★050924 邦楽グループ板 B'zスレ荒らし報告スレ

**名無しの報告** · 2005/09/24(土) 13:56:06

邦楽グループ板のB'z統一スレにおけるB'z中傷コピペ荒らしに対する報告スレです。

■特徴
・専用スレがあるのに、ほぼ毎日B'zの中傷コピペを貼り続けています。
B'zのパクリ考察スレ pt.16
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1127105970/
・AAなどの連投。
・誹謗中傷文の連投。
・ひたすら貼り続けてるためスクリプトの疑いあり。

◆報告の注意
・http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。

◆書式
・最新の書式はwikiを確認してください。
・http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式４を推奨します。時系列で記述してください。曜日は削除してください。
・1報告10URL。半角スペースで区切ってください。

１ · 2005/11/01(火) 02:21:10

>>97
それはわかりません。
しかし、荒らし（宣伝）の補助行為として同罪です。
ですから、誰が貼ったかというのは問題ではありません。

**名無しの報告** · 2005/11/01(火) 02:37:00

>>98
わからないのに>>49 >>95の表現は少し乱暴だと思うよ。
＞独自で作ったと思われる
の部分は除けた方がよいと思うよ。

１ · 2005/11/01(火) 02:59:47

>>99
まず、サイトの製作者を真っ先に疑うのは至極自然なことだと思います。
「思う」には「あやしむ。疑う。」「推量する。予想する。」などといった意味が込められます。
一方的に断定してるわけではないので、なんら問題はないと思います。

**名無しの報告** · 2005/11/01(火) 23:24:17

>>100
つまり、消したいんでしょ？
見た限りそんな数はりつけてないし、
ちゃんと会話として成り立ってると思うんですけど。
あなた一人のわがままを２ちゃんねるに通すのはしごく迷惑なんだけど。

どんなミュージシャンにもアンチというのは必ずいて、
スレの流れを乱したくないのならみんなスルーするだけ。
それか上手にあしらって追い返すだけ。
一人のわがままのために立てられた
このスレ自体が削除対象だと思うんですけど。

出してきましょうか？

**名無しの報告** · 2005/11/01(火) 23:29:36

>>95
はりまくってるっていうからいくつはってるのかと、
直近で今見れるスレで数えてみたら３つしかなかったよ。
３つで宣伝、３つで貼りまくってる。
…呆れた

2005/11/01(火) 23:59:03

>>101
＞出してきましょうか？

何のGLを適用して削除依頼するのか知りませんが
出さなくていいので。

それから>>1。
俺は●持ちじゃないからdat落ちしたスレはみれない野次馬さんなのだが、
>>86を見た感じでは、もう少しノイズ除去すべきなんじゃないかな。
そうしないと>>101みたいなレスが来つづけますよ。

**名無しの報告** · 2005/11/02(水) 00:06:00

今見たら速攻レスが入ってちゃんと流れてるけど、
どこが荒らしなんですか？

**名無しの報告** · 2005/11/02(水) 00:32:33

根源はこのスレなんだから
ここからどうにかしないといけないんじゃない？
純粋にパクリ考察やパクリ批判をしてるならいいけど
ファンに対する人格批判の誹謗中傷が酷すぎる。

【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.17【日本一】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1129282254/

**名無しの報告** · 2005/11/02(水) 00:42:04

>>105
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1129282254/643-644
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1129282254/653
どっちもどっちだと思うんだけど。

**名無しの報告** · 2005/11/02(水) 00:48:06

>>1
俺もdat落ちが見れないんだけど
>>47のところからずっとそのサイトのURLコピペが続いてるってこと？
１スレにつきのコピペ数は多くはないみたいだけど、何スレぐらい続いているかにもよるな。
あとやっぱノイズが多いから、どうしてもコピペ以外のもんも報告したいなら
せめてコピペとは分けて報告するのを勧める。
でないと●持ちにスルーされる確立高いよ多分。

**名無しの報告** · 2005/11/02(水) 01:03:46

1000レスに3しかないようなコピペに
何で必死になってるのかよくわからない。
ずっと続いてるって…>>84-86の日付みる限り
１週間ぐらいしか続いてないじゃん。後は一ヶ月も前。
スルーできないから続くんじゃないの？
Ｂ’ｚが巨大な新聞広告打った直後だし。

**名無しの報告** · 2005/11/02(水) 01:05:57

>>108
一ヶ月も前てどこ？dat落ち見れないからおせーて。

**名無しの報告** · 2005/11/02(水) 01:08:29

　　　　　　　　　　　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがB'z！
　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　普通のアーにできないモロパクを
　　　　　　　　 | { ＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　　 (⌒ヽ7´　　　　　　　｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　ヽ　　　＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　（　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　　　　　　　＼
　　　　　　　ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　ﾉ
　　　　　　　　　 | 　｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨヽ　!‐}_＿,..ﾉ　｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼　ヾ-､ :| ﾊ　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ　ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノﾉ
/　　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ　＼　｀丶､　|、　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ　　/ ノ

