荒らしが正常な投稿者のふりをして、陥れる問題

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 13:44:21

規制議論板は、荒らし等の被害等板運営上の問題について運営サイドに
問題提起する場所かと思います。
ところが、悪質な荒らしが、みずからの荒らし行為をごまかすために、
正常な投稿者のふりをして、規制議論板に現れて、運営サイドを騙し、
正常な投稿者を陥れる例があるようです。
このような場合、確信犯であるため、正常な投稿者としては規制議論板の
どのスレッドに、そういう不正工作がなされるのか分かりません。このた
め、正常な投稿者が身に憶えがないのに突然アク禁などの措置を受けてし
まう、危険があります。また、正常な投稿者が、規制議論板に不正な工作
が行われていないか始終チェックしていなければならないことになります。
かかる事態は、本末転倒ではないでしょうか。
①告発があれば、何か規制を行う前に、運営サイドが告発がされた
　スレッドに通報するなど、かかる問題を解決する措置を採るべき
　ではないでしょうか。
②背景にある「確信犯の荒らし」に対して、運営サイドはより積極
　的な措置を採るべきではないでしょうか。

**音速の案内人 ★** · 2005/10/30(日) 13:48:54

例があるというなら実際に示してもらわないと話にならないかと。

あと普通に投稿してる限りは誤ってログが掘られる事があっても
規制されるという事はありません。
あるとしたら同じISPを利用している投稿者が巻き添えを食らう事ぐらいです。

◆lNMwC.OrYw · 2005/10/30(日) 13:51:13

↓スレスト

**はじめての野次馬さん♪** · 2005/10/30(日) 14:04:33

この板で扱われる対象って「スクリプト爆撃orそれに順ずるもの＋広告爆撃」
なんですが、そんな明らかなものを「荒らしがごまかせたり」するもんなんですかね？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/10/30(日) 14:05:50

もしかして荒らし本人が正常な投稿者だと思い込んでたりして。

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 14:12:44

私が経験したのは、主に有名芸能人板の「国分佐智子」関連スレです。
ですので、住所はhttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1123077021/になります。
そこでは、私が登場する何年も前から続く悪質な荒らし・ストーカーが
おり、誘導してもアンチスレに出て行くこともしません。
個人的にも上記を逸した執拗なコテハン叩き被害を受けています。
しかも、この間、この荒らしの正体が、一般週刊誌にも登場している公人
であることに気づき、その正体を徐々に暴いてことで荒らし・ストーカー
行為をやめさせるよう警告して行きました。しかし、妙なプライドのある
その人物は、そうした行為を止めることはありませんでした。正体を暴か
れたことに鬱屈し、荒らし・ストーカーを止めることは自分が負けになる
とでも考えたのでしょう。このため、匿名を利用して悪いことを続けるこの
人物について、匿名を引っ剥がし、実名を晒すことで弾劾し、最終的に荒らし・
ストーカー行為を止めさせようとしたのです。

しかし、その公人である荒らしは、一般週刊誌にもレポートを書いた能力を
正しい方向に使うことはありませんでした。規制議論板に工作を行ったのです。
具体的には、

私怨で私人の誹謗中傷を書く変な人たちを通報　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119272644/

に、自分の荒らし行為を伏せた上で、実名晒しだと被害を訴えたのです。

もっとも、このことには、事前の兆候があったため、私が気づき、
上のスレッドの197、214、216-217、20-221、226、234-236、239、243等で
反撃を行い事なきを得ました。

ところが、

国分佐智子 part5 （荒らしが建てた重複スレのうちの一つ。
アンチスレとして一つにまとめるよう、スレッド削除申請中）
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1129216919/101のように、

荒らし本人の挑発なのか、あるいは不正工作についての告発なのか、
不明な書き込みが存在します。

さて、このような事態に、一般の正常な投稿者はどう対処すればよいのでしょうか？
2ちゃんねるを楽しみ、面白い書き込みをし、他の正常な投稿者と交流するためには、
それの何倍する労力を荒らしが不正なことをして、自分を陥れていないか監視し、
それに反撃することに投じなければならないのでしょうか？　これは、価値がない
ところに価値がある、価値がないところから価値が生まれるという２ちゃんねるの
出発の原点から考えて、正反対の事態ではないでしょうか。

