荒らし屋矯正プロジェクト

**名無しの報告** · 2005/11/12(土) 02:30:59

日々、規制議論板に報告される問題行動を起こしている人達を有志のボランティアで規制発動前に説得し、
荒らし活動を自粛してもらうという、斬新かつアグレッシブな企画スレです。
但し、個々の板の自治スレ・報告対象スレへの介入は計画的に。

★関連スレ
荒らし対策相談所Part19（荒らし対策に関する相談はコチラへ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129727033/

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/11/14(月) 10:16:30

＞仕事でやっている奴も居る
業者なんかがこれの典型的な例だな。
あと、私怨で個人の誹謗中傷なんかをやっている奴も説得は厳しいだろうなぁ。

**なりきり公爵** ◆evYPae3Emk · 2005/11/14(月) 14:24:13

怨念は愛よりも強しといいます
怨念を説得するって並大抵の努力じゃ出来ないと思う
でもみんなでやれば…できるかも

**名無しの報告** · 2005/11/14(月) 15:15:43

まず一つ気をつけて欲しいのは明らかに初心者初心者した人間への対応かな？
釣りの場合も有るけど、そうでない場合は下手に煽ったりすると一気に反２ｃｈの
先鋒荒らしになる可能性アリ。
ちょっとした気遣いでそれを避けられるケースと言うのもある。

次に気をつけたいのは各板で活動している運営がらみのコテが叩かれた時の対処。
こういう時、なぜか大量の擁護厨が出てきて寄ってたかって２ｃｈのルールというものを
体に叩き込んで教える方々が居らっしゃるようだけど、これも逆効果。
いちコテの嫌いなだけの住人が運営の嫌いな荒らしになる可能性大。
特にほの板要注意。

運営に関わる人間なら自分の悪口ぐらいクールに流せる度量が無いと。

**なりきり公爵** ◆evYPae3Emk · 2005/11/14(月) 16:13:00

>>146
私が居る板では「なんでなんでどうしてどうしてコテ」がよく釣りにやってくる
その板では荒らしに対してスルーが出来ないというか…なんというか幼稚なのか
わからんが荒らしが好む板ではある
そういう板では「気遣い」というものは無用であると板内では暗黙のルールになっている
こと多々あり
しかしほかに常駐しているある板では荒らしへの説得を試みている場所がある
大抵は失敗してしまうのだが・・・根気よく続けたいと思う

>運営がらみのコテ
今のところ叩ける運営がらみのコテがいないので
擁護厨も儲も見当たらないな…私の周りでは

>運営に関わる人間なら自分の悪口ぐらいクールに流せる度量が無いと。
結構居ないもんだよね…

**名無しの報告** · 2005/11/14(月) 18:44:58

スレスト
↓

p35096-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp · 2005/11/14(月) 20:06:08

＞蠅、伯爵
どんな荒らしでも矯正できると思ってるん？

**名無しの報告** · 2005/11/14(月) 20:24:41

>>146
それって実は削除人と野次馬が最も守れてない事柄だったりする。
どこの馬の骨が何の意図でやってるか判らない名無しの野次馬は放っとくとして
問題は削除人と★持ちの野次馬。
毎日のように運営や削除を見ているから
ついそれが常識のように思ってる者が多々いる。
でもそれは2ch内限定の非常に小さな限られた世界での常識にすぎない。
だから書式や内容が無茶苦茶の報告や依頼をみると
思いっきり高慢な態度で馬鹿にして却下や否定をする削除人は
一時前は本当によく見かけた。
これが2chの常識を知ってる者が観ても凄い感じ悪く映る。
昔から評判の悪い★持ちは大抵このタイプだったりする。

**名無しの報告** · 2005/11/14(月) 21:59:33

>>150
無料で使える場所なんだから最低限のルールとマナ－は
理解してから来るのが筋だと思うが？
板のトップと各スレのテンプレ読んだって30分もかからんのだし。

**名無しの報告** · 2005/11/14(月) 22:02:44

板トップやテンプレを読んでから来る人は
そうそう荒らしに変貌しないと思われ

そして
板トップやテンプレを読んでないことを
指摘すると、よりパワーアップするのが荒らし

**名無しの報告** · 2005/11/14(月) 22:24:36

>>149
普通に無理
出来るタイプと出来ないタイプを選別する眼も必要と思われ

**名無しの報告** · 2005/11/14(月) 22:45:48

>>153
選球眼ですか…

速い球に慣れてない人は、原則放置しる！ということでＦＡ？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/14(月) 23:01:18

