荒らし対策相談所part17

**音速の案内人 ★** · 2005/06/18(土) 20:14:14

しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは
放置する場合があります。
　
まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼はこちらへ
http://qb2.2ch.net/saku/
　
★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。。。
★アク禁依頼等はどこのスレッドでも受け付けていません。。。　

前スレ
■荒らし対策相談所part16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110703317/

**名無しの報告** · 2005/07/14(木) 16:18:16

そのスレこぴぺしまくってるやつがいるからそっちなら報告大将だな。

**190** · 2005/07/14(木) 16:40:02

>>210
槍騎兵さんありがとうございます。やっぱりアク禁は無理ですよねw
もう誰も構わないと思いますので放置しておきます。

>>211
報告大将て「複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ28＠全板共通」で
宜しいのですか？

**190** · 2005/07/14(木) 21:13:52

>>211
勘違いしてましたorz
なんとか自分で探してみます。
ありがとうございました。

**toriaezu** · 2005/07/15(金) 12:54:03

>>182
NGワードは微妙にコテを変えるやつには無力なのが痛い。

**名無しの報告** · 2005/07/15(金) 12:58:26

脳内あぼーんすりゃええだけの話

**名無しの報告** · 2005/07/15(金) 13:02:59

正規表現である程度は何とかできる

**名無しの報告** · 2005/07/15(金) 13:08:28

　キャラネタ板になりきりで雑談や馴れ合いを楽しむとある作品のスレがあります。
ところが、新スレを建てた途端、急にスレ粘着荒らしや嫌がらせが多発、スレの
維持が非常に困難な状況に陥りました。
「これはなりきりではなく馴れ合いだ。なりきるなら発言を完全に似せてなりきれ。
それが出来ないここは駄スレ。板違い。とっととスレ削除出してこい！！」
さらに完全なりきりスレという重複スレを勝手に建てられてしまう有様です。
その全てが名無しの為、特定が困難です。

自治に相談があったみたいですが、

・外部板への避難
・なりきりネタ板への移転
・放置

という意見が出た様です。
連日続く嫌がらせに、キャラハンの一人として非常に出にくい状況になっています。
　なりきりネタ板への移動を行った場合、現状の進行の場合、さらに嫌がらせが加速する
（キャラになりきれていないのは板違いの可能性がある）おそれがあります。

どうすればいいのでしょうか。やはり、白旗振って外部板に亡命するしか無いのでしょうか？

**名無しの報告** · 2005/07/15(金) 13:10:10

なんでもありでやるとか

**名無しの報告** · 2005/07/15(金) 13:15:26

単純に似てないから叩かれてるんじゃないの？

**名無しの報告** · 2005/07/15(金) 13:18:05

スレを見ないと何とも言えないが、その名無しの言い分は間違ってないな。

**名無しの報告** · 2005/07/15(金) 16:54:10

個人的に

「無理矢理似せ無くても楽しければそれでいい」と思いますけどね。

キャラネタのQMAスレです。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/07/15(金) 22:10:45

>>221
ものすごく個人的に、

「似てないなりきりで自分一人が楽しんでいるだけ」の状況よりは、「似ているなりきりで他の人も
楽しめる」という状況が望ましいとは思います。

イタいなりきりは見ている方も辛いものだし、そうならない程度の努力はしてもいいと思いますよ。

**名無しの報告** · 2005/07/16(土) 00:47:38

「似ていない者同士楽しめている」のはダメなのですか？
住民は迷惑かけていないんだからそれでいいのではないかと思うんだけど？

**名無しの報告** · 2005/07/16(土) 01:30:21

>>223
それじゃ単なる「コテを名乗ってる者通しの馴れ合い」。
それこそ

**名無しの報告** · 2005/07/16(土) 01:31:35

スマン途中送信。

それこそわざわざキャラネタ板でキャラを名乗ってすることではなかろうよ。

**名無しの報告** · 2005/07/16(土) 01:36:04

>>224

結果的に自分もキャラハン同士の馴れ合いを望んでいると感じているので、
馴れ合い系の板を探し移住を検討しようと思います。
現状のスレは擁護派と反対派の名無しが叩き合っている状態ですので。

**名無しの報告** · 2005/07/16(土) 01:43:42

まぁアレだ。
書き込んでる者のみが利用者ではない、ってことやな、うん。

**名無しの報告** · 2005/07/16(土) 02:18:17

自分が住んでいるスレにいつもの荒らしがやってきたんですが、
容量つぶしを目的としたレスで来てるようです。
幸い、スレは２つに分けられてるので荒らしの浸食が片方に偏っているのですが、
この場合、>>1000で埋まってから削除依頼出すのが望ましいでしょうか？

というか、「またＡＡ板からかよー」とか言われて受理されないのでしょうか？

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2005/07/16(土) 03:54:40

とりあえず言いたいのは、特定個人だけを狙い撃ちにした
書き込み規制は不可能。必ず巻き添えが出る。

軽々しくアク禁などと言わないことだ。

◆LlX9aTDhIU · 2005/07/16(土) 08:23:27

>>228
「いつもの」というからにはどういう内容で荒らすかが把握できてるみたいですし
まずはそこら辺を事情の知らない人向けに説明できるかどうかってのが第1。

あとは報告する人の振る舞いと報告対象の絞込み具合しだいです。

**228** · 2005/07/16(土) 11:30:57

>>229 >>230
ありがとうございます

まだ続いてるか微妙な気配なのでもう少し観察してみます。
最初はみんな「それ」に相手していてスレが荒れていたんですが
次第にスルーの流れになっていい感じに作品が投下されていますね。今は