**名無しの報告** · 2005/11/02(水) 01:11:46

>>108
何で必死になって対策を阻止しようとしてんの？

**110** · 2005/11/02(水) 01:12:26

>>1
これ貼ってたの俺だけど規制されてからは貼っていません
>>80-83の報告でまた規制されたらたまらないので報告しないで下さい
わかりましたか？

**名無しの報告** · 2005/11/02(水) 01:36:20

>>108
少量ずつ貼ってても対処されることはありますよー

**名無しの報告** · 2005/11/02(水) 01:51:54

>>1
誤解を招くとアレなんで言っとくけど違うスレ立てろってことじゃないよ。
コピペしたIDのレスを抽出してるなら、コピペ以外は参考までにって形でってことね。
コピペはコピペでまとめた方が見やすいから。
>>108
どこの報告スレにも言えることだけど
スルーできないからとか広告打った後だからとかは言い訳でつよ。

**名無しの報告** · 2005/11/02(水) 13:46:08

htｔp://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1130856401/157 　2005/11/02 05:52:30　ID:5jKByXMp0
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1130856401/180 　2005/11/02 11:55:36　ID:5jKByXMp0
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1130856401/184 　2005/11/02 12:10:48　ID:5jKByXMp0
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1130856401/185 　2005/11/02 12:11:40　ID:5jKByXMp0
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1130856401/189 　2005/11/02 12:22:06　ID:5jKByXMp0
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1130856401/197 　2005/11/02 13:32:22　ID:5jKByXMp0
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1130856401/201 　2005/11/02 13:39:33　ID:5jKByXMp0
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1130856401/204 　2005/11/02 13:42:39　ID:5jKByXMp0

**名無しの報告** · 2005/11/02(水) 18:24:47

諸悪の根源はB'zの盗作を知らないファンに知らせようとする人にではなく、
盗作をし、何ら対処をしようとしないB'zサイドにあるのでは？
こういう人たちのファンをしている以上
受けなければいけない宿命みたいなものもあるでしょう。

で、このスレでの報告の仕方なかなか恣意的ですよね。
貼られてるコピペの本文はこう。

>B'zの盗作曲３０曲、元曲と比較試聴できるリスト
>http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm

貼っている人間と、隠蔽しようとする一部ファンと、
ノマ猫問題を経験した２ちゃんなら、
どちらを選択するべきか言わずと知れてると思いますけど。
盗作で叩かれるのがお嫌な人が
なんで２ちゃんねるに居座ってるんですか？
矛盾してるんじゃないですか？

**名無しの報告** · 2005/11/02(水) 18:58:28

Ｂ’ｚと関係ない話題ならまだしも、
Ｂ’ｚの盗作曲を知ってもらおうとするためにやってるんでしょ？
隠蔽するほうが汚いんじゃないの？

２ちゃんねるで盗作の話題を出されて不愉快なら
ファンサイトにでもい続けてください。
そんな人がでかい顔されてると非常に迷惑。
出てけといいたい。

一番いいのはＢ’ｚスレが立たないのが一番いいんだよな。
昔から邦楽板では迷惑かけっぱなしなんだから。

**名無しの報告** · 2005/11/02(水) 19:38:50

低脳どもを隔離してくれてありがとう。
おかげで本スレの荒らしが激減してるよ。
こういうスレは警告にもなるからな。
もっと荒らしにかまってやれ。

**arc** ◆arc/U573Xw · NG

そうだな(^_^;)

晩御飯を作ってから構いたいところだけど
他にやることがあるので誰かよろ。

**名無しの報告** · 2005/11/02(水) 21:29:34

このスレいつも上に上がってるな。見ちゃったんで俺が…

>>116
＞こういう人たちのファンをしている以上
＞受けなければいけない宿命みたいなものもあるでしょう。
＞盗作で叩かれるのがお嫌な人がなんで２ちゃんねるに居座ってるんですか？
暴論ですねぇ
宿命だからスレ荒しは免罪されるということですか？
スレを荒らす行為は許され、それに対してスレを荒らすなと言うことは我侭だと。
どう考えても論理的に筋が通っていませんよ。
どんな理由を付けようとコピペを繰り返すことは荒らし行為です。
理由があればコピペをしても構わないというＧＬでもあるなら話は別ですが。
そもそもB'zサイドが対処しないことに問題がある、とお考えならB'zサイドに直接どうぞ。
盗作問題を対処するのはファンではないでしょう。ファンに当たるのはお門違いですよ。

>>117
荒らしを報告することのどこが汚いんでしょうか。
＞Ｂ’ｚの盗作曲を知ってもらおうとするためにやってるんでしょ？
何のためであろうとコピペは荒らし行為に変わりないんですが…
＞２ちゃんねるで盗作の話題を出されて不愉快なら
上にもありましたが「話題をすること」と「スレを荒らすこと」は別物ですよ。
盗作の話題は専用スレで思う存分どうぞ、という言葉があったはずですが…専用スレあるんですよね？

わかっていて書いているのか本当にわかっていないのか判断がつかないんですが、
どう考えてもあなた方の言っていることは荒らす側の言い訳ですよ。
宿命だとか汚いとか自分の好悪は一端省いて論理的に妥当かどうか考えてください。
スレ荒らしを報告するという行為に何の問題があるんですかね。
そこに感情論を挟んでどうこう言うのはただの難癖ですよ。
上で実際に規制が行われているように、どう理屈づけしようとコピペは荒らしと見なされます。
報告されるのが不愉快なら運営側にコピペ可になるよう持ちかけるなりされてはいかがですか？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/11/02(水) 21:38:18

