荒らし対策相談所Part19

**音速の案内人 ★** · 2005/10/19(水) 22:03:53

しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは
放置する場合があります。
　
まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku/
　
★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。。。
★アク禁依頼等はどこのスレッドでも受け付けていません。。。　

前スレ
荒らし対策相談所part18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1124609821/

**名無しの報告** · 2005/11/28(月) 17:36:20

ヒント：荒らしの中には、ここをチェックしてる奴もいる。

**名無しの報告** · 2005/11/28(月) 18:08:25

はいはい仮想敵仮想敵

**名無しの報告** · 2005/11/28(月) 19:47:09

こっちもよろしく。

★051128　通称「逆三角形文字」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133170258/

**名無しの報告** · 2005/11/28(月) 21:05:12

そりゃ見るだろうよ。
各板の自治スレを一番熱心に見てるのはきっと荒らしだよ。

**名無しの報告** · 2005/11/28(月) 22:01:14

まぁ２ちゃんで荒らしは付き物だからな。
よっぽど酷くないとアク禁もされないし。

**名無しの報告** · 2005/11/28(月) 22:03:02

「煽り荒らしは２ちゃんの華」なんてAAも存在してるくらいだし。

**名無しの報告** · 2005/11/28(月) 22:40:20

専ブラで嵐に安価つけてる奴も一緒にあぼーんしたらいいのに

**名無しの報告** · 2005/11/29(火) 01:48:32

脳内あぼーんできれば、いちいちNGにする必要も無い

**名無しの報告** · 2005/11/29(火) 11:42:56

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/jr/1131186321/
一年位前に放置しろと言われ頑張ってきましたが
さらに頑張って荒らされ煽りも増えて悪化しました（つД`）
同板他スレで専用すれ立てろと言われたけどいいのか分からず
もう1年半くらい同様のレスで荒らされてるんですが
どうしたらいいですか？
削除依頼もしていますが長期依頼してもなかなか削除されません。

**名無しの報告** · 2005/11/29(火) 12:29:02

すみません。これ何を語るスレなんですかね。
腕とか睫とかケメとか他麺とかオリキとか言われてもよくわからないですね。
スレの伝統であり流儀なのかもしれませんが
一見さんお断りの排他的な馴れ合いのようにも感じます。
そうしたスレの排他性が荒らしを挑発している可能性はありませんか。
もう少し一般的な言葉を使うことから始めてみるのはどうでしょう。

**名無しの報告** · 2005/11/29(火) 12:40:07

>>595
ジャニーズJr板だから検索に掛からないように伏せてるんだよ。
ジャニーズ系の板では一般的なんじゃないかな。
ここは多分、亀/梨とかいう人のファンスレなんだと思う。
「野ブタをプロデュース」に出てる人。

>>594
「(゜ё`.)ﾌﾟｯ」を専用ブラウザでNGワードに設定して徹底スルーして下さい。
見えなくなってしまえば気にならないのです。
と言うより、これはこの板で扱う類の荒らしではないのです。