**名無しの報告** · 2005/07/16(土) 13:12:41

前にも相談した「懸賞板」住人です。
もう収拾がつかない状態です。
上の方に来てるスレを見れば、どういう状態か多少は、わかるでしょう。

報告するにしても複数のスレを荒らしてるので、数が凄いです。
AA荒らしだけなら、専用ブラウザで回避できても、長文の様々なコピペを
延々貼られて、どうしようもありません。
スルーするすれば良い問題では、ないような事態になってます。
新スレ立てても、ほとんどが荒らしで埋め尽くされて、スレタイ通りの機能は、
してない状態です。
何の目的で、荒らしてるのかさえもつかめないのですし。
アク禁の希望は、できないのはわかってますが、これ以上野放し状態では、
相手の思うつぼのような気もします。

たもん君は、この状態見て見ぬふりなのでしょうか。

このくらいの荒らしで騒ぎ杉と言われてしまいそうですが．．．。ｏｒｚ

**名無しの報告** · 2005/07/16(土) 13:21:45

>>232
訂正します。複数のスレの荒らしは、今のところあまりないようです。
特に酷いのは、ここだけなのですが、この場合どういう風に通報すれば
いいですか？
☆☆必ずもらえるプレゼント　Part55☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/chance/1121430424/

報告スレの書式したがって、書くにしても、細かく荒らしを摘出するのは、
無理な気がします。
ＩＤも出ない板ですし。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/07/16(土) 13:42:35

うーん、ものすごく分かりやすい荒らしだと思うけどね。
報告するとしたらスレ進行を妨害してるコピペを1つずつこんな風にリストアップしてください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/chance/1121430424/18 2005/07/16 01:46:54

**名無しの報告** · 2005/07/16(土) 20:20:57

>>233
そりゃ、荒らしに反応してる人がこんなにいれば、
荒らしがいはあるでしょうなぁ、と傍から見ていて思います。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/chance/1121430424/14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/chance/1121430424/15
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/chance/1121430424/22
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/chance/1121430424/27
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/chance/1121430424/32

たもん君は見てみぬフリ、とか言う前に、彼の講義を
ちょっと読んで見たらいかがでしょ？
こういう場合の対処法は書いてるはずですよ。

ttp://www.2chs.net/tamon/

とりあえず、そういう形で反応している以上、
削除による効果は望めない、と言い切っていいでしょう。
むしろ反応を助長する効果が働いてしまう事が予想されます。
（例「ﾌﾟｯ、削除されてやんの」というような勝ち誇り）
結果、荒らしがより苛烈になる可能性すらある・・・というか、
実際それで荒らしが根深いものになる例は割とあったりします。

報告に関しても、ID無しの板で報告している例は多数あると思われます。
それらを参考にしてみてください。

**233** · 2005/07/16(土) 22:01:32

>>234-235
確かに自分も反応しちゃったことが、あります。
>>235にある反応も荒らし自身が書いてるふしもあるので、みんなが
みんな反応してるわけでは、ないと思いたいのですが．．．。

今は、相手にせずにスレタイにある通りの情報を、
書き込むことには、してるんですが、書き込むと、それに対して
ブラクラだから、踏むなとか変な長文で、荒らされちゃうし（ ´Д⊂ヽ
本来のスレとしての機能が、働かない状態は、あんまりです。
自治スレに書き込んでも、たもんくんは、たまにしかレスくれてないようですし。

>>234
それは、荒らし報告スレにでしょうか？削除のほうのスレにでしょうか？
前者だとテンプレにそってじゃないと、受け付けてもらえないんですよね？

**名無しの報告** · 2005/07/16(土) 22:44:25

>>236
削除にしても、荒らし報告にしても解りやすいから依頼はしやすいだろ。
この板のスレをROMしてみればどうすればいいか解ると思うけどな。
もちろん削除依頼スレをROMするのもいいと思うけどね。

**名無しの報告** · 2005/07/18(月) 05:43:01

削除依頼出しても梨の礫なんですがどーすりゃ委員会

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/07/18(月) 09:47:21

>>238
削除依頼にはあまり頼らないことです。（素

これ冗談でも煽りでも何でもなくて、2chにおける「削除」ってのは「消さねばならない」のではなく、
「消してもいい（し、消さなくてもいい）」のが基本だからです。

＃ただし「重要削除案件」はこの基本に当てはまらない例外です。

でも、「じゃあ出しても出さなくても同じか」というと、そうではないですね。依頼を出していれば削除
される可能性はあるわけですが、依頼を出さなければその可能性はほぼ０ですよね。

＃稀に削除人さんが依頼無しでも削除してくれる事があるので、０になると断定はしません。
＃もちろん「稀」ですから期待しちゃいけませんが。

まあ結局のところ、依頼したらじっくり待ちましょう。

◆vgJfb6S3JY · 2005/07/18(月) 10:12:18

軍事板自治の新兵です。
注意書き見落とし依頼して怒られちゃいました。すいませんです　m(_ _)m
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121406947/51-80