>>154
>>118の「今後の課題」で示したように、説得期間を予め決めておくと良いと思われ。
交渉開始から３日とか１週間とか。そこで説得できなきゃ、無条件で交渉打ち切りとする。
とかね。
選球眼と言ったって誰も他人が何考えているかなんて分からないんだから(´ｰ`)y-~~

**名無しの報告** · 2005/11/14(月) 23:16:27

それを分かろうとするのが説得でしょ
「こいつの言うことは聞く価値がある」と
思わせるのが第一歩なのに

最初っから
＞選球眼と言ったって誰も他人が何考えているかなんて分からないんだから(´ｰ`)y-~~
って言っちゃってることを、説得される荒らしが知ってたら
期限付き説得を「はいはいわろすわろす」で受け流して
期限が来たら元通りってことに

長期に渡る荒らしはある意味我慢比べ
数ヶ月、数年に渡って荒らし続けていた同一人物の耐性は
その１／１０の期間ではどうにもならんと思いますが

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/14(月) 23:23:16

む・・・確かに仰る通りかも知れん。
説得ボランティアが長期に渡るオチョクリで、報告対象に長期に渡って弄ばれたという事例は無いのだから。
そういう知見を得るまでここはとりあえず強気で行くか。

何となく弱気になってたかもな。すまん。

**名無しの報告** · 2005/11/14(月) 23:29:47

>>151
確かにその通り
無料で使える場所だし看板を見ない奴が悪い。
もっとも初心なら看板やガイド見たくらいで、完璧な報告や依頼が出来る筈無いけれど
それでも人様のサイトにいる以上仕方が無い。

でも、それとこれとは別問題。
まず第一に削除人は、このサイトの持ち主ではない。
持ち主から★を借りているにすぎない。
支配者でもなく、権力を行使出来るだけの警官のような立場の者が
名札を付けたまま高慢な態度で活動して
それを良かれと思う奴はいない。
ルールを学ばせるのと、他人への接しかたは別問題だろ？
もちろん高慢だからって罰せられるわけでもない。
ただそれを繰り返してきた者の評判は悪いし
評判がついてから態度を改めても、その手の評判は必ずどこかに残って続く。
たとえばここ。
http://meikan.39.kg/top.html

**名無しの報告** · 2005/11/14(月) 23:37:15

単独スレの荒らしなら説得でいいけど、マルチポスト荒らしはどうやって説得するの？

◆YAJIUMAHXA · 2005/11/14(月) 23:46:29

>>127
面識がないはずなのに、相手が自分のことをよく知っていると言う事はたまにあります。

それはいつも書き込んでいたスレを見ていた事のある、あのROMか
またはあそこのスレに参加していた人、の別ハンドルのである場合であることが多いです。

そしてそういう方は同じスレをその後もROMってたり、名無しで書き込んだり、していたりする事が多いのですが
そういう方は大抵の場合、

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/15(火) 00:00:23

>>159
ご指摘の通り、神出鬼没なマルポ荒らしを掴まえて、交渉のテーブルにつかせるのは至難の技。
だから、当面は報告スレに自ら降臨するケースとか常駐スレがはっきりしている場合以外は、
従来どおりのいきなりログ堀り→規制による対応しか無いと思われる。

それにマルポ荒らしの場合は、経験的にスレ粘着型荒らしよりも愉快犯的なものが多いように思う。
故に、説得にはまず乗ってくれないだろう。その点からも非常に難易度が高いと思われるので、
とりあえずこのプロジェクトでの対象外とした方が良いのでは無いだろうか？

>>160
大抵の場合、なんだってんだよぅｗ

**名無しの報告** · 2005/11/15(火) 00:03:46

>>161
公安

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/15(火) 00:05:05

んでもって、ちょっと俺は明日から２･３日出張に出るんで。
>>120の件、どなたかよろしく頼んます。まだ系統立った活動じゃないので、どうぞお気楽に試してみてくださいませ。
まぁ、ダメなら出張から戻った後にでも俺がシコシコやりますが。