つーかひろゆき自身が
「たとえどんな正論であろうとも、荒らしと言う行為を使って主張をする人の意見は聞き入れない」
と言っているんだが。

んでここに報告されるのは「スレ違いの荒らし行為を行っているから」に他ならないかと。

＞Ｂ’ｚの盗作曲を知ってもらおうとするためにやってるんでしょ？
＞隠蔽するほうが汚いんじゃないの？

そういう台詞はこのスレが削除された時に言うべきだな

【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.17【日本一】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1129282254/

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 00:14:30

あれで荒らしになるのか？
Ｂ’ｚ盗作についてのページへリンクだろ？
それでレスもついてるじゃないか。
だったら関係ないリンク全部削除要請しろよ。

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 00:53:12

>>122
わかっているとは思うんですけどねぇ…
どこへのリンクだろうと執拗に貼りまくれば荒らしですよ。
＞関係ないリンク全部
そうですね。むやみやたらに貼りまくる人がいたら削除要請出すでしょう。

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 00:57:23

専門のスレが他板にあるから、統一スレでは盗作の話題はスレ違いというのも
なかなか暴論の気がする。
報告するものをコピペと宣伝に絞れば話は簡単なんですがねー。

>>115
こういう煽り合いを報告されても燃料にしかならない気がする。

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 01:23:21

スレ違い以前にしつこく煽って叩くから報告されるんだと思うけど…
話題と言うかは微妙だけど、この曲のパクリ部分は～
みたいなのは本スレでもごくたまに出てるよ。
普通に話題にする分には削除依頼までいかないはずなんだけどね。

まあとりあえずこれからコピペだけの報告にしてみたら？>>1

**まとめ（1/2）** · 2005/11/03(木) 02:22:41

**まとめ（2/2）** · 2005/11/03(木) 02:23:46

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 02:45:15

以上です。
まだ対処されていないコピペ＋宣伝です。

１ · 2005/11/03(木) 03:50:59

>>124
いままでの報告は全て私が一人で行ってきたものですが
>>115の報告は私ではありません。
おそらく>>124のような煽りをするために貼ったのでしょう。
（随時削除以来を出しています。）

以前、盗作スレが乱立していたときに削除依頼をしたところ
アンチ専用のスレを立て、まとめて誘導すれば対処すると言われたことがあります。
これは、運営側が盗作の話題をアンチ行為と認めたことになります。
また、統一スレにはルールが設けられ誘導すればアンチをアンチスレに隔離できます。
ルールを破り、アンチスレですべき話題を統一スレで行えば、それだけで荒らし行為とみなし通報できます。
今は分割されたアンチスレを、一つにまとめることも可能であり、必要とあらば立てたいと思います。

みなさん、盗作盗作と軽々しく口にしていますが
他人の作品が盗作であると公表する行為は名誉毀損となります。
議論するのは自由ですが、犯罪の予備的行為にあたりますのでくれぐれも注意してください。
盗作だけに重点を置いて報告するのは納得いかないというような指摘がありましたが
運営にもルールや制限があり、全てを適材適所に報告するのは不可能です。
ですから、自ずと一番酷いと思われ、尚且つ速やかに報告を受け入れ対処して頂けるものを優先しました。
細かいものも削除整理板などに報告出来ますし、私一人では限界があるので協力して頂ければ幸いです。

最後に、報告にノイズが多いとの指摘がありましたが、宣伝荒らしの＋αを抽出し荒らしと判り易くするためのもので
かえって混乱させる結果を生んでしまったことを心より深くお詫び申し上げます。

>>128
報告お疲れ様です。

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 13:04:37

B'zは盗作ですよ
B'zが盗作でないなら世の中に盗作である作品は無いでしょう。
本当の事を言って名誉毀損になるのですか？

あと８日で２０レスなら、１日で２．５レス
果たして「コピベが頻繁だ」といえる状態でしょうか？
まぁたった２行程度のをコピペというのかどうかは知りませんが。
別に広告収入を目的としたサイトのアドレスを貼っているわけでもないし。
「俺の大好きなB'zの悪口を言うな！」といった所でしょうか…

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 13:06:02

ＩＰが出るスレでやったほうが良い気がします

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 13:16:59

同感です。>>130に書かれていることは既に上で何度も反論が出ているはずです。
これ以上同じ議論を繰り返すようであればIPの出るスレに移って話し合った方がよろしいかと。

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 14:05:34

>>130
＞果たして「コピベが頻繁だ」といえる状態でしょうか？
言えると思いますよ。数日にわたって繰り返されているわけですから。
アドレスを貼り付け続けるということは宣伝行為にも当たりますよね。
他の報告スレを見ればわかるように1行でもコピペと見なされます。
広告収入を目的としたサイトでなければOKという決まりがあったでしょうか。

堂々巡りですね。何度同じことを書き込めば気が済むんでしょうか。
>>1の判断に任せますが俺もIPの出るスレでやった方がいいと思いますよ。

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 14:18:15

>>132
反論は出ても結論は出ていない。

>>133
B'zのオフィシャルのサイトアドレスと同じ扱いと思っています。
新しいＣＤを出すのも、盗作もB'zです。
B'zに関するアドレスを貼っているだけでしょ？
それとも「B'zは盗作していない、なぜそんな中傷サイトを貼るんだ」と思っているの？
事実を言うのは中傷では無いんだけどね。

>>131-133
IPが表示されるサイトでやればいいんでね？
「B'zは盗作コンビ」と書いたらすぐ削除されるようなサイトで。
いいもわるいも受け入れる事が出来ないんでしょ？