特徴としては、２ｃｈ内で存在しないコテのmmmmmm345とperson_flexが
互いに言い争いや誹謗中傷しているレスで埋め尽くされ、
スレが本来話題で機能しなくなるまで荒廃していきます。
軍事板自治スレ・軍事板削除議論スレでも話題になったことある息の長い荒らしです。

軍事板・自衛隊板・警察板はＩＤは表示なく、名前は名無しや捨てコテなど使い
荒らしの共通点はかなり少ないのですが、数種類のＡＡと文面を使いまわしているのと、
スレの流れとか関係なく始まり、書き込み日時が集中している特徴があります。
（特殊部隊の本スレの荒らしが始まると、重複スレがよく建つなどの特徴もありますが、
スレ削除済みのこともあり、ここでは指摘しませんでした。）

私が削除依頼を出している記憶では２年、スレ住人さんの話では４年ほど続いているそうですが、
このような荒らしに対しては、どう対処すべきなのか
どなたかご教授していただけると助かります。

**削除海王** · 2005/07/18(月) 12:00:07

>>240
「軍事板のレス削除は
　立派にやれるッ！

　一人の超大物削除人が、
　軍板削除依頼スレへ行き、
　レスを削除するからな！」

240
「エッ……
　そ、その超大物削除人とは？」

「わたしだよ。

　それとも削除海王は
　超大物ではないかな？」

240
「か……
　海王さん！」

**名無しの報告** · 2005/07/18(月) 15:25:53

＞240
１．スレ内では徹底放置
　基本中の基本でお約束

２．言い争いや誹謗中傷を10レス程度でまとめて削除依頼
　言い争いの片方が削除依頼しているようですが、その依頼の補完をするのではなく、
　「>>XXXの依頼と重複だが、言い争いの両方の削除依頼」と明記して全部依頼すると良いかと

３．依頼スレの整理と清掃
　軍事板のレス削除依頼は、明日で未処理2週間です
　まとめと長期未処理報告をしましょう

４．外部避難場所を設ける
　スレ立て人が削除やアクセス規制ができる、2ch外の避難場所を設けて、荒らしが酷ければ一時移動

2-3あたりをきっちりやってみてください

**名無しの報告** · 2005/07/18(月) 15:56:59

>>242
長期未処理報告とはどこで行えばいいのでしょうか？

**音速の案内人 ★** · 2005/07/18(月) 16:02:25

>>243
こちらでどうぞ。報告の前に削除依頼のまとめをしておいて下さい。

★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113701697/l50

**名無し三等兵** ◆vgJfb6S3JY · 2005/07/18(月) 18:05:52

>>242
アドバイスありがとうございます。

さっそく、まとめと削除依頼を出しました。
明日、未処理2週間に突入した時点で、
長期未処理報告を出しておきます。

**名無しの報告** · 2005/07/18(月) 18:57:33

>>240
もう見てないかもですが
軍事板のレス削除依頼のまとめについてちょっと

まとめは削除人の人が作業しやすいように「依頼を全てまとめる物」なんです
だから、『まとめをして自分の依頼を出す』のではなく、『自分の依頼を出して、それも一緒にまとめる』です

それから、レス削除依頼の表記に関して、これを参考にしてみて下さい
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1120787404/3

**名無し三等兵** ◆vgJfb6S3JY · 2005/07/18(月) 19:19:21

>>246
みてますよ。

なるほど了解です。今後は気をつけます。
ご忠告感謝であります。

**名無しの報告** · 2005/07/18(月) 20:44:51

>>247
依頼とまとめに関しては「どちらが先でも同じ」だったと思いますけどね。
まとめた後に依頼があれば同じですし。
この辺も参考にどうぞ。

よりよい削除依頼のまとめと「まとめボランティア」について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/

**名無しの報告** · 2005/07/18(月) 20:51:58

コテハン偽装は削除対象でしょうか？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/07/18(月) 20:54:55

騙り自体は削除対象でもなんでもないです。

**名無しの報告** · 2005/07/18(月) 20:59:11

>>247
書き忘れたけど
あれはまとめた意味があるの?つう位読み難いっすよ。
まとめの目的は重複依頼やdat落ちを除くなどして、削除人さんが読みやすく、解りやすくです。

>>249
削除判断は削除ガイドラインに沿ってやる事になっています。
コテハンの偽装というのは削除ガイドラインのどれに該当しますか?
削除ガイドラインに該当しないものは削除対象外だと思います。
削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除ガイドラインに該当するものがあればそれで出せば消えるかも知れません（例・コテハン叩きなど）。
削除関連の質問はこちらで。
↓
削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/sakukb/

**名無しの報告** · 2005/07/18(月) 21:06:28

>>251
ありがとうございます。
削除対象回避を目的とした新手の荒らしと思われます。
特定のコテハンを騙っているのでコテハン叩きとも思われます。
削除依頼は出しますのでご判断ください

**シュヤ** · 2005/07/19(火) 00:31:56

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1121551905/l50
このスレッドに荒らす人がいます
どうすればいいですか？

**名無しの報告** · 2005/07/19(火) 00:43:13

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1119594379/l50
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1119186952/l50