>>162
うへ。

◆YAJIUMAHXA · 2005/11/15(火) 01:14:44

>>161
その部分にどんな言葉を入れるのか、どんな言葉を選ぶのか、
という部分を観察したりする事で、その方の人物像が現われると思っております。

p35096-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp · 2005/11/15(火) 01:25:24

ああアクセス規制万歳。

公爵＆ハエが組むのか、遅白そうだから飽きるまで見ていよう。
なな板と削除系と、後最悪板で少し見た二人だ。
対話するのは恐ろしく根気と労力いるとおもうにゃー。

>>160
言葉入れてみるけどこれでどうだろう

大抵の場合、まぁそういうことなんでよろしく適当にやっちゃってください。

◆YAJIUMAHXA · 2005/11/15(火) 01:36:20

>>165
そうだなぁ、、

今リアルタイムでひ（ｒｙが現われているスレを知らない人って多いんだろうななぁ、
ってとこで、、

**名無しの報告** · 2005/11/15(火) 10:47:35

わざわざ荒らしを説得しようとする何て特撰キンバエさんって良い人なん
だね。
唯、よく労力使ってまでわざわざそんなめんどくさい事するなって思う。

◆DQNccOiD.A · 2005/11/16(水) 16:32:22

ageヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 00:50:29

空漢報告スレに跋扈してる野次馬達の行動はいい反面教師の素材になりそうだ

**201-237.h2.client.s-cnet.ne.jp** · 2005/11/17(木) 03:02:08

そりゃそうだなｗ
俺もそう思うぞｗｗｗ

で、今後どうするんだ？
どうするつもりだ？

良い試験体だと思ってくれｗｗｗｗ

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 06:19:24

２ちゃんの各板の看板に

「プロパイ妥協会と連携しているので２ちゃんねるで規制された場合
　　　　　　　　　　　　　新規に他プロパイダ加入が今後出来なくなります」

ぐらいの脅し文句を書いておいたら？

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 10:46:02

>>171
そんなの友人や仲間を使われたら終わりなんじゃないの？

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 10:54:45

何か金で雇われている2ちゃんプロもいるらしいしね。
よく2ちゃんのオフ会とかで声かけられるんだってｗ

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 10:56:06

本当いるんだね。
そんな奴がｗ

でもそう考えると何か恐いね。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 12:10:17

ふむ。ちょいと確認中。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 12:14:00

>>167
それは本当はにはボランティア活動全般に言えるコトじゃないのかｗ
ただ、このプロジェクトに関わったところで★が貰えず、いわゆる２ちゃんねるに認められた
ボランティア活動に関わると★が貰える。

ただそれだけの違いｗｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 12:26:25

大体把握したｗ

>>170
や、俺が知る限り、規制議論板において手動でここまで派手にやってくれたのは
恐らくお前さんが初めてだろう。胸がスカっとするなｗ
とりあえず、お疲れさん。そしておめでとう。
お前、輝いているぜ。

んで、試験体の話だがね。お前さんがこのスレの存在を知っている以上、俺らサイドからの
テストケースにはならんと思う。むしろ、>>169が指摘するように「やってはいけないこと」の
考察として役立てるべきだ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 12:32:04

んでもって、201-237.h2.client.s-cnet.ne.jp氏へと質問。

★051019 通称「空漢文字」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129704422/
において、お前さんがムカついたレスを挙げてもらいたい。できれば