運営サイドに善処を求めるところです。

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 14:21:42

>>5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112721733/400-413の如く、
少なくとも一旦はご担当削除人さんも、荒らし被害を認めておられます。

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 14:23:37

もしかして
スレタイの「問題」って
１さん自身を指しているというオチ？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/10/30(日) 14:25:59

これじゃどっちもどっちだと思うよ。
ダラダラと長文書いててもたぶん読んでくれないだろうし（要点まとめれ）
やり返すとか反撃したりとか子供みたいな事をせずに淡々と報告すりゃいいんです。

↓スレスト

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 14:27:08

>>2
>>6は>>2を見ずに書きました。>>1はあくまでも一般的・投稿者全体に共通な
問題提起のつもりで書きました。>>6が個人的被害の実例です。なお、>>8は
荒らし本人（？）かと・・・。

**名無しの報告** · NG

最近なんだか
自演認定されたり
荒らし認定されたり　orz

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/10/30(日) 14:30:05

自分の意向と違う意見をちょっとでも書いたら荒らし扱いですか。
それじゃ議論にもならんし２ちゃんに向いてないわ。

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 14:33:07

>>9
「要点まとめれ」とおしゃりますが、一般の投稿者と運営サイドの視点は異なります。
その「要点」が何かということを大半の投稿者は理解できないでしょう。
でなければ、視覚的に分かるＡＡやコピーしか荒らしは存在しないことになり、
それ以外は荒らしは存在しないことになってしまいます。現実には、投稿内容や少なくとも
一定の前後関係を把握しなければ荒らしであると判断できない場合もあります。むしろ、
そうした荒らしの方が悪質である場合が多い・・・。

それを無視されるというのであれば、「お上を騒がせた」ことの方が大罪とされた江戸時代と
同じでしょう。

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 14:34:05

>>12
>>11はいったい誰だとお考えですか？

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 14:36:45

＞自分の意向と違う意見をちょっとでも書いたら荒らし扱いですか。
＞それじゃ議論にもならんし２ちゃんに向いてないわ

話がすりかわっています。仮に荒らし行為も一つの「意見」だとしても、
その荒らしが自分の「意見（荒らし行為）」が認めてもらえなくなった
ため、他の意見（正常な投稿者）を抹殺しようとして、規制議論板を
利用するのが問題だと言っているのです。

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 14:39:37

>>9

＞（要点まとめれ）

について、敢えて「要点」をまとめれば、>>6で告発されている
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1129216919/101が言及している
通報はどこにされているのでしょうか？　その通報（不正工作）の場所が
分からなければ対処しようがありません。
かかる事態について、どうすべき、あるいはそうされるとおっしゃっている
のでしょうか？

◆inODPD6owQ · 2005/10/30(日) 14:39:38

>>15
何だかよくわかりませんが、まずは２ちゃんねるガイドや
この板のトップページを御覧下さい。

話はそれからです

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 14:41:55

ここまでチラシの裏

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 14:43:49

>>17

では、

私怨で私人の誹謗中傷を書く変な人たちを通報　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119272644/

197、214、216-217、20-221、226、234-236、239、243等で
反撃をが行われ、解決していることにつき、

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1129216919/101が思わせぶりする

ような別の不正工作がされている点を告発させていただき善処を求めます。

◆inODPD6owQ · 2005/10/30(日) 14:45:02

>>19
善処って、具体的にはどうしたいのですか？

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 14:50:30

>>20
①問題が最終的に集まって来て、最終判断をなさる「ひろゆき」さんに
通報するなどして、片手落ちや問題の全体像・問題の本質を誤解したまま
の判断がされないようして下さい。
②同一の不正工作（つまり、私の方が荒らし（？）として告発されている
スレ・箇所）について、措置される前に住所までお知らせ下さい。