↑などのスレで、ID:aEq+M7bkに一日中コピペで荒らされて困っています

**音速の案内人 ★** · 2005/07/19(火) 00:45:51

荒らしてる人には一切構わず放置で。
荒らしが収まったら削除依頼&報告スレにて荒らし報告。
美容板だったらこのスレで報告すればいいかな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097765935/l50

報告の書き方はここに書いてあるので必ず読んでね。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

**シュヤ** · 2005/07/19(火) 00:49:55

>>255 ありがとうございます

**音速の案内人 ★** · 2005/07/19(火) 00:50:05

>>255は>>253に対するレスです。

>>254
>>255と同様の対処法で。地理お国自慢板専用の報告スレはこちらです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1116750465/l50

**名無しの報告** · 2005/07/19(火) 01:02:06

>>257音速の案内人 ★さん
報告の書き方が分からなかったんですがorz
今も荒らされています

**名無しの報告** · 2005/07/19(火) 01:06:39

わからなければわかるまでがんばりましょう。

どのみち現在進行中の荒らしなら収まってから報告して下さいとか
いうことになりますし。

**名無しの報告** · 2005/07/20(水) 15:21:15

★BBSPINK専用　荒らし報告★ ４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1109514703/
ここから、誘導されて来ました

ID:NGowbog8
数 : 21
速度 : 2res/min
煽り・AA貼り・URL貼り等、スレと関係無い書き込み
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1120876553/761 2005/07/17(日) 00:21:27 ID:NGowbog8

ID:GZHR6rCM
数 : 26
速度 : 2res/min
煽り・AA貼り・URL貼り等、スレと関係無い書き込み
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1120876553/815 2005/07/18(月) 00:15:29ID:GZHR6rCM

ID:QLda3WyW
数 : 7
速度 : 2res/min
煽り・AA貼り・URL貼り等、スレと関係無い書き込み
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1120876553/896 2005/07/19(火) 01:42:34 ID:QLda3WyW

ID:eWyqVv+M
数 : 3
速度 : 2res/min
煽り・AA貼り・URL貼り等、スレと関係無い書き込み
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1120876553/923 2005/07/20(水) 00:47:32 ID:eWyqVv+M

この４つは、同一荒らし（模倣の可能性有り）なので次スレにまで来られたら
スレが機能しなくなるので、よろしくお願いします
対処してもらえない場合、放置するしかないのでしょうか？

**名無しの報告** · 2005/07/20(水) 15:24:04

>>260
ROMして下さい。って書いてあるだけだろ

**名無しの報告** · 2005/07/20(水) 15:33:04

結局、放置しろってこと？
荒らしたいヤツには、やらせておけって・・・？
相談もなにもないじゃん
実名とか犯罪予告以外は、削除すらしないのか・・・

**名無しの報告** · 2005/07/20(水) 15:35:55

>>262
まずこのスレの>>1を読んだかを聞こうか。
相談はそれからだ。

**名無しの報告** · NG

>>262
ココに報告しても削除はされません。
削除依頼は削除整理板へどうぞ。

＃削除の場合も、構いすぎていると削除されなかったりするですが。

**名無しの報告** · 2005/07/20(水) 15:51:50

役所みたいに、たらい回しにされたあげく「対象外」「放置」って言われるのイヤなので
もういいです・・・では・・・

**名無しの報告** · 2005/07/20(水) 15:57:19

「使い方」すら読んでない人ですか

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/07/20(水) 15:58:33

個人的な感想としては、
・荒らし報告するには数が少なすぎる
・荒らしに構いまくり

と言う事で、今のところは住人さんが完全放置できるようになるしかないと思う。
やけになって諦める前に>>2をちゃんと読んでみて冷静になってください。

**名無しの報告** · NG

何故たらい回されたり放置って言われるのか、ちょこっと考えた方がいいですよ。
情熱だけでは通じないことも色々ありますから。

**名無しの報告** · 2005/07/20(水) 18:39:39

用は放置プレイを続けて荒らしが無茶をし始めるのを楽しめるくらいサディスティックになってくださいってことです。

**名無しの報告** · 2005/07/20(水) 18:52:52

2ちゃんという場所は荒らしこそ勝ち組なんです
荒らされるのが嫌なら自分で勝手に板でも借りてやってください

ちなみに消されなければ荒らしじゃないですから
運営の人間だって「自分に関係ない板とかスレはどうなろうが知ったこっちゃない」
これが本音ですので運営の板以外はどうでも良いんです

**名無しの報告** · 2005/07/20(水) 19:05:02

運営系の板はあらされてナンボですから
真の勝ち組はあらしを何とも思わずに使える人ですよ

**名無しの報告** · 2005/07/20(水) 22:37:56

円高？円安？Part769♪ｵｶﾈﾄﾞｿﾞｰ(　ﾟдﾟ)ﾉ＄
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1121843526/

荒らし常駐中
IDかえてくるのでアボーンもできんとです
よろしくおねがいします

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/07/20(水) 23:27:22

荒らしって縦書きで書いてる人かな？
特徴としてすごく分かりやすいから収まったらここに報告してみて下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099785354/l50