「このレスで俺は空漢文字報告スレをブッ潰すことを決意した」
「このレスでますますスレ潰しする決意が固くなった」

とかのコメント付きで。
かなり稀有で貴重なケースなんで、是非ともデータ出しにご協力願いたい。

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 13:19:19

>>178
特撰キンバエさんなら荒らしを説得出来たかもしれないね？
本当、奴を止められたかもしれないｗ
どうだろうか？

少なくとも流れは変わっていたかもしれないし、どうなるか見てたかった。
でも、彼もう一度現れると思う？

で、もし現れたらどう対処するつもり？
俺なら厳しくお灸を据えるかもしれないけどｗ

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 13:19:40

はっきり言って昨日の連中は一人を除いて皆、荒らしを脅迫したり逆に
煽てった馬鹿もいた。
これじゃあ、止められるはずもないよ。　
あのアホなメンツじゃｗ

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 13:21:57

仮に彼を説得出来たとしたらこのスレに取ってかなり良いサンプルに
なるねｗ

いや本当見物だｗ

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 13:27:16

>>178
そのスレもう早くも自スレ立ってるね。
ちょっとタイミング早すぎ！

また、荒らしに狙われないか心配だ。

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 13:31:14

＞や、俺が知る限り、規制議論板において手動でここまで派手にやってくれたのは

>>177
いや、何処をどう見ても唯の馬鹿だろｗ

しかも荒らしておいて今すぐ規制を解除しろ何てむしの良い事
言ってるし。

やっぱ馬鹿だｗ

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 14:04:59

いや、どっちにしろ昨日のコピペ野郎はもう終わりだね。
断言する。

BBQにも確かもう既に登録されているだろうし、BBQは言わゆる荒らしの
ブラックリストで、これに登録されるともう終わりらしい。

当然復帰はもう絶対無理。
BBQ登録は永久規制になるからだ。

だから昨日の埋め立て荒らしさん。
もう終わりだから諦めなｗ
あなたはもう既に終わっているのだからここへ来てももう無駄だよｗ

ご苦労様でしたｗｗｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 15:02:01

なんだ201-237.h2.client.s-cnet.ne.jp氏は昨日で打ち止め幕引きか。そりゃ残念。
良いアンケート対象だったんだが、それならしょうがない。

>>183
マァそう言うなｗ
確かに馬鹿だ。どうしようもない馬鹿だな。
でも、この規制議論板という、言わば警視庁本部の建物の中で暴れたっつー
その心意気ってのを俺は買いたいね。

>>179
そりゃもう一度現れるだろう。彼はそんなヤワじゃない。
プロバイダ変えてでも携帯使ってでも漫画喫茶からでも、彼はやり遂げる男だ。

ただ、自分がやっているコトに対するリスクを熟知した上で、腹を括っている彼を
説得できるかと言うと、多分できないだろうね(´ｰ`)y-~~
それに俺は２ちゃんねるの犬コロじゃねーし、そこまで奉仕するなんぞマッピラ御免だ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 15:03:08

>>181
でもまぁ、テストケースということでなら、ダメもとで話すだけ話してみても良いｗ
夜にでも遊び半分でやってみるか。

そん時にはお前も協力しろ。

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 20:22:18

＞確かに馬鹿だ。どうしようもない馬鹿だな。
＞でも、この規制議論板という、言わば警視庁本部の建物の中で暴れたっつー
＞その心意気ってのを俺は買いたいね。

>>185
要するに馬鹿は馬鹿でも彼は唯の馬鹿では無いという事か？ｗ

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 20:24:08

後、キンバエさんが彼を使って何をしようとしているか今一よく分からない？
一体、何をするつもりなの？

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 20:26:42

それに仮に説得出来たとしても>>184が言ってる様にBBQ登録されたら永久規制
されて終わりなんだろ？
それじゃ意味無いじゃんｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 20:39:49

>>188
彼を使う？
むしろ俺は使われていると思っているぞ。彼が俺を使って何をするのか。
そちらの方が楽しみだ。

>>189
意味なんて最初からあるモンじゃないｗ
意味はいつも後からついて来る。

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 20:41:06

やめろと言ってもやめずに埋め立て終了。
昨日のあれは満喫からと見た。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 20:41:54

>>187-189
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132189742/17-19
どうやら、「彼」がまた動き出したようだぞ。
説得に行くか相棒？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 20:50:55