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 14:43:27

>>134
＞B'zに関するアドレスを貼っているだけでしょ？
では上のほうの「OCEANでファンになってはじめてここに来た人へ…」は
なぜ規制されたと思います？運営が荒らし行為と認めたわけですが>>20
あれもあなたの言う「B'zに関するもの」のコピペには変わりないですよね。
これに異論があるなら運営に申し出て下さい。
オフィシャルサイトのアドレスだろうと無駄に貼りまくれば荒らし行為ですよ。
＞事実を言うのは中傷では無いんだけどね。
これも何度も出ましたね。「何であろうと荒らし行為は報告される」ということです。
＞「B'zは盗作コンビ」と書いたらすぐ削除されるようなサイトで。
ファンサイトのことを言っているんでしょうか。
削除議論板のことを指したつもりなんですが。
＞それとも「B'zは盗作していない、なぜそんな中傷サイトを貼るんだ」と思っているの？
＞いいもわるいも受け入れる事が出来ないんでしょ？
本当に感情論がお好きなようで…

横レスになりますけど反論が出ている以上、それに対する反論という形で
書かれた方がよろしいのでは？
何度も同じことを１から書き込んでも結論は出ませんよ。

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 15:22:32

>>126-127
お疲れさんです。
全部は見れないですが、わかりやすいあらしだと思います。

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 17:13:09

>>135
パクリネタ＝荒らし　ではなく　コピペ＝荒らし　なんでしょ？
パクリネタが規制になるのなら2CHに盗作スレ・パクリスレは立ちませんが。
　
B'zが盗作をしている以上、「B'zは盗作コンビ」と書くことは、荒らし・感情論とは関係ない。
今現在、邦楽グループ板のB'z統一スレでは「稲葉はホモ」でレスがだいぶ付いている。
「稲葉はホモ」が事実なら問題ないが、捏造なら中傷になる。実際真偽がわからない事は偽なので
それらのレスは全て規制報告に値するだろう
　　　中傷を言って規制報告されない
　　　事実を言って規制報告される
と言うのは矛盾しまくりだな。
B'zスレで盗作と言う言葉は特別なのがよく解るよ。

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 18:31:30

>>137
理解できないのは「～と書くこと」と「スレを荒らすこと」の違いですか？
「B'zは盗作コンビ」とコピペを繰り返すことは荒らし行為です。
同様に「稲葉はホモだ」とコピペを繰り返すことは荒らし行為です。
「事実か否かに関係無く」です。おわかりですか？
「内容がどうであれ」執拗に煽る、叩く、コピペをすることが荒らしなわけです。
もう一度聞きますが上で規制が行われたことについてはどうお考えですか？
事実を「書いているだけ」だから問題ないというあなたの言い分が
正しいのであれば規制はされなかったはずですが。
＞B'zが盗作をしている以上、「B'zは盗作コンビ」と書くことは、荒らし・感情論とは関係ない。
誰が「B'zは盗作だ」と書くことが感情論だと言ったんでしょうか。
「いいも悪いも受け入れることができない」や上に出ていた「宿命」やらは感情論であって
既出のコピペが荒らしに当たるかどうかの議論においては何の説得力も持たないということです。

それで、コピペ＝荒らしというのはおわかりなわけですね？
では何の問題も無いと思いますが？

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 18:52:39

>>138
＞それで、コピペ＝荒らしというのはおわかりなわけですね？
＞では何の問題も無いと思いますが？

そうです！
パクリネタ＝荒らし　ではなく　コピペ＝荒らし　なんですよ！

これからのことですが、盗作ネタの補足でリンクを貼るのはＯＫですね。
もちろん頻繁ではないですよ。

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 19:00:20

>>139
統一スレに貼るということですか？統一スレの場合は
＞アンチ専用のスレを立て、まとめて誘導すれば対処すると言われたことがあります。
＞これは、運営側が盗作の話題をアンチ行為と認めたことになります。
＞ルールを破り、アンチスレですべき話題を統一スレで行えば、それだけで荒らし行為とみなし通報できます。
とありますので荒らしとみなされるでしょうね。

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 19:11:30

>>140
いい加減相手にするな

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 19:13:37

>>141
荒らしが光臨したら構ってあげてください、と書かれているもんで…

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 19:23:38

>>142
ファンがやってる盗作ネタはどうするわけ？
いちいち報告するの？　
ファンサイトかよ、ここはｗ

とりあえず「ファン」がネタふりに書き込んだらＯＫなんだな。
書き込んだらアンチだとみなして荒れたとしても、
それぞれの利用者の判断にまかせるしかない、当然だ。
ついでに、パクリスレみて気がついたけど、
ＵＲＬの場所も紹介してる文言も微妙に変わっていってるので、
「コピペではないらしい」から、あれは荒らしではないのだと判明した。
たぶんその都度文章を作ってるんだろう。

よって報告する必要なし。

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 19:24:56

>>140
＞アンチ専用のスレを立て、まとめて誘導すれば対処すると言われたことがあります。
これは単純に重複、乱立スレはまとめて誘導してあれば削除するということで、
アンチ行為とは関係ないと思う。

＞・信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演…　干渉しません。
というのもあるし(汎用スレのテンプレより)、
ケースバイケースなんだから、そういう一般論はやめれ。

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 19:31:34

>>143
当然ですが文脈の改変であってもスレの流れに関係なく
貼り続けられた場合は荒らしとして報告されますよ。
>>144
＞これからのことですが、盗作ネタの補足でリンクを貼るのはＯＫですね。
ケースバイケースとありますが、ではこの場合は？

