【oから】prin対策・要望スレ【何へ】

**rafale ★** · NG

現在、prinからの接続では末尾にoが出る板があります。
これを別の文字に変えるか、willcom側に対策を求めるか
うだうだ話し合っていきましょう。

関連スレ(向こうからの一方通行で)
PC・携帯/AIR-EDGE PHONEセンター・公式p2識別マーク設定依頼スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1127839091/

**名無しの報告** · 2005/10/13(木) 20:34:32

>96
>97そのへんいいね。

**名無しの報告** · 2005/10/13(木) 21:28:00

根本的にユーザー側の認識が間違ってるんじゃないの？
むしろ目立たせて何の気無しに書けないようにさせたいわけで、荒しであろうがそうでなかろうが
AirH"Phoneの利用者には、書くときに必ず特別のプレッシャーを与えたいんだよ。
それ以外に、(ホストの掘れる一部の人以外の)2chユーザー全体に、携帯とAirH"phoneを識別させる根拠は
まったく無いわけで。

単なる荒し対策としては、"この人は携帯ではありません。AirH"ですよ"って＊一般の2chユーザーに＊
知らせる意味なんて全くないから。
報告する為の利便性という点ではAirH"Phoneと携帯を区別する意味は無いからね。

**名無しの報告** · 2005/10/13(木) 21:34:13

AirH"Phoneの利用者だけがそこまでされなきゃならない理由は?
荒らし行為ならPCからの方が圧倒的なのでしょ。

**名無しの報告** · 2005/10/13(木) 21:39:58

全力で反論されてもあれなんだが…

文句は運営にいってちょ。

**名無しの報告** · 2005/10/13(木) 21:54:41

>>100
ちなみに
>AirH"Phoneの利用者だけがそこまでされなきゃならない理由は?

>950 rafale ★ [sage] 2005/10/07(金) 18:47:15 ID:???O
>
>他の携帯と違うのは識別番号を吐かないから。
>ウィルコムに文句言うのが先。

ということらしい。

だから運営は
>AirH"Phoneの利用者には、書くときに必ず特別のプレッシャーを与えたいんだよ。

**rafale ★** · NG

>>102
他人のレスを都合のいいように引用するの止めれ。
あんたとかスレ読んでるとも思えない>>99とか。

**名無しの報告** · 2005/10/13(木) 22:02:27

>>103
レスどうも。

>他の携帯と違うのは識別番号を吐かないから。
という事とoとOの区別の関連について教えてください。

>>99は俺です。

**名無しの報告** · 2005/10/13(木) 22:13:45

>>99やその他の自分のレスの意図ですが

>>44で書いてる事が理由だとすると、それは運営内部で解ってれば十分ではないですか？
一般の人にまでそれを知らせる必要があるのですか？
と問いたいわけです。

規制の手続きは一般の2chユーザーにはあまり関係無いように思うんです。
自分も通報したりしますが、携帯とAir"phoneを区別されてもあまり意味を為さない感じなので。

何か誤解があるようでしたら、はっきり指摘してください。

**名無しの報告** · 2005/10/13(木) 22:23:47

>105
それよく言われてますね。
一般ﾕｰｻﾞｰは携帯からの書きこみだろうがPCからの書きこみだろうが関係無いし。
分からなくても問題ないし。

運営管理に携わる人だけが分かれば良いのではと。

**おふぃす** · 2005/10/13(木) 22:31:49

運営がわかれば良いっていうのは良くわかんないな。
規制に関するボランティアは、規制する時以外でも
通信記録(？)を覗き見する事が常時可能な状態にしておいてOKって事かい？

**105他** · 2005/10/13(木) 22:33:47

>>106
ええ、そうですね。

ただ、自分が問題視してるのは識別にAirH"が加わっている点のみです。
携帯,P2,PCの区別については、ユーザーにとっては自演の注意喚起として、システム導入の弊害との
バランスがとれてると思うので、あってもいいと思うんですが。

**おふぃす** · 2005/10/13(木) 22:39:51

確かにバランスはとれてないよね、うん。
なんでこんなスレが立ってる訳で。

**名無しの報告** · 2005/10/13(木) 22:40:58

あまり誉められることじゃないけど、自演は禁止行為･規制対象行為じゃないのでは。。
AirH"Phoneとは無関係に複数台のPC携帯使ってやる人もいるし。

**名無しの報告** · 2005/10/13(木) 22:46:29

>107
>規制に関するﾎﾞﾗﾝﾃｨｱは､規制する時以外でも
通信記録(?)を覗き見する事が常時可能な状態にしておいてOKって事かい?