**名無しの報告** · 2005/07/20(水) 23:51:43

●持ちがスレ荒らしたら有料ID剥奪＆クレカから身元まで分かるのだろう？
ナゼ、身元も分からない無料ユーザーの繋ぎ替えは対処しないで放置して(技術的に難しいのは理解しているが)
身元も判明していて運営にカネ払っている有料ユーザーには串規制を押し付けるのか？
●持ちが荒らしたら●剥奪するんだろ？それでいいじゃないか？それとも対策する以上、●持ちが荒らしても
無料ユーザーと同等に「一時的なIP封鎖しかしない」と公言しろよ！別に荒らすつもりで言ってるんじゃないよ？
無料ユーザーと同等なら、まだいい。『有料ユーザーのほうが、より厳しいのはおかしい』と言っているんだ！！
管理側のエロイ人！答えてくれよ！！最近カネ払ったばかりだから辞めるに辞められんよ！！
規制変えてくるなら一応●持ちのウリではあったのだからカネ返せよ！！

あ・・・●のdat落ち読める機能以外はウリにしてないって議論は無しね。
過去ログ読めるだけの機能ならば、ID停止処置を行う理由が説明付かないし。
無料ユーザーと違って「発言によってID停止になる可能性」という不利益がある以上、
無料ユーザーと違って「疑わしいだけでは規制を受けない」という利益があるべきだよね？

**名無しの報告** · 2005/07/20(水) 23:56:49

ゴーヤーは苦い瓜だ、まで読んだ

**名無しの報告** · 2005/07/21(木) 00:12:17

＞あ・・・●のdat落ち読める機能以外はウリにしてないって議論は無しね。
この前提は既に●購入時の契約で否定されてるので無効。
http://2ch.tora3.net/terms.html

と。
契約は契約。
書き込みはどこでも保証してないので議論での反転の余地無し
よって止められても文句は言えん。
●は個別規制にも使えるので使われてる。何が悪い？
書き込みの特典を規制しても契約は違反してない。
金返してほしければ小額訴訟でも起こしたら？

繋ぎ変えも放置はしてないよん。
串規制？意味不明。
普通のユーザーはひっかからんし。

＞無料ユーザーと違って「疑わしいだけでは規制を受けない」という利益があるべきだよね？
規制されないよ。無茶なスレ乱立とか埋め立てとかしない限りは。

＞『有料ユーザーのほうが、より厳しいのはおかしい』と言っているんだ！！
・無料ユーザの場合
荒らす->通常のホスト規制
・●
荒らす->連絡ナシで●での書き込みの停止->荒らしが継続する場合->通常規制

どっちが厳しいよ。
通常規制は下手したらプロバイダ使用停止もありうるが。

**名無しの報告** · 2005/07/21(木) 00:50:22

＞繋ぎ変えも放置はしてないよん。
具体的に言ってくれ。間違い無く横行してる。

＞通常規制は下手したらプロバイダ使用停止もありうるが。
あくまで2ch内での議論をしています。
「ひいてはプロバイダが～」というのは加入プロバイダの規約の問題であり無関係です。
下手したら～と仰いますが、下手しなきゃ何も起きないでしょう？
それでも●持ちならば最低限、カネ払っている有料アカウントを失うし、
住所・氏名・年齢・電話番号・クレカ番号付きで2chごときのブラックリストに載るのですよ？
これはよほどタチが悪いのではないでしょうか？
(いまだ個人情報保護関係の記載の無い会員規約などハナ紙同然ですが…)
後にも書きますが、その規約にも●IDをレスのログに残す件は承諾されていませんし。

＞●は個別規制にも使えるので使われてる。何が悪い？
体裁上とはいえ、2chとN.T.テクノロジ社は別の団体であり、
「2chが●持ちに対してID停止を仄めかす条件」は規約とは無関係でしょう？
もっとも、私はアク禁を受けるような書き込みは行っておりませんが、
それでも有料・無料ユーザーが混在する環境で同等以上の監視体制を敷くのであれば、
有料ユーザーを優遇するのは当然と考えます。もしくは書き込みログから●IDを消すべきでしょう。
●が過去ログ閲覧用ならばログに●IDを残す時点で不条理・不公平です。

**名無しの報告** · 2005/07/21(木) 01:23:03

実際、繋ぎ変えのあらしにたいしての対策をとってる。
なんかのプロジェクトになってたけど忘れた。つなぎかえで運用情報を検索しろ。
フレッツ等のIDが変わりやすいもので連続投稿されたものでも規制に値するものは掘られてるし規制されてる。
見つけられないのは君自身の問題。

金を払っているのは過去ログを読む機能のみ
過去ログを読めるアカウントは失わない。
だいたいブラックリストに載るようなことをしなければ良いじゃないか。簡単だよ。

注意事項に個人情報の事は書いてあるが

何度も言っておりますが、

●は書き込み規制を回避するためのものじゃありません。
あくまで過去ログを読むためのものです
●で支払った金は規制回避のためのものではなく
過去ログを読むためのに支払ったものです
この時点で書き込み面で優遇されるべきというのはなくなります。
これは管理人も公言してることです。

IDは停止されないよ。書き込み制限を食らうだけ。

＞それでも有料・無料ユーザーが混在する環境で同等以上の監視体制を敷くのであれば、
＞有料ユーザーを優遇するのは当然と考えます。もしくは書き込みログから●IDを消すべきでしょう。
＞●が過去ログ閲覧用ならばログに●IDを残す時点で不条理・不公平です。