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 19:44:31

>>145
実際に見ないと分からない。
あらしかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
あらしだとしても、理由は違うかもしれない。
(程度問題だと思ってるから程度を無視して結論付けられない。)

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 19:51:45

>>146
個人的にはどこで盗作の話題を出そうと「荒らしてさえいなければ」荒らしとは思いません。
あくまで個人的にはですが。
ではこれについては問題になったときにということで。

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 20:00:30

じゃ、今の段階では>>126-127は荒らしということでFA

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 20:22:06

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 20:32:37

お前らそんなに盗作が好きなのか。
B'zより盗作しているのはいないぞ。
大塚愛でもB'zの盗作には勝てないよ～
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1129282254/2
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1129282254/3

自分で上記の文を統一スレに貼っても規制されないが、何回も貼っていたら規制されるかもしれないって事だな。

>>148
携帯から確認出来るのですか？

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 20:37:15

>>150
dat落ちは携帯からは確認できないよ。
コピペと宣伝に絞ったからOKなんでしょ？

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 21:13:51

>>147
1000取り合戦とか、スレたて乙合戦にまぎれこんだら
スレの流れも何もないわな。
あと話題変えようとしたり、帰ってきてすぐで
スレの流れに関係なく新しい話題が放り込まれることもよくある。

きみが神経質になって報告してるＵＲＬの貼り付けが
その範疇を出るとは思えんのだが。

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 21:24:47

>>152
＞1000取り合戦とか、スレたて乙合戦にまぎれこんだら
まぎれこんだら、とは？
単純に「話題を振る」つもりなら紛れ込む必要なんてありませんよね。
何の為に紛れ込むんでしょうか。
では>>126-127は荒らしとは思わないということですね。わかりました。
これ以上言っても進まないと思いますんで後は他の人と>>1の判断に任せます。

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 21:36:29

>>153
なんで君が>>152を除外してるの？
なんで君が仕切っているの？
>>1はスレを立てただけで何の権限もないのだが…

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 21:39:04

>>154
「他の人」は自分を除く、ということですが？
>>152も含まれますし>>1も含まれますよ。何か問題が？

2005/11/03(木) 21:41:30

>>129
＞以前、盗作スレが乱立していたときに削除依頼をしたところ
＞アンチ専用のスレを立て、まとめて誘導すれば対処すると言われたことがあります。
＞これは、運営側が盗作の話題をアンチ行為と認めたことになります。

それは「盗作スレが乱立していた」のが理由で
そのように削除人が薦めたんじゃないんですかね？
決して盗作の話題をアンチ行為と認めたわけじゃないんじゃないのかね？
まあ、私の勝手な考えですけど

とりあえず、B'zの盗作に関してやたらここでプレゼンしている人がいるけど
全く参考にならないと思うのね。
むしろ、自分の首をしめてるんじゃないかな～って思うわけで。

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 21:43:40

で、結局>>126-127はどっちなの？

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 21:52:52

>>157
>>149と思うけど君は携帯だから確認出来ない…

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 21:53:56

確認できないから聞いてるのに…

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 22:06:20

>>159
２０個の内、９個は該当しないと思うよ。
内容は友人か店に行って確認してくれたまえ。

１ · 2005/11/03(木) 22:21:05

>>156
逆算して考え、盗作の話題をアンチ行為と認めないとするならば
統一スレに誘導することで盗作スレを削除して頂くことが可能なはずです。
しかし、運営側の対応は乱立していた盗作スレを全て削除せず一つだけ残しました。
そして、一つだけ残った盗作スレを削除するにはアンチ専用スレに誘導する必要があると言われました。
要するに盗作の話題はアンチ専用スレでするのが適当でアンチ行為と認められたわけです。

**名無しの報告** · 2005/11/03(木) 22:32:47

ルールに統一性のない２ｃｈで昔はあ～だこ～だ行っても無駄。
盗作を批判する行為がアンチ行為なら、未だにノマネコスレがあるのは何故？
大塚愛や浜崎あゆみやavexスレは盗作の話題で満載でしょうに。

１ · 2005/11/03(木) 23:58:23

まったくもって愚問なレスばかりで呆れてしまいますね。
もう何度も言っていますが、盗作の話題は専用スレで行えばなんら問題ないのです。
邦楽板のローカルルールに『1グループにつき1スレまで!!!』とありますが
B'zに例えると、最低限統一スレとアンチ専用スレで事足りてしまうわけです。
そんな中、本来アンチ専用スレでまとめるべきな盗作スレがある以上
統一スレですることは荒らし行為であり、そこで誘導などの対処をしても執拗に繰り返すならば
削除対象になり、あぼ～んされたり、酷ければ規制されるという流れです。
これは盗作の話題に限ったことではありませんし、全てがこの流れにあると思います。

まず、前提として統一スレで盗作の話題をすることはアンチ行為であり、スレ違いであり、荒らしになります。
当然、盗作サイトを貼った時点で荒らしになり、それを執拗に貼ることは荒らし+宣伝で報告の対象になって然るべきです。

これも前に述べましたが運営にもルールや制限があり、全てを適材適所に報告するのは不可能です。
ですから、自ずと一番酷いと思われ、尚且つ速やかに報告を受け入れ対処して頂けるものを優先しました。
当時から盗作のコピペが酷く通報対象レベルにあると判断し、このスレを立てるに至ったわけです。