常時可能なのだと今まで思ってました。。
無知ですみません。

**105他** ◆lNdH1wvmJo · 2005/10/13(木) 22:46:42

>>107
>通信記録(？)を覗き見する事が常時可能な状態にしておいてOKって事かい？
解ってて言ってると思うけど、そんな事は誰も言ってません。

>規制に関するボランティア
これがどの人を指すかによるんですが、常時アクセス出来る人が今でも居るんでしょ？
その人が解ってれば十分じゃないかと。というか特にAirH"Pだと解らないでもいいじゃないかと。
少なくとも、通常状態 → 荒し発生 → 報告 → の段階まではAirH"Pだと解らないでも
対処にそう変わりは無いだろうと思うんですが。

こんな認識ですよ。

**おふぃす** · 2005/10/13(木) 22:46:44

ん？なんか変だな。
0だと掘ってプロバイダを特定して規制＆通信記録をプロバイダに報告。
oだと規制して「掘ってから」通信記録をプロバイダ(この場合prinのみ)に報告。
結局掘ってるんだよな。
識別の意味あまりなくないか？

**105他** ◆lNdH1wvmJo · 2005/10/13(木) 22:47:24

>>113
まさにソレw

**名無しの報告** · 2005/10/13(木) 22:49:35

>113それですね。

**105他** ◆lNdH1wvmJo · 2005/10/13(木) 22:53:57

>>110
規制云々じゃなくて、別の観点からあってもいいんじゃないかという事ですよ。
ユーザーが2chを楽しむ為の一つの道具として。

**おふぃす** · 2005/10/13(木) 22:57:26

掘らないで規制出来るのはスムーズな規制という意味では
有効だとは思うんだよね。
ただ結局掘らないと報告出来ないんなら、o表示による
ユーザーのデメリットと天秤にかけてどっちを取るか？って事になる。

後は他にもo表示のメリットがあるのかどうかって事かな、うん。
その辺の規制のしくみは詳しい人に聞かないとわかんないなー。

**名無しの報告** · 2005/10/13(木) 23:04:14

>>48
>prinだと誰が犯人かわかんないので注意すら出来ない
>→長期規制ｺｰｽですね｡

あれ？犯人わからず長期規制ってのは前回の新竜巻の時くらいで
あれはPCからだし対策済だからo無関係ではなかったでしたっけ？
通常のprin規制ではwillcom側で特定してましたよね

**名無しの報告** · 2005/10/13(木) 23:10:21

今年2月頃の規制の時に、Willcomが管理ｼｽﾃﾑを変えたからだと思います。
それまでは規制期間は3～4日またはそれ以上。

**名無しの報告** · 2005/10/13(木) 23:31:36

自分ｽﾞﾚてる、失礼しました

**rafale ★** · 2005/10/14(金) 16:52:34

忘れてた。
リファラなしで書けるのって
oだけじゃなかったっけ？
何も意味がないなら区別してない訳で。

**名無しの報告** · 2005/10/14(金) 19:17:13

>121
京ぽんはﾘﾌｧﾗ吐くそうです。

**rafale ★** · NG

>>122
味ぽんが吐かないからじゃなかったっけ？

**名無しの報告** · 2005/10/14(金) 20:34:03

103みたいな煽りだけは立派だな。★のくせに

**名無しの報告** · 2005/10/14(金) 22:24:40

なんか空気悪っ！

**名無しの報告** · 2005/10/14(金) 22:52:10

味ぽんってまだ売ってるのかな。
現行機種、最近出たのはﾘﾌｧﾗ吐くのかな…?

**名無しの報告** · 2005/10/14(金) 23:04:46

「ﾘﾌｧﾗ」って何？

**名無しの報告** · 2005/10/14(金) 23:13:34

>>127
ｸﾞｸﾞりなさい

p11067-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp ◆arc/U573Xw · NG

>>124
オーゥ…アナタ名前欄デレスノ内容ニフィルターカケル人ネ…

**名無しの報告** · 2005/10/15(土) 11:20:04

>>127ではないですがリファラを検索しましたがモヤッと状態ですw

で、oを変更するならAが良いです

携帯事業新規参入の携帯が出てたら
また色々ありそうな気がします

**名無しの報告** · 2005/10/15(土) 11:22:13

o←小さいから、叩きたくなる。

**名無しの報告** · 2005/10/15(土) 12:20:40

少数派が目立てば、叩きたくもなるんじゃまいか。

**名無しの報告** · 2005/10/15(土) 16:09:39

>>132
叩かれて強くなれ

**名無しの報告** · 2005/10/15(土) 17:36:48

ｽﾚの空気が悪くなるだろ。

**名無しの報告** · 2005/10/15(土) 19:55:43

>>134
誰にﾚｽしてるのかわからん

**名無しの報告** · 2005/10/15(土) 22:59:40

たいしてﾚｽのびない事からわかるように、
大部分のｳｨﾙｺﾑﾕｰｻﾞｰはοなんか気にしちゃいないんだろ？
極一部の気の弱いﾔｼや、元から叩かれそうなﾚｽしてるﾔｼが
問題視してるだけ。ο考える前に、自分見つめ直せ