この辺はよくわからないが、
専用ブラウザがIPアドレスに特定のIDを付加する事によって過去ログを読むシステムを実現しているなら
仕方ないことだろう。仕様としか言い様が無い。それに、このIDが付加される事によって各種規制が
回避されているなら、あったほうが私はありがたい。普通に使う分にも便利だからな。

スレ違いな気がするので誰か適切なスレが有ったら誘導よろしく。

**名無しの報告** · 2005/07/21(木) 01:34:57

●停止されても書き込むのはできるしな。

**名無しの報告** · 2005/07/21(木) 01:56:52

＞●は書き込み規制を回避するためのものじゃありません。
＞あくまで過去ログを読むためのものです
＞●で支払った金は規制回避のためのものではなく
＞過去ログを読むためのに支払ったものです

であるなら、●IDによる規制も同時に不条理となるのですよ。
何度も言いますが、私自身はアク禁喰らうような書き込みなどしておりません。
繋ぎ変え厨どもが時々行う個人攻撃が非常にウザいので、ID変更したくても
Yahoo!BBなのですがIPの変動が発生しにくく半年以上固定してる私のIPでは
繋ぎ変え厨とまでは希望しませんが、たまのID変えすらままなりません。
それで●の串緩和を使っていました。この使用理由は間違っているでしょうか？
この使用理由がダメだと言うのなら、繋ぎ変え厨を完全に排除して下さい。
ズルイなんて子供っぽい論理かもしれませんが、
無料ユーザーでもフリメ除くメアドに基づくID発行すればいいじゃないですか。
ココが「チラシの裏」じゃなく一応の議論の場であるなら、
一部が匿名性を失っているのですから、変に匿名性が残るユーザーの存在が
不条理だといいたいのです。

また、書き込みに●IDをログに残すのは不可避な仕様では絶対にありえません。
もともと●は無かったのに後から出来たものなのですから追加されたものです。

**名無しの報告** · 2005/07/21(木) 08:45:56

>>280
この使用理由は間違っているでしょうか？
間違ってはいないよ？
そうも使えるというだけの話だけど。

**名無しの報告** · 2005/07/21(木) 12:00:43

◆KezcVFIoEUと言うコテが他スレを巻き込んで個人の誹謗・中傷
に当るカキコと個人情報に関するカキコをして荒らしています。
削除依頼しようにも削除されない程度に荒らしているので多大な
迷惑を被ってます。
そしてそのスレが消費されると他スレに移動して荒らします。
過去にいくつかスレが潰されてます。

今、◆KezcVFIoEUが荒らしているスレは
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1121789222/
完全にローカル違反です。
巻き添えと被害に遭ったスレは
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1121252461/
このスレのスレ主は◆KezcVFIoEUに粘着されました。

この場合、どうすればいいでしょうか。

**名無しの報告** · 2005/07/21(木) 12:05:51

>>282
専用ブラウザのあぼーん機能で名前欄◆KezcVFIoEUをあぼーんすれば見えなくなってぁぁ快適

**名無しの報告** · 2005/07/21(木) 14:58:59

＞282
まず、「ローカル違反」と言う言葉ですが「ローカルルール違反」ですよね？
きちんと書かないと、削除の仕組みについててきとーに記憶してるような印象を与えますよ

＞削除依頼しようにも削除されない程度に荒らしている
荒らしコテのレスがわりに近い範囲内に4～5件集まっているので、
それをまとめて依頼すれば良いように思いますが
まぁ仰る通り量も知れてますし、傍から見て内容的にもありふれた煽りのようなので、
283氏の仰るように、専用ブラウザで荒らしコテをあぼーん設定するといいかと思います

**名無しの報告** · 2005/07/21(木) 15:03:04

>>280
もう少し他人に読んでもらえる文章が書けるようになるまで
勉強してきな。日本語になっとらんよ。

>>282
１．荒らしは放置
２．削除依頼は出す
３．その上でNGワード設定で荒らしを見えなくする
まじおすすめ。

**名無しの報告** · 2005/07/21(木) 19:02:09

>>285
わざわざ、くだらない揚げ足取りをして頂きまして、ありがとうございます。

私の駄文を理解して頂き、真摯な回答を頂ける方もいらっしゃいますので、
国語厨で回答する気も全く無いあなたのお答えは全く不要な駄レスです。

そもそも、私の質問相手にあなたのような方は含まれておりませんので、質問が読めないなら放って置いて下さい。
くだらないレスで煽るあなたの人間性を疑います。
こういうレスは荒らしへの第一歩ですね…まぁ、それにレスする私も似たようなものでしょうが。

文章が出来ていない私に「勉強してきな」とバカにした事を仰られるなら、
くだらない返事をするあなたは「性根叩き直して来い」と返すほかありませんね。

人間性がなっとらんよ …とお返し致しましてあなたとの通信を終了致します。

**名無しの報告** · 2005/07/21(木) 19:06:54

>>286
同じ質問を運営の人がたくさんいるスレで聞いてみたら
こんなところじゃなくてさ。

質問・雑談スレ187＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1121650085/
質問スレ＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116753668/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1120927923/