**名無しの報告** · 2005/11/04(金) 00:40:01

>>163
あなたのやってることが２ちゃんにおいて
一番愚の骨頂だと思えるのは自分だけ？

２ちゃんねるって誰でも来るわけよ。
ファンサイトじゃないわけよ。
極論すると盗作の噂をきいてトップページから邦楽板→グループ→Ｂ’ｚ
って来た人が、「ねえねえ盗作の…」って書き込んでもダメってことでしょ？
それがアンチでなくただの興味本位でやってきた人だったとしてもだ。
それに対しあなたは「アンチ行為であり削除します！」って言うわけ？
盗作が事実である以上、その話題をふりにくる人は永遠に続くわけよ。
逆にいうと盗作検証サイトとかはってあったほうが、
そっちに誘導されて荒れなくてすむことだってある。

とにかくファンサイト帰れば？

**名無しの報告** · 2005/11/04(金) 00:49:00

>>149
もしかして一言加えてあればコピペじゃないとか思ってる？GLに
＞コピー＆ペーストは、アレンジが施してあれば残しますが、
＞全く変更されていない・一部のみの変更で『内容の変わらないもの』、　←注目
＞スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、
＞などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
と書いてあるんだけど。盗作の内容には変わりないよね？
おまけに明らかに煽りの入っているものもあるんだけど。（＝荒らしの意図がある）

>>164
＞とにかくファンサイト帰れば？
煽り合いなら他所でやってもらえる？

１ · 2005/11/04(金) 00:56:02

>>164
＞極論すると盗作の噂をきいてトップページから邦楽板→グループ→Ｂ’ｚ
＞って来た人が、「ねえねえ盗作の…」って書き込んでもダメってことでしょ？
＞それがアンチでなくただの興味本位でやってきた人だったとしてもだ。
＞それに対しあなたは「アンチ行為であり削除します！」って言うわけ？

当然駄目です。
そこで誘導なり、半年ROMってもらうなりしてもらいます。
こちらも、極論を言わせてもらえば
質問スレッドで調べればすぐわかるような質問が永遠に続きます。
そごで「ググれ」と永遠に言い続けるのと一緒です。

**名無しの報告** · 2005/11/04(金) 01:09:15

>>165
>おまけに明らかに煽りの入っているものもあるんだけど。（＝荒らしの意図がある）
まあ普通のレスにも院生へのあおりでぎょっとするのがあるし、
中にはそういう人もいるのでは？
あおられた過去があおらせる場合もあるだろうしね。

>>166
たぶん、その狭さがさらにアンチを生んでるんだと思うんだけど。
ガンガってね。
ここで青筋立ててがんがってるのは一部の人だけらしいし。
きみの頑張りが功を奏せば、そのうちアンチも２ちゃんで足りなくなって、
よそで活発に活動できる場を探しにいくだろう。

**名無しの報告** · 2005/11/04(金) 01:19:27

>>167
＞中にはそういう人もいるのでは？
＞あおられた過去があおらせる場合もあるだろうしね。
これが通用するなら全ての荒らしが許されるよね？
同内容（盗作）での煽り自体随分前から見受けられてるわけですわ。
それに加えてコピペまで始まったら報告スレも立つわな。
で？あれはコピペであって荒らしの意図が見られる、当然GLに触れているわけだけど？

**名無しの報告** · 2005/11/04(金) 01:48:38

盗作ネタが駄目だという人はファンサイトでやればいいと思う。
>>1の事なんだけど。
２ｃｈでB'zが盗作やっているのを煽られて泣き言いわれてもね。
スレを選択さす前に自分がサイトの選択すればいいと思う。
盗作ネタが削除対象・規制対象なら２ｃｈは成立しないでしょ？
そんな事してたらノマネコ問題に意見した人は全員対象になりますよ。
世の中にはバランスってものがあるんですよ。
そんなに正義を気取りたかったらB'zの盗作を規制削除して下さい。

普通にB'zの盗作批判をする事は全く問題ありません。
どんどんB'zを批判しましょう！

>>126-127をコピペと見なすかどうかは管理側が判断するでしょう。
対応がないならコピペではないと言う事になります。
対応があった上で、管理側が規制するかどうかはまた判断するでしょう。
規制されなかったら執拗ではなかったと言う事になります。

**名無しの報告** · 2005/11/04(金) 02:03:19

じゃ、異議が挟まれてると処理されないから書いとくよ。

**名無しの報告** · 2005/11/04(金) 02:04:35

**名無しの報告** · 2005/11/04(金) 02:05:24

**名無しの報告** · 2005/11/04(金) 02:06:05

追加報告
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1130678549/284 2005/10/31 17:22:28 ID:6fmwQ48W0
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1130678549/972 2005/11/01 23:39:33 ID:wT01jy3/O
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1130856401/5 2005/11/01 23:51:56 ID:wT01jy3/O
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1130856401/421 2005/11/03 01:30:44 ID:PRUl1rqc0

**名無しの報告** · 2005/11/04(金) 02:23:21

**名無しの報告** · 2005/11/04(金) 02:34:10

169 名無しの報告 sage New! 2005/11/04(金) 01:48:38 ID:TDVWPeIv0
（略
>>126-127をコピペと見なすかどうかは管理側が判断するでしょう。
対応がないならコピペではないと言う事になります。
対応があった上で、管理側が規制するかどうかはまた判断するでしょう。
規制されなかったら執拗ではなかったと言う事になります。