**名無しの報告** · 2005/11/29(火) 12:45:27

あれが禁止これは禁止とテンプレからして構いまくってるじゃねーか。
排他的な感も含め、荒らしてくれと言ってるようなもんだ。

**名無しの報告** · 2005/11/29(火) 14:47:07

荒らし、粘着を完全にシャット出来ないかな？
他の住人さんが見ても不快杉なんだ

**名無しの報告** · 2005/11/29(火) 14:51:25

スレの消費が早いスレで、粘着荒らしの構ってちゃんが居ついてしまったのですが、
「レス削除」依頼してもそやつ自体を「アク禁」にはならないものなのでしょうか？

**名無しの報告** · 2005/11/29(火) 14:53:27

>>599
お主に同感。
少なくともスレに書き込めなくする事ができればいい。

**名無しの報告** · 2005/11/29(火) 14:59:03

>599-600

>1-3

**名無しの報告** · 2005/11/29(火) 15:00:07

しかし、>>1-3で出来ないとあるしな…。

**名無しの報告** · 2005/11/29(火) 15:01:15

>>601
済まん。書き込んだ後に拝見した。

**名無しの報告** · 2005/11/29(火) 15:02:39

>>601
失礼しました。

**名無しの報告** · 2005/11/29(火) 15:13:12

＞599
削除人が何度削除してもきりがないと判断した場合、報告する場合はあります
（ただし、規制するかどうかは規制人・報告人さんに一任）

どのみち、一般利用者からのアクセス規制要請は受付てないですから、
「荒らしをアク禁」は考えるだけ無駄ですよ

**名無しの報告** · 2005/11/29(火) 15:18:52

>>605
ありがとうございました。
そうですよね…よほどの、犯罪の匂いがするとか、重大な問題があるとかでなければ、
無理な話ですよね。ううう。
ウザさに負けそうになって、冷静に考えられなくなってました。
すみません＆重ね、ご教授ありがとうございました。

**名無しの報告** · 2005/11/29(火) 15:34:04

ジャニやモー板ってこの手の荒らしや連中多いからな。

**名無しの報告** · 2005/11/29(火) 16:29:49

>>605
わかりました。
教えて頂き感謝です。

**名無しの報告** · 2005/11/29(火) 20:24:09

はじめまして
実はお気に入りのスレにしつこい荒らしが出没してるんです
昔からの住人がスルーしてたら調子に乗って
連続コピペで醜いＡＡを張りまくるんです。
なんとかならないでしょうか？

**名無しの報告** · 2005/11/29(火) 20:29:57

少しは過去ログとかテンプレ読む癖つけようよ。

**名無しの報告** · 2005/11/29(火) 21:38:12

基本的に困ってる人（または初心者）がここに来るわけだから
そういう対応はよくないよ

**名無しの報告** · 2005/11/29(火) 21:43:48

>>609
連投コピペなら削除依頼。
住人はスルーで徹底、削除されたらもしかしたら少しは荒らしを控えるかも。

**名無しの報告** · 2005/11/29(火) 22:06:22

>>612
しつこい荒らしはそこで荒らしの手法を切り替えて煽り文章を連投で無い程度にばら撒く
削除依頼を出す、削除人はこの程度ならヌルーしてください

荒らしは少しずつ煽り文章の数を増やしていく・・・・結果住民が去りスレがあぼーん

結論、荒らしは元(リアル)で徹底的に叩きのめさない限り止りません。

結局2chは荒らしの天国であり、ネットでしか自己主張できない引きこもりオタや精神が
病んでいるクズが巣食う場所であると言う前提で利用しようと言う事だわ

**名無しの報告** · 2005/11/29(火) 22:14:22

これは実例だが、（この板で扱う）荒らしに対して
荒らした後に待ち受ける書き込み規制以外のペナルティを教えたら
荒らしは荒らし行為をやめました

**名無しの報告** · 2005/11/29(火) 22:40:40

VIPPERに半年ほど粘着されています。
削除→ネタ扱いで盛り上がる
完全放置→板・スレの趣旨から外れた雑談で盛り上がる
と言った具合に、全く出て行く様子が無く困っています。

完全放置以外に何かとれる対策はありますか？
また、vipくさーは>>582の通り、もう自治の方で話しあっていい段階にきているのでしょうか？
運用情報の該当スレを覗いても良く解らなかったので、ご教授下さい。

**名無しの報告** · 2005/11/29(火) 22:42:13

>>612
まさにその連投コピペです。
削除されてもやり続けそうな気配ですが…効果あるでしょうか？

>>614
荒らしというか、コピペをしょっちゅう貼り付けられて困ってます。
それも特定大学の誹謗中傷ばかりです
以前もここで相談したんですが、どうやらペナルティにならなかったようですね
再度、相談に参りました