**名無しの報告** · 2005/07/21(木) 21:07:50

アナ板の菊間ｽﾚ乱立何とかなんないかなー
諦めるしかないのかな・・・
しかし、ジャニヲタはVIPの突撃よりたちが悪い。

**名無しの報告** · 2005/07/21(木) 21:20:39

時事ネタで盛り上がってる時はあきらめた方がストレスたまらないかと。

**名無しの報告** · 2005/07/21(木) 21:45:24

>>289
('A`)ですね…

**名無しの報告** · 2005/07/22(金) 00:05:37

>>280
それでは只の子供のわがままじゃないか。
つなぎかえで個人攻撃している奴がウザイから排除して欲しいとか言っておきながら
自分まで串を使って相手と同じレベルまで下がってどうするの。
それで●を使っていると万が一ログ開示されてしまった時に不自由があるから
●のIDを残すなとも取れるな。

君の受けてる個人攻撃がどんなものかは現場を見てないから知らないが、
良くも悪くもインターネットはnetnewsの時代から議論中のノイズはあるので
そんな奴もスルーしながら議論することができないなら見ないほうが良いよ。

利用者間では匿名性は十分に有るのに運営者に対してまでの匿名性を求めるのは議論の場に必要ない。
よって
＞無料ユーザーでもフリメ除くメアドに基づくID発行すればいいじゃないですか。
ｺﾚは気軽に誰でも（君の言う荒らしを含む）書き込めるって言う
2chの利点を無くすことになるだろうから通ることはないだろうね。
そんなことをしても利用者間の匿名性は変わりないって事はわかってるか。

＞また、書き込みに●IDをログに残すのは不可避な仕様では絶対にありえません。
ｺﾚに対して

＞もともと●は無かったのに後から出来たものなのですから追加されたものです。
この理由はおかしいだろ。
●というシステムができてその仕組みの中でこういう仕様にすれば
IDが表示されなくなるというような仕組みを考えて指摘するならとにかく
●ができる以前の話を引っ張り出してきても解決策にならない。

**名無しの報告** · 2005/07/22(金) 00:15:28

>>286
ついでに。
こんなようなレスをしてしまう時点で既に駄目。
繋ぎ換えの人と君が言い張る人相手にもそんな感じでしょ。

相手の人間性を否定する前に
自分が人間性がなってないと思っている人の相手をする自分の程度の低さを何とかしないと
根本的な解決にはならんだろうね。
次々と新しい人が来る場所なので。
個人攻撃されてスルーできずに結果として一緒に荒らしてしまうだろう。
荒らしにとって反応されることは最高の餌で成果だ。

自分からきたないものにさわるなっての。
個人攻撃をするアホの相手をしている暇があったら
個人攻撃をする相手を黙らせるくらいのレスを考えた方が有意義じゃないかね。

当面の君の課題は一切荒らしの相手をしないことだな。

**名無しの報告** · 2005/07/22(金) 01:19:21

「荒らしにガチで争う奴も荒らし」。

荒らしはエナジードレインなので心にテトラジャでも張って
自分のレベルを下げないようにしましょう。

**名無しの報告** · 2005/07/22(金) 01:27:53

荒らしが多数いる板で住民の煽り耐性を全体的に高めるにはどうしたもんかしら

**名無しの報告** · 2005/07/22(金) 01:32:07

スレ本来の話題をどんどん投下するんだ

**名無しの報告** · 2005/07/22(金) 01:36:51

143 名前：名無しの報告[] 投稿日：2005/07/22(金) 01:25:01 ID:Tj8euYgO0 ?#
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1118500653/506 2005/07/20 21:16:45
|
名前欄 Track No.774の定型コピペ爆撃
数 :451
速度 : 2res/min
スレの容量オーバーになるまで爆撃。ID非表示板なのでIDはありません
特定の継続スレをピンポイントで狙った荒らし。
|
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1118500653/975 2005/07/21 23:29:21

▼ 145 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2005/07/22(金) 01:27:58 ID:tAfnUklC0
>>143
そんなにあるんだったら、事案別のスレを立てて、
報告したほうがいいんだがなぁ～～～

こんな事言われたんだがどうすればいいんだ？

**名無しの報告** · NG

>>296
ココとかわかりやすくまとめてるですよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1117705579/406-408

**名無しの報告** · 2005/07/22(金) 01:43:35

>>297
ﾄﾝ

**すみません** · 2005/07/22(金) 08:50:33

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1121207201/
↑このｽﾚで無関係なAA貼付けやスレ違いな連投をする荒らしを報告したのですが、却下されてしまいました。
私は、自分本意では報告していないし、他にも迷惑している子もいたので報告したのですが、何故却下されたのでしょうか？
又、何とかならないのでしょうか？
お手数ですが、お答え頂けたら嬉しいです。

**名無しの報告** · 2005/07/22(金) 09:08:20

>>299
・却下された理由が書いてある。
・ならない。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/07/22(金) 10:43:39

「雑談」とスレタイに書いてあるのか、

＞なんとか
>>2参照

**名無しの報告** · 2005/07/22(金) 13:00:14

>>299
普通に削除依頼すればいいぐらいの程度かと思いますが。
ひとつ教えてあげますが、削除依頼にしろ荒らし報告にしろ
事実のみをありのまま淡々と事務的に処理したほうが、結果
は良好なことが多いです。