174 名無しの報告 New! 2005/11/04(金) 02:23:21 ID:TDVWPeIv0
以下のは規制対象ではないと思う
（略

**名無しの報告** · 2005/11/04(金) 02:34:35

>>174
君が自分で
＞>>126-127をコピペと見なすかどうかは管理側が判断するでしょう。
＞対応がないならコピペではないと言う事になります。
＞対応があった上で、管理側が規制するかどうかはまた判断するでしょう。
＞規制されなかったら執拗ではなかったと言う事になります。
と書いたわけですが。理由もなくこれは違うとか言われてもね。
つーかレス読んでないの？>>165 >>168一番下なんか明らかに広告じゃん。
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1130525569/320 2005/10/29 22:32:33 ID:DioCvOOI0
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1130525569/330 2005/10/29 22:42:54 ID:DioCvOOI0
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1130525569/356 2005/10/29 23:03:07 ID:DioCvOOI0
これは↑コピペじゃなかったら何？ぜひ納得いくように説明して。

**名無しの報告** · 2005/11/04(金) 02:54:05

もう異議挟んで処理が進まないようにしてるようにしか見えないんだけど…

2005/11/04(金) 06:46:15

>>161
＞盗作の話題をアンチ行為と認めないとするならば
＞統一スレに誘導することで盗作スレを削除して頂くことが可能なはずです。

んなこたあない。
住人か削除人がすみわけが必要だと判断されれば、
住人が判断すりゃ別個にスレたてるだろうし、
削除人が判断すりゃアドバイスをくれる。

というよりですね、ここ最近のレスをみると報告している人は
規制することを手段としているような気がいたしますね。
削除どうこうというくだりは削除議論板とか知恵袋板があるんだから
そこで他の方々に相談されることを奨めますよ。

>>1はここの他の野次馬さんに相談したのかしらんけど、
もしそうじゃなかったら、話し合いの上に立ててほしかったっすね。
私ならそうしますけどねぇ。

＞当時から盗作のコピペが酷く通報対象レベルにあると判断し、
＞このスレを立てるに至ったわけです。

あなたはそう考えるかもしれないけど、他の人は違うかもしれんと思うのです。
現にこのスレにもそういう意見が出ていると。
あなた以外の多くの人がB'zのスレを見て「単独スレを立てて追うべきだ」と判断されれば、
スレを立ててもあまり文句を言う人はいないんじゃないですかね。

それから、>>163の
＞まったくもって愚問なレスばかりで呆れてしまいますね。

この一言がさらなる燃料となりうることをお忘れなきよう。

＃正直言うと、そこまで目くじら立てる案件かな～と思う俺がいるんだけれども。

**名無しの報告** · 2005/11/04(金) 10:45:31

a

**名無しの報告** · 2005/11/04(金) 12:46:51

てか第三者の意見が少ないと思うけど。
>>143 >>150見ればわかるけど、これは実際にコピペしてる人達、
当然「荒らしじゃない」と言う。
>>1と報告してる人達はスレ住人で「荒らしだ」と言う。
極端に言うとファンとアンチばっかりなわけでしょここ。
野次馬さん詰め所に行ってみるとかした方がいいかもよ。
まあそっちでファンアンチが第三者を装ったら痛いけど…

１ · 2005/11/04(金) 13:41:23

>>178
＞削除人が判断すりゃアドバイスをくれる。
その結論が、アンチ専用スレを立てれば盗作スレは削除されるです。

＞削除どうこうというくだりは削除議論板とか知恵袋板があるんだから
＞そこで他の方々に相談されることを奨めますよ。
私もそうあるべきだと思いますし、既に>>90で誘導済みです。

＞あなたはそう考えるかもしれないけど、他の人は違うかもしれんと思うのです。
＞現にこのスレにもそういう意見が出ていると。
それについても、>>72でも言っているように運営側の判断に任せます。
その他の反論も、あなたも仰っているように削除議論板なり知恵袋板でするべきでしょう。

＞あなた以外の多くの人がB'zのスレを見て「単独スレを立てて追うべきだ」と判断されれば、
＞スレを立ててもあまり文句を言う人はいないんじゃないですかね。
そうだと思います。しかし、>>163でも述べているようにローカルルール『1グループにつき1スレまで!!!』
とあり、最低限統一スレとアンチ専用スレがあれば十分で、そこに誘導してしまえば大抵のスレは削除されてしまいます。
履き違えてもらっては困るんですが、私は「スレを立てるな」とは一言も言っていません。
然るべきスレで然るべき話題をしていれば、なんの問題もないと思っています。

＞この一言がさらなる燃料となりうることをお忘れなきよう。
重々承知しております。ローカルルール『荒らしがこの板に光臨したら・・・
どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように』
これに則った行動で、私個人としては、あまり推奨していないので控えめにしたつもりですが。