>>191
さあね(´ｰ`)y-~~
いずれにしろ空漢文字の大将は短期的に見て、もはや規制じゃどうしようもない
次元に達したというコトだろうよ。

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 23:01:13

＞いずれにしろ空漢文字の大将は短期的に見て、もはや規制じゃどうしようもない
＞次元に達したというコトだろうよ。

>>193
え？
つまりどう言うこと？

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 23:02:17

＞いずれにしろ空漢文字の大将は

>>193
おいおい、あれは総て同一人物だったのかよ？ｗ

俺が見る限り例の静岡はあまり荒らし行為になれている感じが
しなかった。
てえか素人？

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 23:02:59

そもそも例の空間文字氏って青森出身じゃなかったけ？
全然別人じゃない？
プロバは確かブララだったけ？
ええと、忘れちった。

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 23:05:08

ところで例の静岡氏は今後、これからどうなるのでしょう？
教えて特撰キンバエさん？ｗ

**名無しの報告** · 2005/11/17(木) 23:11:10

そう言えば特撰キンバエさんの様なキャップ持ちで、荒らしに変貌した
奴って今までに存在した？

まさか、そんな奴いないよね？ｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 23:46:29

>>194
いやいや>>192の通りに、アク禁食らっている筈の彼による荒らしが再発しているんで
そう思っただけだ。

>>195
それは分からんよ。素人ならば、普通は昨日のあの下品極まる野次馬たちの脅迫に
途中でメげるだろうからな。
逆に相当手馴れている可能性だってある。

>>196
そうなのか。俺はその辺の詳しい事情を知らないんだ。
何か知っているコトがあったら教えてほしい。

>>197
さあなァ。。。俺もその辺の詳しいことはよく知らんよ。
ただ、あんまり状況は芳しくないだろうな。例え漫画喫茶であっても、プロバイダが即時に動いて
漫画喫茶で御用なんてコトになったら目も当てられん。
できればもうこれ以上動いて、リスクを増やすような真似はしないで貰いたいが。

こればっかは、彼次第、というところか。

>>198
俺はキャップ持ちじゃないっつーのｗ
でも、寡聞ながらそういう事例は聞いたこともある。特に削除屋に多いかな、そういう例は。
荒らしと削除は似たようなものがあるからな。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/17(木) 23:53:53

ああ、空漢文字の大将のflets.tribe.ne.jp規制は既に解除されていたか。
こりゃ失礼。

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 00:15:59

特撰キンバエさんは仏さんの様な優しい心を持った男か？

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 00:24:23

＞例え漫画喫茶であっても、プロバイダが即時に動いて漫画喫茶で御用なんてコトになったら目も当てられん。

>>199
御用って何？
まさか。

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 00:25:01

＞特に削除屋に多いかな、そういう例は。
＞荒らしと削除は似たようなものがあるからな。

>>199
流石に規制人には１人もいないと言う事か？

しかし、何故削除屋に多い？
何故、削除と荒らしが似てるんだ？

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 00:30:29

なにこの雑談スレ

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 00:42:04

初心者的質問で悪いのですがFOX★って何ですか？
特にFOX★兼ちょろって？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/18(金) 00:47:15

>>202
法的にどうだかよく知らんが、マァ、漫画喫茶も民事的に自分がリスク背負い込む危険性は
できるだけ回避したいだろうからな。端末に座っている荒らし屋へと身分証明の提示くらい
求めて来るかもな。
もっとも、俺も実際のところどうなのか知らんが。すまん。

>>203
何故と言われても俺は知らん。

ただ、荒らし屋は住人の書き込みを破壊することを望むし、
削除屋は荒らし屋の書き込みを破壊することを望む。
だから、本質的には両者の行動は同質の感情に裏打ちされているのかも知れない。
もっともそれは俺の想像に過ぎないがな。突っ込まれても困るｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/18(金) 00:48:56

>>205
ほれ、俺らがウダウダ話しているから>>204に怒られちまったぞｗｗｗ

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★48
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131957209/

コッチに移動するべ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/18(金) 02:53:29

空漢文字報告スレはテストケースにはならんだろうけど、色々な教訓を残したナァ。
ちょっとは途中経過で考察しておくか。

★051019 通称「空漢文字」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129704422/

201-237.h2.client.s-cnet.ne.jp氏への説得ケース行くと、ID:2J0EXxZP0氏が
実に良い働きをしている。惜しむらくは氏が固定ハンドルで書き込まず、名無しで書き込んだ
コトだろう。
名無しで書き込んだが故、他の名無しに埋もれてしまった。

>>127でも書いたが、荒らし屋は集団での説得を極端に嫌う傾向がある。
ID:2J0EXxZP0氏は説得を行うならば、捨てハンでも良いので固定ハンドルを名乗って
201-237.h2.client.s-cnet.ne.jp氏にとって「特別な存在」になるべきだった。