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1131855960/l50

**名無しの報告** · 2005/11/29(火) 23:03:47

>>614
実例と言うならもう少し具体的にどういうペナがあるか書くべきだな

**名無しの報告** · 2005/11/29(火) 23:05:19

>>615
雑談はな…粘着されたら最後、向こうが飽きるまで待つぐらいしか出来ないと思う。
スレを明け渡してもう一つ新スレを立てるっていう手もあるけど、
その手の荒らしはすぐ住人のいるほうへ来て荒らしに来るだろうしな。
スルーと気長に削除依頼続けることぐらいしか対策はなさそう…。

**616** · 2005/11/29(火) 23:13:46

しばらく待ちましたがとりあえずレスがないようなので、自分は消えます

**名無しの報告** · 2005/11/29(火) 23:14:24

荒らし被害に合ってる住人が出来ることって
削除依頼を出し続ける、スルーする、避難所を立てるとかぐらいしか出来ないからな

**名無しの報告** · 2005/11/29(火) 23:49:11

この板の報告対象になるあらしさんなら
スレ立てて報告して掘られて規制まで
住人の手で、できるよ

**615** · 2005/11/29(火) 23:53:32

>>618
レスありがとうございます。
やっぱりそれしかないですよね。
気長に傍観しておく事にします。

避難所…一回突き止められた事が（苦笑
一時的な場所だったので事無きを得たんですが。

**名無しの報告** · 2005/11/29(火) 23:59:32

>>622
避難所は荒らし対策ができるサービスを利用して設置しなければ意味がないと思います。
内緒にする必要もなくてむしろ積極的に来てもらって片っ端から
規制の対象にしてしまえばいいのではないでしょうか。
自前の掲示板の利点を有効に活用するということです。

**615** · 2005/11/30(水) 00:22:49

ID変わっちゃいましたが。

>>623
成程、そういう使い方もあるのですね。
他の住人達とも話し合ってみます。

2005/11/30(水) 11:50:50

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130083932/
3,9,13,28,30-35,38,41-44,49,63,68,112-123,126,128,130-131,
138,141,147-148,150-154,156-167,172,174-175,194,214,223-224,
299,306,308-309,315,317,320,322-327,332-336,338,390,400-401,
410,414-415,433,571,585-586,592-596,602-603,605-609,614,618,
634,645,664,680,689,699,733,753,762

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1125851007/
8-11.21.41.57.59.64.67.69-70.75.84.86-87.89.91.95.97-113.116-118.120.
121.124-126.128-130.132.135-138.154.169.179

削除依頼が放置傾向で
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115940450/547
の様な妨害レスも見受けられます。
荒らしは昨年から複数の板･スレに出没し、規制や一部削除（一部は通報）もあまり有効な効果をあげておりません。
NGワード登録方法も分からず、なす術がありません。
どの様な対策が有効でしょうか?

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 12:01:34

外部避難所

**おさげ** · 2005/11/30(水) 12:39:43

無難に避難所だろうねぇ
削除も規制も思いのまま

[´・ω・｀] **menet71.rcn.ne.jp** · 2005/11/30(水) 13:35:23

これはいくら何でも犯人は俺じゃないぞ？
【削除人専用】消してもきりがない報告スレ 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132239969/168-170
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1131096439/165 2005/11/27 22:23:44 ID:3bYxZjJK

どうやら某コテが言ってた様にマジにハッキングされている様だ。
2ちゃんにマジにハッカーがいるとはな。

まあ、別にいても不思議じゃないか

何か言い有効な手立てはないか？
いく何でもハッキングはアク禁どころの騒ぎじゃない。
これは立派な犯罪だぞ。
何とか送信元をたどれないだろうか？
何か良い手立てはないだろうか。

何か良い対策求む。
それと無実で犯人にされたらたまらん。
マジ困る。
だからマジ早く規制を解いてくれ。
頼む。

■野次馬さん詰め所　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129032978/

ハッキング、コンピューウイルス騒ぎはここでも騒ぎに
なっているよ。

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 13:48:49

>>628
お前がマルチで騒いでるだけだろハゲ。

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 15:41:31

ていうかここの相談に答えてる奴らの殆どが
・スルー汁
・NG登録汁
・非難所利用汁
の答えしかしてないよね。こんな決まりきった答えばかりじゃ何のための相談所だかわからないし
そんなんならこんなスレッド自体不要と思うんだが？