＞＃正直言うと、そこまで目くじら立てる案件かな～と思う俺がいるんだけれども。
同感です。普通に見守ってもらいたかったですね。

**名無しの報告** · 2005/11/04(金) 13:51:51

あ、もう他に誘導されてたんすね…すいません。

**名無しの報告** · 2005/11/04(金) 16:37:07

>>1はB'zのファンクラブで働いてるお姉さんでつか？
この書き方の癖というか…どこかで見たことあるんですけど。

**名無しの報告** · 2005/11/04(金) 16:53:19

**名無しの報告** · 2005/11/04(金) 16:58:06

2CHでは悪い事をすれば叩かれる。
B'zが盗作しているなら叩かれても仕方ない。
だいたい2CHが盗作擁護するわけ無い。

**名無しの報告** · 2005/11/04(金) 17:00:44

っていうか>>1って昼夜問わずでてくるよね。
昔噂板の稲葉さんのスレで「ビーパのお姉さんですか？」で
書き込みが止まった人と、しつこさ、文の感じ、負けん気の強さが似てるんですけど。
もしそうなら会社の存続がかかってる時だから、頑張るのもわかる気がするよ。

統一のパクリネタなんて前から流行り熱みたいに
思い出したようにわいてきて、みんなスルーしてたじゃん？
なんで今になってて思うけど、
今だからがんばらなきゃいけないんだよね。

でも盗作ってＢ′ｚにとっては事実で、
それを指摘されることが不快なら、
Ｂ′ｚの存在そのものが不快っていってるのと同じことじゃないのかな？

**名無しの報告** · 2005/11/04(金) 20:22:16

**187補足** · 2005/11/04(金) 20:43:31

下記の理由により>>171-173の報告には不備があります。
理由は「あ」「い」の２種類あります。

あ　に関して
誰かが何かをレスしていて、別の誰かがそれに対して普通にレスをしただけ
ただ内容が盗作に関してだったので気に入らなかっただけ

い　に関して
誰かが普通に文章書いてレスしただけ
ただ内容が盗作に関してだったので気に入らなかっただけ

　今までの流れを振り返ってみると報告している人は「B'zは盗作をしている」
という事実をきちんと直視せず、２ｃｈにレスしていると言う事も理解出来ていない。
「B'z＝盗作」と言う事は中傷でも名誉毀損でもない。
盗作にしても脱税にしても批判されて当然の事をB'zおよび事務所はやっている。
主観で物を言っているわけではない。事実があってそれを元に「B'z＝盗作」と言っている。
報告を判断をする人は「B'zが盗作しているかどうか」を自分できちんと確認してほしい。

**名無しの報告** · 2005/11/04(金) 21:07:25

>>188
事実ということを皆さんに確認してもらうためにも、
上のほうにあった噂のコピペを貼っておきますね。

>B'zの盗作曲３０曲、元曲と比較試聴できるリスト
>http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm

◆Reffiz2Zh. · 2005/11/04(金) 21:11:22

ここは盗作かどうかを議論する場所ではありません。
これ以上、無用な議論やってるとスレストか報告禁止になりますよ。
淡々と誰が見てもわかる荒らしを報告して下さい。

**名無しの報告** · 2005/11/04(金) 21:34:27

明らかにテンプレの存在するコピペについても「普通の文章」と言っていますね
類似のものが既に上で規制されていますのでこれ以上はこちらでどうぞ

あらし報告・規制議論（仮）板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090199312/

**名無しの報告** · 2005/11/04(金) 21:55:18

>>191
>>190を読んでください
＞淡々と誰が見てもわかる荒らしを報告して下さい。
とあります。
少し他のスレッドでも見て荒らしとはどういう物かを勉強してみてはいかかでしょうか？

**名無しの報告** · 2005/11/04(金) 22:09:09

>>192
>>190を読んでください
＞ここは盗作かどうかを議論する場所ではありません。
とあります。
スレ違いですのでお止めくださいね。
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1112964364/218
http://nico25.hp.infoseek.co.jp/2chmusicj/bbs16.html（>>152）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1059575735/98
コピペとはどういうものかおわかりですか？
上で規制されたものについても必要であればテンプレを出しますよ。
これ以上は>>191でどーぞ。

**名無しの報告** · 2005/11/04(金) 22:25:03

大きなお世話かもしれないですけど、貼ってる側があーだこーだ言っても
説得力無いし、その逆も然りだと思うんですよね。
本当余所でやった方がいいと思いますよ。
意見が真っ二つなんでとりあえず報告は続けて、必要なら規制人が
処置するだろうし、必要が無いと判断すればそう書いてくれるでしょ。
ひとまず規制人の対応を見たらいいんじゃないの？

**名無しの報告** · 2005/11/04(金) 22:39:56

>>193
おっコピペじゃん
報告してよし！
俺が許可する！

B'zが盗作かどうかを論議していない。
B'zが盗作しているのはすでに事実であり、世間的に許されない事。
その事を指摘する行為が荒らしかどうかを論議している。
君（>>1?)は荒らしだと主張しているが、俺はそうは思わない。
>>190が述べてるように
＞淡々と誰が見てもわかる荒らしを報告して下さい。
を実行してくれたら当然反論はできないし、しない。

俺が違うと言っている１１個の内の８個をはぶいてから報告してください。
それなら俺は異存有りません。そうじゃなければ反論します。

**名無しの報告** · 2005/11/04(金) 22:48:28

>>194
「盗作している人に盗作と言ったら規制報告します」
と言われたら黙っておれんです。
もし管理側がこれを受け入れるような事になれば
のまねこ問題の時avexを批判した人たちは規制される事になりますよ。

**名無しの報告** · 2005/11/04(金) 22:54:10

今日は>>1はまだ出てこないわけ？
>>186で疑惑が出てるんでなんとか弁解しなさいよ。
事務所の人間が盗作隠蔽にのりだしてやってるんだったら、
これぐらい興ざめなことないよ。