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 03:32:23

★持ちの野次馬達もそのスレではアレだったなぁ
荒らしを中途半端に構って暴走させる→それを口実に規制
っていう目的だったのならそれはそれでいいがｗ

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 05:01:50

>>205
北斗の拳で例えるとカサンドラのウイグル獄長

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 16:46:48

＞法的にどうだかよく知らんが、マァ、漫画喫茶も民事的に自分がリスク背負い込む危険性は

>>206
民事的にって損害賠償もありえるって事か？

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 16:48:40

＞空漢文字報告スレはテストケースにはならんだろうけど、色々な教訓を残したナァ。
＞ちょっとは途中経過で考察しておくか。

>>208
何にしろ、そのスレ伝説になりそうだねｗ
規制議論板の歴史に名を刻みそうだね？

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 16:50:40

＞★持ちの野次馬達もそのスレではアレだったなぁ

>>209
そのスレって何処のスレ？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/18(金) 20:20:12

>>209
そうだね。
自治レベルという意味では、規制議論板が決して高いレベルに無いことを
露呈した結果でもあるわけだ。皮肉だけど。

>>211
判例が有るかどうか知らないけど、賠償を本当に請求されたら荒らし屋は、
その荒らし具合に比例して、相応の金額を支払わざるを得ないだろうね。
そして多分、裁判しても荒らし屋側が負ける。
マァ、金額的には大したモンじゃないだろうし、２ちゃんねるが損害賠償請求するなんて
コトも考えにくいけど。

一応そういうリスクも有るってコトで警戒しておいた方が良い。
漫画喫茶とかを介しての荒らしの場合、更にその危険性が高まると思う。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/18(金) 20:25:29

>>213
何処のスレってｗ
>>208の空漢文字報告スレに決まってるぢゃん。

それとも、説得屋プロジェクトに加わってみる気にでもなったかい？
もしそうなら、コテハンとトリップをとりあえず付けなせえ。ささ。

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 21:43:42

規制ってもう解除されたの？
プロバから返事は来たの？

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 21:49:36

てえか今まで規制議論板に荒らしが出没する事はあってもそのスレを潰す為に
荒らし行為をしたやつって誰かいた？

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 21:50:39

いないとしたら>>212で言った事じゃないが、彼のやった事は１つの武勇伝に
なるんじゃない？ｗ

◆tiffinlc2w · 2005/11/18(金) 21:52:38

>>217
1年間で4-5人くらいいた。

sage終了とかうどんAAとか大型AAで埋め立てた人が。

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 23:02:54

>>219
スゲーそんなにいるんだなｗ

スレ潰しを目的をしたと言うか実際にスレ潰しを図ろうとする奴がこの規制議論板
にいるとはな。
本当、よくやるよｗ

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 23:04:07

特撰キンバエさんは荒らしの説得は報告された各専用スレでそれぞれやれば良いと
言うが唯、荒らし行為を説得するだけではこの計画（プロジェクト）は頓挫すると
思う。

どうせやらなら今この板にある規制解除する荒らし代行何とかって言うスレでは
なく荒らし本人が規制解除を要望出来る専用スレも別に立てるべきだと思う。

なぜかって？
言い方は悪いが荒らしにもアメとムチが必要だと思う。
荒らし行為を説得してやめさせるだけでポイと放置では乗ってくるものも
乗ってこないと思うからだ。

どうせこの計画（プロジェクト）を勧めるなら荒らしにもある程度救いが
残されていないとこのプロジェクトの成功は難しいと思うからだ。
上でも言った様に説得して放置ではなく荒らしにもメリットとデメリットを
キチンと提示すべきだと思う。

それがこのプロジェクトの是非を握っていると思う。

**名無しの報告** · 2005/11/18(金) 23:04:46

ところで特撰キンバエさんはこのスレどう思います？
こう言う報告者に不満を持っている人たちと会話するのもまた充分な
メリットがある思う。
俺としてはこのスレの住人と連携を図るべきだと思う。
お互い協力しあった方が互いにメリットがあると思うが如何かな？

★報告者の罪と罰★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132258766/

**擬古あう** ◆GIKOau2Qyc · 2005/11/19(土) 01:13:35

僕がんばります！！！
糞スレたて逃げする人とかを何とかしたいと思います！！！
仲間に入れてください＞＜

**名無しの報告** · 2005/11/19(土) 01:58:47

＞彼のやった事は１つの武勇伝になるんじゃない？ｗ

>>218
ぷっｗ
荒らし行為を武勇伝ってハゲワロｗ

**名無しの報告** · 2005/11/19(土) 13:32:05

キンバエさん、もうすぐこちらで第二ラウンドが始まりそうなので参戦ヨロ！
【オリキャラネタ板】削除議論その１【自治新党】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1104060834/
（株）シャレコーベリース(〇∞〇)
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1104921179/