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 15:44:36

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 15:49:00

つーか、それぐらいしか言いようがないから。
アク禁も滅多なことじゃない限りされないし。
荒らし被害に合ってる住人が出来ることってほんと少ないし。

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 16:19:53

>>632
それじゃ嵐にとっては天国のような掲示板そのものじゃないか・・・。
もう電車男の影響とかもあってアングラ時代の２ちゃんじゃないんだから
依頼スレ立ててフォーマット整えて報告したら即アク禁くらいのことはできないものかねー
特に携帯からの嵐なんて焼いたら一発であぼーんなんだから運営にも問題あると思うぞ

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 16:20:00

>>630
ならば、利用者側のみでできることが他にあるなら、君が教えてやってくれ。

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 16:24:40

>>633
そういうことは批判要望で存分に言ってくれ。
少なくともこのスレで言ってもしょうがないことだ。
どうせなら、君が主導でそういう運営方針の掲示板を立ち上げてくれるなら
応援してくれる人も多くいるだろう。たぶん。

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 16:25:45

>>634
・とりあえず嵐報告スレを立てて運営の判断を待つ
・２ちゃん運営に相談し、全板強制IP表示とするようお願いする

特に強制IPはいいアイデアだと思うんだが・・・。

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 16:31:40

サーバに多大な負荷をかける行為以外2chは困っていないです。
つまり、大きなお世話。

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 16:32:08

>>636
再度確認する。
利用者側「のみ」でできることだ。

続きは雑談スレにでも書いてくれ。ここじゃスレ違いだから。

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 16:46:01

>>637
確かにコピペ嵐に関しては比較的早急に規制対応しているよね。
それでいて別に鯖に不可をかけているワケではないのに電話番号等の個人情報は即効で消すのにはまた納得がいかないんだが・・・。
嵐はスルーで電話番号はあぼーん・・・。

[´・ω・｀] **menet71.rcn.ne.jp** · 2005/11/30(水) 16:51:16

>>629
せえ、カス！

捨丸 · 2005/11/30(水) 19:16:22

広告業界板からきました。
AA荒らしスレッドを削除したいので、ご協力お願いします。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1133343582/

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 19:17:11

>>641
削除依頼ぐらい、板の利用者でやろうよ。

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 19:19:18

毎回、VIPによるAAや暴言による荒らしに困ってます
無視してもしつこく粘着して荒らされてます
どうしたらいいのでしょうか？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1128148679/392-447

↓こっちのスレなんてレスの８割以上がAAや荒らしによる妨害レスです
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1130931812/

スルー、あぼーん　ではもう対処しきれません
どうにかなりませんかね

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 19:22:01

電話番号と荒らしを同じように考えるのはおかしいのでは？
荒らしは2ch内の問題だけど、電話番号は2chだけの問題じゃないし

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 19:35:10

>>644は>>639へのレスかな。
まぁその通りやね。
電番は実際に被害者が出かねないが、荒らしは２ちゃんねる内だけで済む話だし。
同列に考えるものではない。

>>643
アレは台風みたいなものだからなぁ。
VIPについての報告スレが、この板にあったような無かったような。
あったとしても何らかのタイミングで落ちちゃってるみたいだね。

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 20:01:40

>>630
ご指摘の通り相談者に対する回答の幅が狭いと感じています。
ではこのスレッドは不要なのかと言えばそうではなく
規制の対象となる荒らし行為かどうかを判断してもらうことができる
必要なスレッドだと思います。