**名無しの報告** · 2005/10/16(日) 02:18:58

規制解除要望スレにリンク貼れなかったからねー
このスレの存在を知らない人も多そう

ところでリファラ返さないのは味ぽんだけで京１、京２はリファラ返すんですよね？
このスレの>>48や
http://be.2ch.net/test/read.cgi/be/1126179117/103
見てると「京ぽんが識別番号ださないのが悪い。京３で出す仕様になる事を期待汁」
って内容に見えるんですが、京ぽんが吐くリファラに識別番号が含まれてないって事？

**名無しの報告** · 2005/10/16(日) 02:21:37

すいません、こっちだった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1127839091/103

**名無しの報告** · 2005/10/16(日) 02:50:24

>>137
のーまねー猫ｗ知らなかった

**名無しの報告** · 2005/10/16(日) 03:15:21

>>129
名前で判断ってより、この人のするレスの内容でしょ。
★を振りかざしてwillcomに文句言えって何度も書いて、揚句の果てには
自助努力が足りないだの言うくせに、皆を納得させる説明どころか本人の理解すら怪しい。
納得もしないでどうやってwillcomに文句言えばいいのって話よ。

**名無しの報告** · 2005/10/16(日) 07:08:27

>>137
リファラと識別番号は関係ないよ。
・携帯と同等に扱われるためには識別番号が必要、
識別番号を吐かない機種は切り捨てなければならない
・PCと同等に扱われるためにはリファラを吐かなければならず、
リファラを吐かない機種は切り捨てなければならない

こんな感じではないかと思われ
センター接続が特別扱いされてるうちは味ぽんは味ぽんとして識別されるぽ

**名無しの報告** · 2005/10/16(日) 09:43:24

>59への回答も聞きたい。

**名無しの報告** · 2005/10/16(日) 17:09:17

>142まできて>59の事をきくなら
>>59と書き込まんか！バカチンがっ！

**名無しの報告** · 2005/10/16(日) 17:25:41

>>143
>>142でも５９に飛べますよ？
もしかしてIE？

**おふぃす** · 2005/10/16(日) 18:16:41

レスを読めば答えらしきものは明示しているわけなんだな。

**rafale ★** · NG

>>145
ですよね～

**名無しの報告** · 2005/10/16(日) 20:00:12

この手の種類のスレではきちんと正しい情報をスレ住人が共有した上で話を進めないと
不毛な議論になってしまうと思うのですが
スレの中から答えらしきものを探して各自が判断とかしてたら無駄に混乱するんじゃ

**名無しの報告** · 2005/10/16(日) 20:15:28

>147禿同。きっちり問題点と解決点をまとめる必要がある。

**おふぃす** · 2005/10/16(日) 20:31:32

>148
>6じゃ駄目かい？
その上で今の所oを使わなくてはならない明確な理由として
リファラの問題なのかそれ以外にも何か理由があるのか
詳しい人からの情報提供を待っている段階だと思っているんだけど、
それじゃ駄目かい。
んじゃ君にまかせるわ。

**名無しの報告** · 2005/10/16(日) 20:50:35

>ﾘﾌｧﾗの問題なのかそれ以外にも何か理由があるのか
>詳しい人からの情報提供を待っている段階だと思っている

ここら辺も含めて「回答を持っているのに答えるまでも無いと回答されてない」のか
「その件については知らないので回答してない」のかがさっぱりわからなかった

**名無しの報告** · 2005/10/16(日) 21:10:03

「詳しい人」は教えてくれるのかな。
それとも教える必要なし!!と無視されてるのかな…(´･ω･`)