逆に、同じことをしても感情的な表現や事実でないこと、ほか
不必要なことが書いてあるほど見放されやすくなります。
女性系の板は感情的に依頼する人が多いので、そのへんを
気をつけるだけでもっと快適に利用できるんじゃないかな。

**名無しの報告** · 2005/07/22(金) 14:01:06

>>291
中盤に仰った「2chの利点」と現●串対策は相反する対応であるとは思われませんか？
●の本人確認はクレジット払いという形でカード番号はモチロン、住所・氏名・電話番号まで2ch管理者と
情報を共有する会社に提示されています。金銭も支払い、荒らしたらID剥奪する契約も結んでいます。
何も、ただ書き込みに●IDをログとして残す仕様を批判しているのではありません。むしろ、そういった形で
個人単位でNGにできるユーザーを「出所不明な一般ユーザー」と同様の制限を「なぜ今更するのか」という事です。
荒らし対策である事は承知していますが、IP制限などで他ユーザーを巻き込まず制限できる様にログに●IDを
残しているのなら、その他の制限は必要無いハズですし、逆にBBQまでするのなら>>280で言った様に
●IDを残すのはおかしいと言いたいのです。なぜならカネ払ってる方が制限が増えている事になりますから。

何より、この議論をすると「規約には書かれていないのは機能ではない」という方が居ますが、
2ch内のエラー表示でも●で規制が緩やかになる旨は記載されていますし、実験ならば告知すべきですし、
理由があって改変するならばカネ払っている消費者に報告するのは企業の責務と思います。
●ユーザーのメアドも全て握っているのですからメールが出来ない訳もありませんし。

「全員ID化」が極論である事は承知しています。ただIDを持たぬ身元不明者の繋ぎ替えを「2chの利点」と放置して、
IDで完全に身元の割れている●持ちをガチガチに疑る様な制限を掛ける事が我慢ならないのです。
悪い事したら個別に潰せばいいじゃないですか？潰しても返金しないのですから潰す手間賃は見合うハズですよ？

●がタダのdat読み機能で2ch管理者に個人情報を残さない形のものなら、ここまで頭にきません。

>>292
そうですね。反省し耐性をつける努力もします。

**名無しの報告** · 2005/07/22(金) 14:25:57

大学学部･研究板にある某大学用のスレなんですが、一人の誹謗中傷荒らしがいて困っています。
特定の個人に対する誹謗中傷ではないのですが、他人全員への誹謗中傷がひどいです。

無視しようと呼びかけてもどうしても反応してしまう人が出ています。
大学と言う狭い範囲内のスレなので、どうしても誰かが反応してしまいそうな話題を出してきます。

その人出入り禁止と言うスレも立てましたが、
案の定いつもの名前入りで書き込みをしてきてまったく効果はありませんでした。

おかげでスレは機能不全に陥っています。
当大学を受験しようか考えている人もよく見に来るスレなのでなるたけ早く対処したいのですが・・・

この荒らしについて唯一分かっている事実として、携帯で書き込みをしているらしいのですが、
このような場合で規制依頼は出来るものなのでしょうか？

**名無しの報告** · 2005/07/22(金) 14:27:11

>>303
読む気しない。携帯から書いてるのかな？
読む気にさせない文章って説得力ないよ。

**名無しの報告** · 2005/07/22(金) 14:39:27

>>304
>>1
> ★アク禁依頼等はどこのスレッドでも受け付けていません。。。

**名無しの報告** · 2005/07/22(金) 14:43:41

>>303
●←伏せ字にしか見えない

**名無しの報告** · 2005/07/22(金) 17:36:23

●について何か言いたいならひろゆこに聞いた方がいいかもねー

**名無しの報告** · 2005/07/22(金) 23:48:02

>>303
規約が理解できないor納得できない、相手を信用できないなら契約はしないほうがいいよ。
制限が増えてるわけじゃない。むしろ減ってるだろ
各種投稿制限の緩和は大きい。
荒らした場合にピンポイントで規制される可能性があるってだけじゃないか。
BBQは何のために有るのかは理解されてますかね。

規約には書かれていないのは機能ではないってのは当たり前のことだよ。
（管理人も公言してる。ｺﾚに文句があるなら管理人に直接メールするなりなんなりして。）
それは売っていないからな。自分が購入していないサービスまで当たり前に受けようというのはあつかましい。
それを停止されても文句は言えない。
●IDからメールアドレスを調べて通報してくるようなことは書き込みを保証していないなら関与しては
いけないところだろう。

何度も書き込みますが、つなぎかえで多数派を装うことや自演をすることは2chでは悪ではない。
なぜなら匿名掲示板だから。意見が全てだ。
2chにとって迷惑なことをしなければ何も起こらないのに、迷惑をかけたときに受ける制限が気に入らないって
おかしいでしょ。
個人情報は相手が信用できないなら渡すなっての。

※何々すべきとか責務などと勝手に決めるなって。そんなものないんだから。詭弁がちらついていて話にならん。
※結局、自分がコレは気に入らないからこうしろって話なら批判要望でも行って思う存分どうぞ。

**名無しの報告** · 2005/07/23(土) 01:33:46

つ[長い文章書く奴は頭悪いの法則]