そして規制の対象とはならない荒らし行為についてのもう一つの対策が
下記のスレッドで模索されているのではないでしょうか。
誰にでもできるわけではありませんし有効かどうかもわかりません。
どのようにすれば両者が歩み寄ることができるのか
よろしければ知恵を借してもらえませんか。
★051103芙蓉スレ　通称：親方荒らしを報告するスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1130998935/11-67
御霊萌 - 荒らし屋矯正プロジェクト
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131730259/309

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 20:08:28

すいません、もてたい男板　http://bubble4.2ch.net/motetai/　の者です。
スレ一覧を御覧になるとわかりやすいと思いますが
今日「なかよし」という特定コテハンに関するスレ乱立が起こっています。

元々なかよしスレに関しては1週間程前からちょくちょく提出していたのですが
今回のスレ乱立荒らし（？）も削除要請は通常通りこちらでよろしいでしょうか？

motetai：もてたい男［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115733869/

また、スレタイに「なかよし」と入ってないスレッドにおいても
スレッドの内容が「なかよし」に関連している場合は削除ガイドラインの

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等

の理由に属すると捉えてよろしいでしょうか？

現状LRが存在していない為（提出裁定中）削除ガイドラインに沿って削除要請するしか無いのですがいかがでしょうか。

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 20:19:23

言葉のやり取りに積極的に参加するのが２ちゃんねるの醍醐味だと思っています。
勝手な想像ですが。
ところが荒らし対策に関しては無視・放置が推奨されています。
言い換えればROMに徹せよということです。
らしくない消極的な対策とは言えないでしょうか。

そのような消極的な対策に少しだけでも疑問を感じてもらえるのなら
もう一つの対策についても考えてもらえませんか。
誰かを排除することが目的ではありません。
言葉で生じた齟齬を言葉で解決できないものかという試みです。
もちろん言葉が万能であるとは思いませんが、試みる価値すらないのでしょうか。

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 20:23:26

>>648
上の方でも別の人が言ってるけど、
このスレは２ちゃんねるの荒らしに対する方針について考えるスレではないんよ。

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 20:28:36

相談があります。
スレのルールに反した書き込みを何度もした者に忠告をし、
その行為をやめない限りスレへの出入りをしないでください
と警告をしたのですが、やめずに粘着していて困っています。
その荒らしのレスの削除依頼は出してきましたが、
その荒らしが二度とスレに出入りできないよう
アク制をかけてもらうようには頼めないのでしょうか？
直接そう頼むスレはなくても、どうにかして荒らしの出入りをやめさせたいです。
どうすればいいのでしょうか？
教えていただけませんでしょうか？お願いします。

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 20:29:17

意見を書かないのも意思表示のひとつ
無視しちゃうのも意思表示のひとつ

匿名掲示板であるが故に「あえて書かない」は難しいのです

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 20:30:48

とは言え、
＞言葉で生じた齟齬を言葉で解決できないものか
これは正しい理想ではあるが、前提として「相手が言葉の投げかけに応じる」というのがある。
そして投げかけ方のバランスも相当に危ういもので、
よっぽどの慣れが備わっていないと、単に相手の行動（荒らし）を煽るだけにしかならないことが多い。
故に、このスレッドでは大半の場合において「放置」を一つの御旗に掲げてるわけで。

扱いに慣れてる人が既にいる場合、
このスレに相談するような事態には、なかなかならないだろうし。

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 20:32:47

>>650
> その荒らしが二度とスレに出入りできないよう
> アク制をかけてもらうようには頼めないのでしょうか？
> 直接そう頼むスレはなくても、どうにかして荒らしの出入りをやめさせたいです。
> どうすればいいのでしょうか？
> 教えていただけませんでしょうか？
その願望は諦めてください。