**名無しの報告** · 2005/10/16(日) 22:58:49

>んじゃ君にまかせるわ

[おふぃす]はｻｼﾞをなげた！

>情報提供を待ってる

このｽﾚで意見まとめて運営に持っていくと思ってた
考え方の違いにびっくりﾄﾞﾝｷｰ
大体、まとめ役がいない。★がその役かと思ってたが…

**名無しの報告** · 2005/10/16(日) 23:48:56

そもそも見える位置に出すのがおかしいかと（もちろん携帯やp2も含め）。
ソースを見れば分かる位置で管理したらよいと思うのだが。

**名無しの報告** · 2005/10/17(月) 02:34:31

時々末尾がoだから馬鹿にされたとかの話聴くけど、俺そういうのとかないんだけどな(まあ出来たての頃に「第三勢力誕生だコノヤロー！」とか書いてたからかもしれないが)
そういうヤツは主にどのスレに行ってるんだ？

**名無しの報告** · 2005/10/17(月) 09:03:08

>>154
年齢層の低い板じゃないか！携帯板は叩かれるみたいよ！

**名無しの報告** · 2005/10/17(月) 15:24:32

年齢層が低くなくても「このoって何?」と言われしまう。そこへ識者が解説を入れるか
自分が入れるか煽られるか、そんな感じ。

**名無しの報告** · 2005/10/17(月) 16:10:45

oだと分かった瞬間「嵐御登場」だってorz
因みに馴れ合い板のほのスレ…

**名無しの報告** · 2005/10/17(月) 16:29:19

識別番号がある→O
識別番号がない→0o
リファラを吐く→0
リファラを吐かない→o

て、分け方だと思っていたら。どうも違うみたいですよね？

**名無しの報告** · 2005/10/17(月) 17:08:02

京ぽんはリファラ吐くけどoだからね

**名無しの報告** · 2005/10/17(月) 18:12:14

>>157
ほの板おもしろそう
叩かれるかどうか？逝ってくる

**160** · 2005/10/17(月) 20:12:18

ほの板でοどう思うか聞いてきた
「小文字のoかわいい」
「うらやましい」
「なぜ叩かれるかわからない」
おおむね好印象

やはり叩かれるﾔｼはﾚｽの内容が問題なのでは？
あと、oがみんなに認知されれば(知らないから忌み嫌われる)

**名無しの報告** · 2005/10/17(月) 20:54:45

同じ板にあってもスレが違えば住人のタイプは全然違うからなぁ
スレ住人の性別にもよるだろし

てかoが少なすぎるから目立つんだと思う
自分がお気に入り登録してる複数のスレで自分以外のo見たことないですよ(prin系スレ除く)
pすら稀

**名無しの報告** · 2005/10/17(月) 22:14:46

>>149
話した結果そういう段階だったよね。
誰かさんが明確な回答しないで、ひらきなおっちゃってる訳だけどさ、、、

>>6は落としどころを決めようって話だけど、それはつまり何と何が対立してどうバランスを
とるかってことだよね。
その為には、前提として、なぜAirH"ユーザーにこういう"処分"が与えられてるのかを
明確にする必要があると思うよ。

ただちゃんと説明すりゃだけいいのに、何でしないか(できないか)全然理解出来ないんだよね。

**名無しの報告** · 2005/10/17(月) 22:15:26

>>147 >>148
だよね。

**名無しの報告** · 2005/10/17(月) 23:02:44

>>162
禿同

同じ板でも住人の年齢層によって違いがでるよ。。。

で、いつ頃から全板導入なをかな？
現状で終了？

**名無しの報告** · 2005/10/18(火) 20:43:54

手詰まり感…

**名無しの報告** · 2005/10/18(火) 20:58:35

rafale ★さんはどうしたのだろう。
>79の「誤解」が気になってるんだけと。

**名無しの報告** · 2005/10/18(火) 22:30:57

">>"にしてくれよ。
飛べないんだよ。
ｾﾙﾌで>>79と…

**rafale ★** · 2005/10/19(水) 00:37:23

居るけど事故ってそれどころじゃなくて。
週末にはちゃんとできると思うんで
愚痴とか罵倒とか質問しといて
いただけるとありがたい。
ログ読んでから、ね。

**名無しの報告** · 2005/10/19(水) 01:20:25

>>169
事故って大丈夫なんですかい？
お大事に。

**名無しの報告** · 2005/10/19(水) 06:47:35

大変だな

だけど、あんまりリアルの話を具体的に持ち込むのは
自分自身にとって不利益になるかもしれないので
あんまり書かないほうがいいぞ
そうでなくてもおかしな香具師はウヨウヨしてるんだから

**名無しの報告** · 2005/10/19(水) 08:00:49

>>169お大事に。

**名無しの報告** · 2005/10/19(水) 14:22:17

>>169は以前、京ぽんじゃないことを指摘されると、電池切れとか言ってたし、
今回の事故も疑わしい。言い訳に聞こえる
本当に事故だとしても、皆さん、お大事にとかﾚｽしてるが加害者かもしれない