住所はhttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1123077021/です。

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 14:51:04

私怨で私人の～スレなんてぶっちゃけ隔離スレで誰も見て（ｒｙ

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 14:51:30

お話し中、すいませんが

＞14 ：名無しの報告：2005/10/30(日) 14:34:05 ID:I+C94QDX0
＞>>12
＞>>11はいったい誰だとお考えですか？

いや、私を誰と間違えているのかと
こちらからお聞きしたいのですが

>>12でBe出してますんで見てくださいよ orz

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 14:52:13

>>20-21
また、荒らしが正常な投稿者のふりをして、規制議論板を利用する現象を
運営サイドで考えて頂くよう、問題提起してください。

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 14:53:01

×　>>12でBe出してますんで見てくださいよ orz
○　>>11で(以下略)

l|li_|￣|○il|li

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 14:56:11

>>25
あなたの書き込みを読むと、荒らしが荒らしに来た、妨害しに来たとも読めますが。
少なくとも紛らわしい書き込みですね。

◆inODPD6owQ · 2005/10/30(日) 14:56:34

>>21
①'
管理人（ひろゆき）のメールアドレスは公開されております。
あなたが問題があるとお考えでしたら、ご自分で連絡してください。

②'
自分が荒らしてないという自信があるのでしたら、
変な発言をする人なんて放置すればいいのですよ。

それに対し反応をしたりするのは、相手の思うつぼです。
かえって事態を悪化させます。

馬鹿な人もいるもんだと、生暖かく見守る広い心を持ちましょう

◆LlX9aTDhIU · 2005/10/30(日) 14:57:09

荒らしのほうが住人よりも２ｃｈを熟知していると
そういうことに陥るんじゃないかという気はする。

◆inODPD6owQ · 2005/10/30(日) 14:58:53

>>24
なんで他人任せなのですか？
「問題提起」というのは、「問題」だと感じた人が、
「提起」するものですよ。

**はじめての野次馬さん♪** · 2005/10/30(日) 15:02:45

I+C94QDX0の問題とする所がよくわからない。
それで誰か規制されたの？

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 15:02:54

>>26

>>12をよくお読みになった上で
人間違いをしたことについて下記からお選び下さい

１．「間違えた、ごめん」
２．「間違えて当然の状況だから謝罪は不要」
３．その他

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 15:05:13

>>27

＞管理人（ひろゆき）のメールアドレスは公開されております。
＞あなたが問題があるとお考えでしたら、ご自分で連絡してください。

私の読み方が悪いのか、削除人さんなど管理サイドからの連絡しか受けない
というように説明されている気がしますが。第一、一般の投稿者からのメールを
一々「ひろゆき」さんが読むとしたら、運営は成り立たないでしょう。

＞②'
＞自分が荒らしてないという自信があるのでしたら、
＞変な発言をする人なんて放置すればいいのですよ。
＞それに対し反応をしたりするのは、相手の思うつぼです。
＞かえって事態を悪化させます。
＞馬鹿な人もいるもんだと、生暖かく見守る広い心を持ちましょう

これは理解します。
しかし「自分が荒らしてないという自信がある」ということの線引きが問題なのです。

たとえば、実名さらしは「公人」であれば、まして正当な目的があれば許されますが、
「小泉純一郎」とかいう実質的に全国民が知っている絶対的な「公人」であれば問題
ありませんが、絶対的「公人」と純粋な「私人」と間にある「公人」は、「公人」で
あることを説明・証明しなければならないわけです。
荒らしの被害者は、それがどう判断されるかストレスを感じなければならず、かつ、
反論すれば直ぐ分からせられるのに、手続が知らないところで進んでしまう・・・この
ような事態についてどうすればいいのでしょうか？
このため、善処して頂きたいと申し上げているのです。

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 15:06:03

>>29
だからこそ、このスレを建てたのです。

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 15:07:17

>>30
少なくとも、私が規制されたのなら、ここに現れてはいません。
規制されたら、困るから現れたのです。

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 15:07:55

>>31
２、を選びます。

**はじめての野次馬さん♪** · 2005/10/30(日) 15:10:50

>>34
誰も規制されてないならあなたの言う「チェック機構」とやらが働いてるん
じゃないですかね。よかったよかった。

>>33
ここは一々そういう問題提起で個別スレを立てるような板では無いので
批判要望板（ http://ex9.2ch.net/accuse/ ）あたりでやってくださいな。

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 15:13:34

>>36
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1129216919/101の思わせぶりを
お読み下さい。「１ヶ月が経過したら」規制されているかも知れないのですよ？
規制されてから問題提起しても意味はありませんし、問題提起自体できません。