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 20:34:16

すみません。では、キャラネタ＆なりきりの
荒らし報告スレを教えて頂けませんでしょうか？

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 20:36:06

おまいらとりあえず深呼吸をして>>2を読め

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 20:36:50

野次馬スレとかを参照して欲しいところだが、その前に。
>>654
この板での報告対象か否かは荒らし方によるんだけど、どういう荒らし方？

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 20:40:37

どういう荒らし方だろうが、
単一スレでバーボンにひっかからない程度のものは
完全放置が大前提かと思われます

**647** · 2005/11/30(水) 20:43:41

>>655
すいません。スレ間違えたみたいですorz

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 20:50:13

>>647
雨後の竹の子みたいなことになってますね。
一人では難しい行為かと思いましたが付和雷同される方がいるのですか。
ところでもてたい男板では「なかよし」は特別な意味がある単語なのでしょうか。

削除要請するのは妥当な判断だと思います。
けれどもすぐに削除されるかどうかはわかりません。
せっかく住み分けてくれているのですから、放って置くというのはどうでしょう。
とか書いている間にもスレが増えているかもしれませんね。

>>649
では何を語るスレでしょうか。
相談者にテンプレートを示すためのスレですか。

**654** · 2005/11/30(水) 20:57:18

>>656
荒らし方は>>650の通りです。>>650と>>654は自分です。
スレのルールに叩き・煽りは禁止と説明してあるにも関わらず
ルールを無視した書き込みをします。
忠告しても、やだｖとか、まあまあ。とか、忠告した側のことを
荒らし扱いして自分を正当化するシマツです。
それで、その行為と考え方をやめない限りスレには出入りするな
と忠告しましたが、一切聞かずにスレのルールを無視し、
荒らし・煽りを続けます。
報告対象になりますか？

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 21:04:24

スレのルールなどビタイチ考慮しません。
放置を徹底し、ガイドラインおよび板のローカルルールに反するようならば
削除依頼して下さい。以上。

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 21:06:00

スレのルールってのは言わば自主規制に過ぎないからなぁ…

**654** · 2005/11/30(水) 21:06:52

何度もすみません。
その削除依頼というのは、荒らしのレスのみを
削除してもらうよう頼むスレのことですか？
荒らしが書き込むたびに荒らしレスの削除依頼を出すのでしょうか･･･

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 21:07:27

蛇足追記
２ちゃんねるは"誰でも自由に"書き込める場所です。
中にはおかしい人もいますが、利用者側に排除する権利は1ミリもありません。
全てガイドラインに従ってください。

**654** · 2005/11/30(水) 21:07:52

>>662
スレのルールのみならず、荒らしの行為はローカルルールに反しています。
だからなんとかしたいんですが･･･

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 21:08:02

色々ルールを作りまくって排他的な空気を作り、尚かつ煽りにレスを入れる。
こんな荒らしの居心地のいいスレはないな。

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 21:09:14

>>650の内容だと、規制議論板での報告対象ではないので
報告スレ立てても意味無さ気だな。

**名無したちの季節** ◆seasonDUo. · 2005/11/30(水) 21:09:42

>>663
そういうこと。

キャラネタのレス削除依頼スレはここかな。
charaneta：キャラネタ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101495057/

あんまり頻繁に削除依頼出すと削除人さんも面倒くさがると思うので、
何十個か溜めてから依頼を出すと吉。

**647** · 2005/11/30(水) 21:11:27

>>659
「なかよし」とは元々もてない男性板のコテハンの名前で
顔を晒した所「もてない男性板にいる割には顔が良過ぎる」という理由で写メールを無断転載されまくったのが始まりの様です。
その内だれかが面白がって「なかよしはイケメン」などという「通称なかよしスレ」をもてない男性板で乱立するようになりました。

その内もてたい男板やカップル板、純情恋愛板等にも矛先が向けられ現在に到ります。
1日に2，3回は必ず全スレッドが上がって来るのが特徴です。
もてたい男板でも過去に一度全削除されているのですが最近また増え始めたので1週間程前から私が削除要請していました。

昨日まで私が把握（削除要請）しているだけで２０弱でしたが
今日になり「VIPから来ました」等というレスと共に新たに３０～４０スレ程乱立しています。
恐らくVIPの突撃によるものなのでしょうが。