**名無しの報告** · 2005/10/19(水) 14:44:56

>>173は、話をまとめたり進めたり
しようという気持ちが無いようだな

**名無しの報告** · 2005/10/19(水) 15:26:04

"おふぃす"はどこ逝った？
逃げたのか？名無しの報告になったのか？

**rafale ★** · 2005/10/19(水) 15:54:32

んじゃまず携帯から。

**rafale ★** · 2005/10/19(水) 15:57:31

続いて京ぽんから。
事故は五分五分、怪我人なしですよ。
つか京ぽん持ってなかったら
このスレ立ててないよ。

**173** · 2005/10/19(水) 16:24:51

((;゜Д゜)ﾀﾞﾌﾞﾙﾎﾙﾀﾞｰ…

事故のﾚｽもしてくれたし、信用するよ

疑ってスマソm(_ _)m

**名無しの報告** · 2005/10/19(水) 16:31:21

で、>>59に対する明快な回答はﾏﾀﾞｰ?

**名無しの報告** · 2005/10/19(水) 17:37:40

+　　　＿＿＿___
　　／／／＿ .／|
　　|. ￣.＿;　. |//| 　早く自由になりないな
　　| 　 /～ヽ. | 　|　　＋
　　|／（・-・｡）.|/ .|
　　|.／ﾟし-Jﾟ　|.／
　　￣￣￣￣

**名無しの報告** · 2005/10/20(木) 21:50:36

11月20日　木曜日
今日は、お祭りで、誰も来ませんでした。

**名無しの報告** · 2005/10/20(木) 22:51:13

何かを待つｽﾚ。
祭りって何?

**名無しの報告** · 2005/10/21(金) 01:09:41

へーこんなスレあったんだちなみに導入当時の議論はこちら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1113117347/632-

**名無しの報告** · 2005/10/21(金) 01:16:31

10月20日の間違いじゃない？

**184** · 2005/10/21(金) 01:18:47

>>181のことです。

**名無しの報告** · 2005/10/21(金) 02:51:56

181です
10月の間違いです
>184氏　指摘ﾛｰｿﾝ
…ｱ,…ｻﾝｸｽ

P211018239144.ppp.prin.ne.jp · 2005/10/22(土) 21:55:39

理不尽な差別に抗議

**名無しの報告** · 2005/10/22(土) 23:08:59

>>183THX!!
そこのｽﾚだったか。探してたんだ。
>>149
これだけ待ってもこんな状態のようですが、、、

rafale ★氏は落ち着いたのかな。

**おふぃす** · 2005/10/22(土) 23:16:57

わたしは148にまかせたからー。
詳しい人を探してくればいいんじゃないの？

**名無しの報告** · 2005/10/22(土) 23:21:23

スネちゃダメですよ？

**名無しの報告** · 2005/10/22(土) 23:29:18

答えてくれる「詳しい人」いるんかいな。。。

**おふぃす** · 2005/10/22(土) 23:40:58

スネたんぢゃないよ。
誰がやったっていいんだから、誰だってやれる事だからまかせただけー。
ログを読んで彼が今の状況が良くないと判断した上での発言でしょ？
ならまかせた方が良くなると私は判断した訳よ。

**名無しの報告** · 2005/10/22(土) 23:52:07

(´-`).｡oO(★持ちさんか、★持ちさんと親しい人にしか出来ない希ｶﾞｽ…
★持ちさんが突然降臨してくれたら良いけど…)

**おふぃす** · 2005/10/22(土) 23:57:05

んな事ぁないって。
誠意ですよ、誠意。
「誠意って、何かね？」とか聞かれたら南瓜でも渡しとけぃ。

**名無しの報告** · 2005/10/22(土) 23:57:49

>>192
彼は横から入って来た人だから任せても無駄なんじゃないかな。

誠意って何だ？ためらわない事？

**名無しの報告** · 2005/10/23(日) 00:11:18

>195ﾜｶﾝﾈ。。。

**rafale ★** · NG

さて、ようやく時間が取れた訳だが。
何からはじめましょうかね？

**名無しの報告** · 2005/10/23(日) 17:07:52

乙です

とりあえず個人的にはリファラを吐くのに京ぽんの扱いが悪い理由が知りたいです

最近は運営が連絡してから2～3日でwillcom対応してたし
京3が識別吐くのを期待してるってのは、京ぽんのリファラじゃ何か情報が足りてないって事？