**名無しの報告** · 2005/11/19(土) 16:54:54

＞キンバエ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132189742/14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132189742/27

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1131730259/179-184

お前ID:MY4+Iauk0が荒らしの自作自演やってたことに気づいてないのか？
ちょろ★とか一部の奴はもう解ってるぞ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/19(土) 18:32:43

>>226
その証拠がどこにあったんだアホたれｗ
例え９０％の確率でそうであったとしても、１０％の確率でそうではない可能性がある以上、
俺はID:MY4+Iauk0の言っていることを全面的に信用するし、そうしただけのこと。

他人との交渉とは、そういうものだ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/19(土) 18:45:12

まぁ、今回の場合、残念ながら俺はID:MY4+Iauk0に裏切られてしまったワケだがｗ
それでメゲているようじゃ、説得屋失格。
「例え他人に裏切られようと、自分は他人を裏切るまい」
常に、説得屋は真摯でいなければならない。

>>221
そうだな。その通りだ。貴重な意見をありがとう。
確かに説得後のアフターケアも視点に入れてプロジェクトも考えなきゃいかんが。どうするかなァ。

ただ、「荒らし本人が規制解除を要望出来る専用スレ」の実現は難しいと思う。
何故なら規制されたという事実は、経緯はどうあれ「２ちゃんねるにとって許しがたい荒らし行為」を
していたということだからだ。だから、規制を受けた荒らし屋の弁明は運営上、なんら意味を持たない。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/19(土) 18:55:40

>>222
そのスレはかなりアツくROMっているｗ
直接的に当プロジェクトと関連があるワケでは無いが、ケースバイケースで
連携を取ることも視野に入れた方が良いだろうな。

>>223
あうたんかよｗどうやら秘密プロジェクトを見つけてしまったようだな！
了解。どうぞどうぞ、こちらこそよろしこ。まぁ、かなり実験的なプロジェクトなんで
お気軽に試してみて欲しい。

**名無しの報告** · 2005/11/19(土) 19:57:24

透明レスが続くんで一応>>227-229

**名無しの報告** · 2005/11/19(土) 21:17:12

もう一度同じ事聞くけどさ、プロバからの返事は来たの？
解除する前に確認はしたの？

これ、場合によっては非常に重要な事だよ

**名無しの報告** · 2005/11/19(土) 22:22:53

＞空漢文字報告スレはテストケースにはならんだろうけど、色々な教訓を残したナァ。

>>208
色々な教訓って何？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/19(土) 22:35:14

>>232
まさに色々だな。>>208に挙げたものの他には

・　説得ボランティア以外の野次馬の煽りレス対策はどうするか
・　説得ボランティアのノウハウみたいなものをまとめて行った方が良いのか

とかな。あと、
残酷なようだが、やはりいくら説得しても無理ならば>>155のように交渉断念へと
踏み切る判断も必要な気がする。問題は、そのタイミングをいつにするか？だな。

お前さんはどう思う？

**名無しの報告** · 2005/11/19(土) 22:40:31

＞これ、場合によっては非常に重要な事だよ

>>231
何がどう重要なの？

**名無しの報告** · 2005/11/19(土) 22:49:24

説得にあたる時のもう一つの注意点に関係する
詳しくは結果を聞いてから

**名無しの報告** · 2005/11/19(土) 23:02:21

非公開か。。。
微妙な所だな

今回は見送り

**名無しの報告** · 2005/11/19(土) 23:09:07

で、キンバエ氏は何をしたの？

このスレでウダウダやるのが目的ですかそうですか

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/19(土) 23:16:20

まぁ、正直、空漢文字氏のケースは謎だらけなんだよねｗ
プロバイダの対応もそうだけど、空漢文字氏のレスパターンも謎過ぎる。
最初は、本当に愉快犯的にワザと自作自演して自分のカキコを口汚く罵っているだけかと思ってたんだが。