> すぐに削除されるかどうかはわかりません。
こちらに関しては理解しております。
通常通り削除要請をしようと思ったのですがいかんせんスレタイに「なかよし」が入っていない偽装みたいなものも多く
>>647でのガイドラインの削除理由に含まれるものか確認したかった次第です。

**654** · 2005/11/30(水) 21:17:58

そうですか…では、徹底スルーした方が一番いいんですね。
その荒らしのせいで余計なレス数を取られてしまうのは
本当に腹が立つけど、スルーという方向で我慢します･･･
相談に乗って頂いてありがとうございました。

**はじめての野次馬さん♪** · 2005/11/30(水) 21:23:39

>>654
2ch内でなんとかしたいなら、「徹底スルー」「削除GL・LRに該当するものはコツコツ削除依頼」
ぐらいかなぁ。そういう「意思のある荒らしさん」は。
でも、ずーっとスレに粘着されているのなら外部に避難所作っちゃうのもアリだと思いますよ。

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 21:24:48

>>665
少々ローカルルールに抵触する場合も
深刻な問題を生じない限りは看過されることが多いですね。
原則として誰かを拒む方法はないと思います。理由はたくさん考えられますが
その一つは異なる意見を持つ人を排除しないという崇高な理想のため、でしょうか。

荒らし行為への対策もたくさん考えられますが
最初におたずねしておきたいのは「本当に対話は不可能ですか」ということです。
おそらく同じ事柄について関心を持つ方なのですから
百歩譲れば案外仲良くなれたりしませんか。
まったく会話が成立しない方であれば>>2の対策を実施していただく他ないでしょうね。

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 21:28:21

>>671
私も以前ここで相談して外部に避難所建てたけど、
誰も来なくて保管庫になっちゃったよw

管理者権限で串をdeny設定できる掲示板あるけど
人が集まるか不安なんで、結局２ちゃんねるが本
スレになっちゃうね・・・

**はじめての野次馬さん♪** · 2005/11/30(水) 21:35:27

>>672
無茶言うなぁ……
「荒らしの相手をしたい・対話で何とかしたい」人が対話路線を貫くのは
好きにすればいいと思うけれど、スレ主旨について会話をしたいだけの
普通のスレ住人にまでそれを強要するのは無茶でしょう。

荒らしへの対話はコストがかかる。普通の人が余分に裂けるコストは有限。
しかもコストをかけても実りが少ないのはキンバエスレ見ても明らかでしょうに。
「それでもやりたい人」だけがやればいい事だと思いますけどね。

>>673
よくありますね、それ……
スレ住人が荒らしに本気でウンザリしていれば民族大移動な事も起こるんですけど、
それほどでもない時はやっぱり2ch上でダラダラ話が続いちゃう事も。

**名無し** · 2005/11/30(水) 21:42:16

「プロレスオタクは～」スレの乱立ですが、日に日に増えているようです。
まだ削除依頼で様子見た方がいいでしょうか？
もう削除されたものを含めたら５０個は超えてると思います。
例
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1132807001

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 21:50:18

まぁ、荒らしに目を付けられたら諦めて削除依頼なり出して
コツコツ対応していくしか術はない。何ヶ月何年かかるか分らないけど。
２ちゃんそのものが荒らしを容認してる節があるし。

**名無しの報告** · 2005/11/30(水) 22:00:07

>>675
プロレス板かぁ・・・正直あそこの削除に関しては削除人も正直手をだしづらいと思いますね・・・。
まず"プロレス"というジャンル自体の定義自体が非常に曖昧であること
そして何より普通の板なら需要なしとして削除処理されるものも
プロレスというジャンルに置き換えて思わぬネタスレに成長し
良スレ化されてしまうという事例もあり削除人も手をだしづらいというのもあるかと・・・。
私的結論を言うなら削除板にこまめに依頼しそのようなスレッドに書き込まないということを徹底したほうがよいでしょう