◆LlX9aTDhIU · 2005/10/30(日) 15:15:15

なんで荒らしの言うことは真に受け
野次馬の言うことは信じないんだろう。

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 15:15:17

最近日替わりでこの手のスレが建つなあ。
季節の変わり目って訳でもないだろうに…

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 15:17:29

>>38
用心せざるを得ません。
>>39
あえてマジレスすれば、現実に不合理な事態が生じている証拠でしょう。

**はじめての野次馬さん♪** · 2005/10/30(日) 15:17:58

1ヶ月が経過したら何かが起こるような、そんなルールどこかにあったっけ？(･ω･)?
思わせぶりな事を言ってるからといって、あなたまでその「思わせぶり」に釣られる
必要は無いと思いますがー

＞規制されてから問題提起しても意味はありませんし、問題提起自体できません。
フシアナすれば書き込めるよ (･ω･)bΣ

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 15:19:57

>>35

よくわかりました

正真正銘、本物の電波さんだった…
野良犬に噛まれたと思って諦め(ry

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 15:21:41

>>41
まあ、>>28にあるような事情なわけですよ。テクニカルな知識が少ないのです。
また、本心、>>1のような事態は、2ちゃんねる全体で生じていると思いますし、
事実、2ちゃんねるの運営について「官僚主義」（発言者は元通産省のエリート
官僚！）と揶揄され、世間の見方とは違い質の良い投稿者はブログ等に流れ、
２ちゃんねるは終息して行くという意見が増えている気がします。

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 15:23:42

>>41

>>43に補足します。あなたの指摘するような方法をとらねばならないこと自体、
正常な投稿者がそのような危険・負担を負わなければならないこと自体が本末
転倒だとは思われませんか？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/10/30(日) 15:26:15

全体で生じてると言われてもそんなケース見た事ないし
無いからこそ特に問題もなく運営できてるんじゃないかと。
「誰であろうと規制されるような事をしたら規制される」
それだけのこってす。

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 15:27:46

>>40
2chが現実の全てだと思っている人にとっては、
確かに自分の主張を受け入れてもらえないというのは
不合理かもしれませんね。

>>42
この手に好かれるよりはマシなのではw

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 15:30:02

>>45
本日、このスレで私がご説明したようなことを、書いて表現できる投稿者とはどれぐらいいると思われます？
現実には、そうした能力を持った人間ですら、説明する前にそのスレや板、そして２ちゃんねるから出て行っていると思います。

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 15:30:51

>>46
まあ、ご説ごもっともで・・・。

◆LlX9aTDhIU · 2005/10/30(日) 15:33:02

>>43
知識不足をつけ込まれているのなら
知識を身に付ければいいだけの話。では納得しないからこのスレがあると。

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 15:35:06

>>49
一面正論。
しかし、正直、２ちゃんねらーになりたくないけど、書き込む必要がある人間も
いるわけですよ。そうした人間にとって、自分の書きたいテーマ以外の知識を
つけることはコストパフォーマンスが見合いません。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/10/30(日) 15:37:55

結局何を主張したいのかよく分からない。
知識をつけるつけないは個人の勝手だが
知識が無いのをいい事にで変な事をダラダラ書かれても困る。

◆LlX9aTDhIU · 2005/10/30(日) 15:39:31

>>50
そのへんのサポートは住人が外部板を作るなりしてそこでやるべきでは？

つか、そもそも２ｃｈでしか役に立たない知識ってなんだろう？

**はじめての野次馬さん♪** · 2005/10/30(日) 15:40:20

>>47
ひはんようぼういたにいっぱいいるよ。
だからひはんようぼういたにいけば
いいとおもうよ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　おもうよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

まぁ、起こってもいないことをいきなり「問題提起」と称してこの板に
スレ立てしちゃうようなうっかりさんはあなたぐらいだと私も思います（素

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 15:41:41

この人の主張は一貫性がある
すなわち
「私は悪くない」
ってことだｗ

**名無しの報告** · 2005/10/30(日) 15:42:03

結局現実適応能力の低さを他人に補完して欲しいというだけですな。
ようするに「甘い」だけかと。