どうやら本気で自分を２ちゃんねるから隔離して欲しい、そう願っているようなフシがある。
こういう人に説得は･･･土台、無理なんだよなァ。と言うか心が読めない。

>>237
考察中。

**名無しの報告** · 2005/11/19(土) 23:34:42

投稿フォームに色々書き込む（真偽は問わず）つもりがあるなら
静岡ケーブルテレビに直接どういう対処をしたか聞いてみるのもいいかもね

そこから何かが見えてくる可能性もある

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/19(土) 23:50:38

>>239
マァ、俺らは公式な２ちゃんねる運営ボラじゃないんだし、
そこまでして真相を探らんでも良いような気がｗ

でもね、空漢文字氏が言った>>170だけは嘘の言葉に塗れた彼の言葉の中での唯一の本音だったと思う。
空漢文字氏はこのプロジェクトを本当に愛してくれて、このプロジェクトに期待をしてくれた。

嗚呼、俺もトコトン力量不足だなぁ。。。

**名無しの報告** · 2005/11/19(土) 23:58:09

＞残酷なようだが、やはりいくら説得しても無理ならば>>155のように交渉断念へと
＞踏み切る判断も必要な気がする。問題は、そのタイミングをいつにするか？だな。

>>233
まあ、相手が確信犯ならばどう説得しても無理だろうね。
その場合は断念するしかないかもね。

ただ、誰かが上でも言っていたように最初からこちらのその態度が見え見えだと
荒らしにスルーされる可能性は高いね。
やはり、辛抱強く交渉していく事が大事だと思う。
下手すりゃこれも誰か言ってた様に説得に何年もかかるケースがあるかもしれない。

まあしかし、ここで大事なのは荒らしが交渉に応じる可能性があるかどうかって
事だよね。
少しでも応じる態度があるなら、また、話をきいて欲しいと言う感じがあるなら
ば途中で諦める事無く説得出来ると思う。
それで説得に失敗したら諦めると言う事だが、ただ、そこで諦めてしまうのでは
なく再度、交渉のテーブルを用意出来ないかと思う。

例え一度は断念したとしても。
もう一度、機会を設けれればと思う。
そりゃーどうしても出来ないならしょうがないけどね。
だが、少しでもチャンスがあるならばやって見るべきだとは思う。
また、やって見るべき価値はあると思う。
どうだろうか？

**名無しの報告** · 2005/11/19(土) 23:59:28

＞ただ、「荒らし本人が規制解除を要望出来る専用スレ」の実現は難しいと思う。

>>228
そうか難しいか。
まあ、そりゃそうだよな。
罪は罪、やった事は消せないからならね。
しょうがないと言えばしょうがないと思う。
ただ、荒らし相手にアメなしでムチだけで何処まで説得が出来るかだな。
こちらの切り札であるカードがムチだけになると説得は困難を極めるかも
しれない。

実際の刑事罰でも何年かすれば出所できる。
または執行猶予が解かれ、何年かすれば前科も消える。
これと同じ様に荒らしを説得して一定のバツを与えたら再復帰出来ると言う
チャンスを与えると言う条件で交渉したらどうかと思ったんだよな。

アメをカードに持って交渉したら説得がスムーズに楽に進むと思ったからだ。
割と簡単に進むと思ったんだがな。
勿論、最終的にはこちらの交渉に応じてくれる可能性のあるものに限られていく
だろうが。
だが、実現が不可能、または困難だと言うのならこっちの方はしょうがないだろ
うね。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/11/20(日) 00:19:50

>>241
うは、そうだなｗｗｗ
七転び八起きの精神か。★持ちじゃない俺らが唯一持ち得る力は、言葉の力だもんな。
諦めたらそこで試合終了だな。

どうも俺は他人から期待されると弱くてな。すぐに自分の不甲斐なさを実感して欝状態になっちまう。
どうもすまんな。

>>242
アメか。
むぅ…荒らし屋にとって、荒らし行為を止めることによって、得られるメリットを提示しろということかな？

それとも、例えアク禁に値する荒らし行為をしていても、その後改心して２ちゃんねるにおける慈善事業に
徹すれば、情状酌量でアク禁発動を免れるようなシステム作りを考えて行こう、ということかな？

**名無しの報告** · 2005/11/20(日) 00:47:22

特撰キンバエさんは仏さんの様な優しい心を持った男か？

いや、荒らしに対しても優しく対応出来るなんて中々出来る訳ではないと
思うから。
普通ならそこまでしないよね？
俺は特撰キンバエさんを中々の人格者と思っているよ。
あなたは本当に心の優しい方だ。