**名無しの妙心** · 2005/11/30(水) 22:37:55

>>675
まあ、ぶっちゃけ俺的にはほとんど気にならないっていう
気持ちはあるかないかって言ったら、あるよね、正直言ってね。

・・・とは言え、俺基準で行っても仕方ないしなぁ（苦笑

スレ立ててもいいような気がしないでもないような感じは無きにしも非ずだけど、
個人的補正が入ってる気がするし・・・。
乱立というには、スパンを置いて立てられてるようにも思うし。

ええい、俺が削除人を（ry

というのは冗談として、野次馬スレで乱立してる分を羅列して、
お伺いを立ててみたらどうかな？

>>676
だから面白いんだという気持ちは（ry
面倒だよね、やっぱりw

**名無しの報告** · 2005/12/01(木) 01:04:05

だからよー、荒らしが何しようと鯖に負荷がかからない限り規制なんてねーの！
２chは実質的に荒らしの天国だからなんともならんつーの

運営は頭ががちがちだから利用者の質の変化に対しては一切無関心ってことだよ
これ以上文句があるならひろゆきは自宅住所が公開してんだから、
正式な手順でひろゆきとアポとって、その件についてひろゆきとキチンと話あったら？

意見を聞く耳がないアホが管理人をやっていてその手下に削除人や運営がいるのかどうか
自分の目でみて確認して駄目なら２chなんて使う気起きなくなるだろ？

**名無しの報告** · 2005/12/01(木) 01:51:53

>>672
＞「本当に対話は不可能ですか」
>>652でも書いたが、不可能とまでは言わない。そしてそれはある意味、持っていたい理想だ。
ただしリスクとリターンがあんまり見合ってない。性悪説ではないがね。

**名無しの報告** · 2005/12/01(木) 02:42:58

>>677
ネタとか良スレとか関係なくて、
━━プロレスオタクは生きる資格無し━━
ってスレを20個ぐらい乱立して、同じ書き込みで毎日延々とageてらっしゃる。

ほとんど誰も相手にしてないけど結構凄い事になってるよ、プロレス板。

**名無しの報告** · 2005/12/01(木) 02:46:52

時間を掛けて住人達が余裕の態度で接するしかないんだろうね・・・
匿名性が高いとは言っても考えが違う人が集まっているのだから、
荒らしだって徐々に気が付くだろうに、１年位すればw
努力と忍耐だよ。しょうがないよ・・・

**名無しの報告** · 2005/12/01(木) 03:46:01

>>682
最近の荒らしは人の話を聞く耳持たないだけじゃなくしつこさと言う面じゃ
凄まじいし、1年2年の粘着当たり前、プロバを乗り換えてまで荒らすか？
つーレベルのアホはリアルでネットできない環境に追い込む以外に対応が
無いのと違うかね？

**名無しの報告** · 2005/12/01(木) 03:54:37

　　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐---''

**名無しの報告** · 2005/12/01(木) 04:21:13

日本語を理解できない人の皮をかぶった獣が2chしてるだけの話ｗ

**名無しの報告** · 2005/12/01(木) 07:19:19

>>674
ご指摘の通り避難所への移動にもコストがかかり
無視・放置の徹底にもコストといいますか寛容の心や忍耐が必要になります。
それなら第三の選択肢として荒らしを巻き込んで一緒に遊んでしまうのはどうか、という提案です。

もちろんスレッドの利用者の意向を無視するつもりはありません。
どうしても受け入れられないのであればコストを負担して
見て見ぬふりを続けてもらうか避難所へ移動してもらう他ないのでしょう。

どのような対策を選択をするにせよコストを負うのはそのスレッドの利用者です。
誰も肩代わりはできませんしする必要もありません。
言い換えればスレッドの利用者以上に
対話を試みる動機をお持ちの方は存在しないと思うのですがいかがですか。

リスクとリターンのお話もありますが>>594のような例もあります。
荒らし以上に硬直化していても仕方がありません。
柔軟に対応してみてはどうかということです。
最終的な判断は対策を実施するスレッドの利用者のものです。
回答者が相談者の発想を縛ることがそれほど意味のあることだとは思いません。