみる

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 05:09:49

ついに、コペルニクス的展開に・・・

**FOX ★** · 2005/06/08(水) 05:10:29

>>611
読んでみたけど、
理解不能だった。

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 05:13:10

改造防止のためにhttp://www.zend.co.jp/products/encoder/を導入してから
書き込みするときだけはログインが必要にするよう仕様変更するとか。

問題なのはEncoderが高級品ってことだけど…

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>638
ふむ(^_^;)

ってことは
＞２ちゃんねるではp2の規制はいないことにしよう。
これは
・現在のp2にはなんらかの規制が入る
・新しいシステムに対応したp2は規制されない（ただし新システムの影響下に入る）
と・・・・。

おいらはいまいちだと思うなぁ・・・・(^_^;)
p2がより発展する方向が見いだせるならいいかんじだと思うけど。
あとは汎用性がどれくらい見込めるか（仕組みとしてではなくて、実際の利用において）
p2の「ために」ってあたりになんか今ひとつ納得できないものを感じる(^_^;)特にstats.2ch.netってあたり

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

ちなみに同様の構図はimonaの中間サーバとかでもあったわけで・・・・
そんときは白山羊さんで解決しようっていう方向が決まったけど
これは汎用性を持たせつつ（ログ取得が必要な勝手サイトが使える）
登録制という方法である程度の制限を設けることになった・・と
今回のstats.2ch.netはどういう原資でやるのかなぁ(^_^;)とかそんな感じ

いや、まだ3)は勢いってことなんで、そこで気を揉んでもしょうがないんだけどね(^_^;)

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 05:30:22

verioめ･･･

p2からの書き込みには書き込み元、鯖じゃなくてブラウザの方のipも提出するようにする。
そのシステムをはずすのは悪意あるユーザーとしてあらしがあったときには容赦なくISP規制
で運営側のほうには申し訳ないと思うがcgiに細工してもらってp2の発信するipを受け取る機構をつけてもらうってことです。

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 05:36:06

>>635って
・荒らし情報鯖(stats.2ch.net?)をたてる。
・p2は書き込む前に荒らし情報鯖に書き込み者が荒らしか問い合わせる。
・荒らし情報鯖で規制対象になっているにもかかわらず書き込ませたp2も荒らし。
って事？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>644
そこなんだけど、p2は何がしかの附加情報を２ｃｈに送り付けて
２ｃｈはその附加情報で判断するわけだよね？(^_^;)
でも、その附加情報ってのはp2いじれば自由に改変できちゃうんだよね・・・・
なのでその情報の正当性ってのを担保する仕組みが必要になると思われ。

「悪意で利用する人と、善意で利用する人の見分け」ここが問題(^_^;)って・・・・
少なくとも「悪意で設置する人と善意で設置する人」なら善意で設置する人のほうが圧倒的に多いんで
「悪意で利用する人と、善意で利用する人の見分け」ができなくても、圧倒的多数のp2サーバは
悪意で利用するのが難しくなるか・・・・(^_^;)

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>645
いや、stats.2ch.netってのは、仕組みにサーバを投入することも視野に入れるという程度の話みたい(^_^;)
実際には原資の問題とかもあるし、目的に対して必ずしもサーバ投入という手段を選ぶ必要はないかと・・・・

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s · NG

>644
ちなみにさっきのはverioじゃなかったみたい(^_^;)

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 05:40:26

もし誰かが設置したp2で書き込むときそのp2が処置していなかったら書き込みに使ったブラウザの位置がわかる
改造がしてあったとら鯖主に悪意があるとして鯖主処分

これでは甘いですかね?

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 05:41:00

というか現在のp2は既にp2-client-ip
って形で元のIP送ってると思うんですけど。

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 05:41:37

>>644
post.phpを見れば分かるけど、その仕組みはすでにある（あった）わけで。

**FOX ★** · 2005/06/08(水) 05:43:39

>>650
それの確からしさ

確からしさという話しをする時点で
確からしくない確立があるということかと、

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 05:45:30

この人２ちゃんねるで規制されてますかシステムって面白いかも。

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 05:46:50

ID:C5tjVER2はもう寝ろよ
p2に関して知識の乏しい奴が余計な口出しすな
話が余計ややこしくなるだけだ

**FOX ★** · 2005/06/08(水) 05:47:18

とりとめのない話

たとえば p2 が BBQ を呼ぶようにすれば
当然あらしの数は減る

**FOX ★** · 2005/06/08(水) 05:50:51

A ,B ,C というあらしを減らせる道具がみっつある
それぞれはあらしを 30% しか撃退できないとしても
三つ組み合わせれば 66% 撃退できるようになる

**名無しの報告** · 2005/06/08(水) 05:51:24

>>635ってBBQの串以外の規制も対応版って事で認識あってる？

**FOX ★** · 2005/06/08(水) 05:53:37

つまり　100%あらしを撃退する仕組みを考えているわけではない
そんなの絶対ありえないしネ　あったとしてもとっても高価でしょ

一所懸命 30% でも効果ある方法を考えて、作って、実装しているのよ。

さてさて、p2あらしを30%撃退する方法はいくつあるか・・・

**FOX ★** · 2005/06/08(水) 05:55:56

>>657
どうだろ、良くわかっていない。